11:11 und 2012- was hat es damit auf sich?

Allerding kann ich Deinen / Euren Beiträgen meistens
Menschenverachtendes entnehmen - und das leider seit ca. 10
Jahren schon.

Das ist ein sehr schwerer Vorwurf, den du stichhaltig belegen solltest.
So etwas lasse ich mir nämlich keinesfalls nachsagen und ich denke, auch andere nicht.

„Braune Esoterik“ ist ein Widerspruch in sich, denn
rechtsextremes / rassistisches Gedankengut hat nichts mit
Esoterik zu tun bzw. hier wurde dann Esoterik nicht
verstanden.

Es ist schon sehr merkwürdig, wie vehement du dieses weithin bekannte „Phänomen“ der braunen Esoterik hier verneinst.

Du solltest vielleicht mal dieses pdf-File lesen:
http://www.hamburg.de/contentblob/102176/data/brennp…
und deine Behauptungen nach der Lektüre noch mal überdenken.

Und nun, wie üblich? Angriffe? Abwertungen? Belustigungen?
Nebenschauplätze eröffnen?.. Oder kommt zur Abwechslung mal
was Neues?

Lies das pdf-File. Darin gibt es gar nichts Belustigendes, sondern Fakten, die vielleicht auch dir verdeutlichen, warum so viele Leute zu Recht gegen den Eso-Krempel sind.

Enttäuscht mich bitte nicht. :smile:

Ganz sicher nicht.

Und denke bitte an die Belege deiner obigen Behauptung. Hast du keine, solltest du diesen Vorwurf schnellstens zurücknehmen.

WoDi

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die historie wäre ein interessantes thema, aber das geht nicht
mit wattebäuschen.

Nee, mit Wattebäuschchen geht eigentlich sowieso wenig in diesem Bereich.
Und sonst auch nicht gerade viel.

Guckt man sich die Historie an, stellt sich dann aber noch die Frage, kann man das Vorhandensein okkulter Ebenen akzeptieren, oder glaubt man, dass auch dort nur vernebelt wurde, weil wo nix ist, kann auch nix sein ausser Einbildung?

Und des weiteren stellt sich natürlich auch die Frage, ist so eine Fragestellung ot und wird gleich wieder gelöscht, damit auch alles seine scheinbare Ordnung hat?

Hallo Zahira,

tut mir leid mich hier offenbar unklar ausgedrückt zu haben. Ich meinte nicht, dass es „braune Esoterik“ nicht gibt, sondern dass sie für mich ein Widerspruch in sich ist. Wer Rechtsextremismuss, Rassismus mit Esoterik verknüft, hat das Wesen der Esoterik nicht verstanden.

Bis zu einem gewissen Grad mag (diesen) Menschen ihr Handeln bewußt sein, doch ich glaube nicht, dass sie sich wirklich im Wesentlichen ihres Denkens und Handelns bewußt sind. Ein halbwegs gesunder Mensch würde meines Erachtens so nicht denken, fühlen und handeln. Ich für meinen Teil kann zumindest nicht glauben, dass ein Mensch so „schlecht“ zur Welt kommt.

Stecken hinter solchen oftmals größenwahnsinnigen Menschen nicht narzisstische Charaktere mit Machtstreben, die eben auf sehr unterschiedliche Weise sich selbst darzustellen und ihre Allmachtsfantasien zu leben suchen?

Die Kurve, die ich kriegen möchte, ist gerade woanders. :smile: Diese Menschen hängen Ideologien an, in denen sie möglichst andere Menschen für ihre Zwecke manipulieren können und bei denen sie sich zum Guru / geistigen Führer… erheben (lassen) können, dem Bewunderung und / oder Gaben gezollt werden (sollen).

Was tragen die anderen Menschen dazu bei, diesen Narzissten ihre Bühne zu bereiten?

Doch dabei geht es meines Erachtens gar nicht um die Esoterik selbst, sie wird nur instrumentalisiert für den Machtmissbrauch dieser wohl zumeist narzisstisch gestörten Persönlichkeiten. Und das ist leider in vielen Bereichen des Lebens, im Großen wie im Kleinen, zu finden.

Unabhängig davon gilt es mehr zu differenzieren bzw. auseinander zu dividieren. Allerdings kann ich auch verstehen, dass wenn eben Dinge wie Rassismus mit Esoterik verknüpft werden, wo es im Grunde gar keine Verbindung gibt, manche Menschen sich leider durch eine Fehleinschätzung manipulieren lassen bzw. zumindest besteht die Gefahr dazu sich manipulieren zu lassen.

Jetzt gehe ich mich auskurieren.

Ciao,
Romana

Hallo Romana!

tut mir leid mich hier offenbar unklar ausgedrückt zu haben.
Ich meinte nicht, dass es „braune Esoterik“ nicht gibt,
sondern dass sie für mich ein Widerspruch in sich ist.

Bis hierher kann ich Dir zustimmen.

Wer

Rechtsextremismuss, Rassismus mit Esoterik verknüft, hat das
Wesen der Esoterik nicht verstanden.

Danach nicht mehr.
So wie physikalische Kräfte zunächst neutral und einfach vorhanden sind, so sind es auch okkulte Kräfte.
Was wir aus den Kräften machen, hat nichts mit den Kräften an und für sich zu tun, sondern mit uns.

An dieser Stelle kann ich Manche, die hier ständig nachhaken sogar sehr gut verstehen.
Licht und Dunkelheit, Gut und Böse sind zwei Enden des selben Prinzips.
Alles, was in der Dualität geboren ist, hat diese zwei Enden, und es wäre naiv und würde z.B. braunen Kräften Vorschub leisten, auf der Allesistlichtwolke das nicht zu sehen.

Die Herren im Nazideutschland haben es trefflich verstanden, okkulte Kräfte, die durchaus aus esoterischen Erkenntnissen geboren worden waren zu nutzen.
Wer die Symbolik und Kraft der Swastika versteht, versteht besser, warum der Gebrauch nur des einen des Hakenkreuzes sowohl zu Macht als auch zu Untergang geführt haben.
Oder der Mißbrauch der Rune Sig im SS-Zeichen, wer diese Rune versteht, ahnt, warum es wozu geführt hat.
Der Führergruß mit dem rechten Arm.
Alles dies Beispiele für angewandte okkulte Kräfte, die auch aus diesem Grunde nicht okkult bleiben sollten.

Bis zu einem gewissen Grad mag (diesen) Menschen ihr Handeln
bewußt sein, doch ich glaube nicht, dass sie sich wirklich im
Wesentlichen ihres Denkens und Handelns bewußt sind. Ein
halbwegs gesunder Mensch würde meines Erachtens so nicht
denken, fühlen und handeln. Ich für meinen Teil kann zumindest
nicht glauben, dass ein Mensch so „schlecht“ zur Welt kommt.

Es gibt das Gute und es gibt das Böse.
So einfach ist das eigentlich.
Ich denke, mir ist schon klar, worauf Du hinauswillst, aber ohne ein Bad im Bösen hat meiner bescheidenen Erkenntnis nach noch niemand zu seinem höheren Selbst gefunden, ohne Böse gäbe es keine Entwicklung.
Aber dann, auf einer transpersonalen Ebene kann man das Böse recht gut und gelassen erkennen, anerkennen und benennen, und das fühlt sich gänzöich anders an, als die Allesistlichtesoterik, die ihren Namen nicht verdient, weil sie mit vollzogenen inneren Entwicklungen nichts zu tun hat.
Es wäre ja schön, wenn´s so einfach wäre, aber um diesen Schritt gibt es keinen Weg herum.

Und einen kleinen Faschisten haben wir alle, wohlgemerkt alle in uns.
Die Lichtundliebeesoteriker in einer ganz besonders pervertierten, weil unterdrückten und verdrehten Form.

Stecken hinter solchen oftmals größenwahnsinnigen Menschen
nicht narzisstische Charaktere mit Machtstreben, die eben auf
sehr unterschiedliche Weise sich selbst darzustellen und ihre
Allmachtsfantasien zu leben suchen?

Da stehen leider manchmal Leute dahinter, die auf okkulten Wegen recht weit geschritten sind, und sich gegen das Gute sehr bewusst entscheiden haben.
Noch einmal, so einen kleinen verzweifelten Nazi haben wir alle in uns, und je hartnäckiger der verleugnet wird, umso verdächtiger wird mir das.

Die Kurve, die ich kriegen möchte, ist gerade woanders. :smile:
Diese Menschen hängen Ideologien an, in denen sie möglichst
andere Menschen für ihre Zwecke manipulieren können und bei
denen sie sich zum Guru / geistigen Führer… erheben (lassen)
können, dem Bewunderung und / oder Gaben gezollt werden
(sollen).

Ja, aber Hitler, auf den Du vermutlich hier anspielst, war nur ein kleiner NArzisst mit großem Redetalent, weiter nichts.
Die wirklichen Meister der Manipulation waren ganz andere.

Was tragen die anderen Menschen dazu bei, diesen Narzissten
ihre Bühne zu bereiten?

Sie gehen konform mit genau dem selben Teil, den sie in sich tragen.Der Hitler, Nazideutschland war ein kollektives Phänomen, das ohne kollektive Themen manifestieren zu können niemals funktioniert hätte.#Darum ist es ja so wichtig, erst mal in sich selber zu schauen.

Doch dabei geht es meines Erachtens gar nicht um die Esoterik
selbst, sie wird nur instrumentalisiert für den
Machtmissbrauch dieser wohl zumeist narzisstisch gestörten
Persönlichkeiten. Und das ist leider in vielen Bereichen des
Lebens, im Großen wie im Kleinen, zu finden.

Überall.Fang bei Dir an.DAs ist der kürzeste Weg.
Wer nicht bei sich selber anschaut (Esoterik bedeutet „innerer Weg“), bleibt manipulierbar.
Es sind nicht „die Anderen“, „der Nazi“ etc.

Unabhängig davon gilt es mehr zu differenzieren bzw.
auseinander zu dividieren. Allerdings kann ich auch verstehen,
dass wenn eben Dinge wie Rassismus mit Esoterik verknüpft
werden, wo es im Grunde gar keine Verbindung gibt, manche
Menschen sich leider durch eine Fehleinschätzung manipulieren
lassen bzw. zumindest besteht die Gefahr dazu sich
manipulieren zu lassen.

Rassismus war und bleibt nur ein althergebrachter Weg, den Frust der MAsse in eine gewünschte Richtung zu lenken und ist so alt, wie die Menschheit selbst.
Und findet sich überall, wenn man genau hinschaut.

Grüße,
Zahira

Die Herren im Nazideutschland haben es trefflich verstanden,
okkulte Kräfte, die durchaus aus esoterischen Erkenntnissen
geboren worden waren zu nutzen.

Wenn auch nicht hier, so stimme ich dir doch in einigen Punkten deines Beitrags zu.

Allerdings darf man die damaligen Täter und Ekel erregenden Mitläufer nicht mit dem Hinweis auf irgendwelche eingesetzten okkulten Kräfte aus der Verantwortung für ihre Verbrechen entlassen, ihnen nicht einmal den Hauch eines Grundes für eine Ausrede liefern.
Dasselbe gilt natürlich auch und besonders für die heutigen, immer noch unbelehrbaren, weil immer noch dummen Epigonen.

Also: du siehst okkulte Kräfte am Werk, ich nicht, aber unsere Zielsetzung könnte immerhin ähnlich sein.

WoDi

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Eschaton immanentisieren
Da wollte ich eigentlich in aller Ruhe das Eschaton immanentisieren. Wer hat das wieder verraten?

Allerdings darf man die damaligen Täter und Ekel erregenden
Mitläufer nicht mit dem Hinweis auf irgendwelche eingesetzten
okkulten Kräfte aus der Verantwortung für ihre Verbrechen
entlassen, ihnen nicht einmal den Hauch eines Grundes für eine
Ausrede liefern.

Und genauso möchte ich auch meine Worte auch nicht verstanden wissen, eher im Gegenteil.
Ich wies auf die Notwendigkeit hin im jeweils eigenen Inneren, genauer, in den meisten Fällen (noch) Unbewussten, eben diese Teile, die faschistische und narzisstische Strukturen haben (und ich bin überzeugt, nicht zuletzt, weil mir noch niemand begenet wäre, bei dem es nicht so wäre, dass da jeder fündig wird) aufzuspüren und mit Bewusstsein zu füllen.

Das Entgleisen all dessen, was wir gerne gut und „menschlich“ nennen, im dritten Reich, und in vielen anderen historischen Beispielen kann ein Kollektiv nur erfassen und mitreissen, wenn das Thema kollektiv ist, sprich eines, das uns alle betrifft.
Das zum Einen, und damit wäre schon viel getan.

Zum Anderen ,okkulte Kräfte sind nichts weiter als Kräfte, deren Prinzipien man sich erarbeiten kann, wie jede Kraft.
An dieser Stelle zunächst einmal, um Verantwortung zu übernehmen, und nicht manipulierbar zu sein.
Diese Kräfte sind mitnichten Zauberei im herkömmlichen Sinne, sondern Kräfte, die wirken, ob wir um sie wissen, oder nicht, und deren Wirkweise zu erkunden jedem offen steht.
Auch sie setzen nur allzu oft an kollektiven Ebenen an, gehen aber noch tiefer, und es ist entsprechend schwieriger noch, diese Kräfte zu meistern.
Es ist nicht für jeden erforderlich, sich mit diesen Kräften zu beschäftigen, aber es könnte hilfreich sein, das Ganze mal unvoreingenommen stehen zu lassen, so lange die Zielsetzung geklärt ist und mit der eigenen übereinstimmt.

Gruß,Zahira

Allerdings darf man die damaligen Täter und Ekel erregenden
Mitläufer nicht mit dem Hinweis auf irgendwelche eingesetzten
okkulten Kräfte aus der Verantwortung für ihre Verbrechen
entlassen, ihnen nicht einmal den Hauch eines Grundes für eine
Ausrede liefern.

Und genauso möchte ich auch meine Worte auch nicht verstanden
wissen, eher im Gegenteil.

Ok, da sind wir uns einig.

Mit den okkulten Kräften habe ich es nicht so. Aber wenn wir uns in diesem Fall in der Zielsetzung einig sind, ist schon viel gewonnen, auch wenn das andere hier im Brett offenbar nicht so sehen wollen oder können.

WoDi

Hallo,

Und einen kleinen Faschisten haben wir alle, wohlgemerkt alle
in uns.

Nein, das habe ich nicht. Ich empfinde Deine Behauptung als Beleidigung, nicht nur für mich, sondern vor allem auch für jene, die im KZ aufgrund ihrer Meinung ermordet wurden. Dietrich Bonhoeffer (http://de.wikipedia.org/wiki/Dietrich_Bonhoeffer) zu verdächtigen, einen kleinen Faschisten in sich zu haben, ist das allerletzte! Und er ist nur ein Beispiel, das mir grad einfällt.
Offensichtlich schließt Du hier von Dir auf andere, oder wie soll ich das verstehen?
Gruß
loderunner

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Also schloss er messerscharf…
…dass nicht sein kann, was nicht sein darf.

Du wärest für einen jeden Tiefenpsychologen ein Phänomen, wenn Du Dich aus kollektiven Vorgängen

http://de.wikipedia.org/wiki/Kollektives_Unbewusstes

vollständig befreit hättest.

Über Bonhoeffer werde ich einen Teufel tun hier zu schreiben, obwohl ich Dir danken kann, dass Du ich ausgerechnet auf ihn gebracht hast und ich an anderer Stelle über ihn schreiben werde.

Hierzu nur generell, man kann das „Böse“ nicht nur in der aktiven Form leben, man kann es auch unterdrücken, und dann lebt man es nicht selten in der kompensierten Form und erleidet es.
Mahatma Ghandi ist ein anderes berhmtes Beispiel hierfür.

Was in uns ist, verlangt nach Aufmerksamkeit, was wir unterdrücken, sucht sich Wege.
Man kann es auch projezieren, auf diese bequeme Weise wurde ein Volk von Gutmenschen zum Tätervolk, ohne was davon mitkriegen zu müssen.Es waren ja „die da oben“.

So schön und berührend der christliche Gedanke, und für mich ganz besonders der des Evangeliums in seiner ganze Tiefe ist- man läuft wie bei allen „Licht und Liebe“- Konzepten doch ständig Gefahr die in einer dual konzipierten Welt, also der Welt in der wir leben, Schatten zu übersehen, und das Dunkle, das es in jedem von uns gibt, anders ist Dulaität gar nicht möglich, zu übersehen, das sich dann eigene Wege sucht.

Es ist nicht meine Absicht, mit meinen Gedanken Dich oder irgendwen zu beleidigen, kann jedoch nicht umhin zu sehen, dass die Dinge leider nicht so sind, wie sie ohne in die Tiefe zu schauen zu sein scheinen.

Gruß,
Zahira