Absaugung

Hallo Lüftungsspezialisten,

ich bin dabei eine kleine Absaugung zu bauen. Es geht darum Gerüche wegzusaugen.
Ich setze eine 80x80mm Lüfter ein wie er auch in der Elektronik verwendet wird. Der Saugschlauch ist ein 32mm Staubsaugerschlauch von 4m Länge, dann gehts auf 80x80, und dann wirds wieder kleiner auf ca 38mm. Die Verjüngung auf der Druckseite sehe ich etwas problematisch, ich habe vor von 80mm auf 38 innerhalb 100mmm zu verjüngen. Auf was soll ich achten, wäre länger als 100mm besser oder ist es egal? Bei einem provisorischem Versuch funktionierte es einigermaßen.

Ich bitte um ein paar gute Tips.

Gruß Hans

Hallo,

warum bekomme ich keine Antwort?
Ist mein Problem zu schwierig oder zu uninteressant, oder habe ich unklar formuliert?

Gruß Hans

Moin, Hans,

Lüftungsspezialisten gibt es in Deutschland eine Handvoll, hier im Forum wohl noch viel weniger. Deine Anfrage liegt keine 24 Stunden herum, die hat noch Zeit zum Reifen :smile:

Abgesehen davon: Ich bin zwar kein Spezialist, aber nicht ganz unbeleckt. Was Du nun wissen möchtest, ist mir völlig schleierhaft.

Gruß Ralf

Hallo,

scheinbar ist meine Anfrage doch etwas unklar.
Mir geht es darum wie ich mit der Verjüngung von 80mm auf 38mm auf der Druckseite umgehen soll.
Es entsteht vermutlich ein Stau, ist der geringer wenn ich die Verjüngung lang mache (zB 20cm) oder macht es nicht viel Unterschied mit zB 8cm.
Ich hoffe es ist etwas klarer geworden.

Gruß Hans

Hallo,

ich bin dabei eine kleine Absaugung zu bauen. Es geht darum
Gerüche wegzusaugen.

in welchem Umfang? Welcher Volumenstrom wird angestrebt ?

Ich setze eine 80x80mm Lüfter ein wie er auch in der
Elektronik verwendet wird.

Solche Lüfter haben einen winzigen Wirkdruck, so daß jede
Verengung des freien Querschnittes, der kleiner ist als
der freie Lüfterquerschnitt, sich als Bremse auszeichnen wird.
Evtl. solltest du noch größere Lüfter nehmen (z.B. 120mm).
FAQ:2173

Viel besser geeignet sind da schon Radiallüfter.
http://www.ebmpapst.com/index/sid/592B4E41-3750-4F47…
Richtig viel Druck bringen aber nur Seitenkanalverdichter
Der kleinste, welcher etwa so groß wie ein 120mm-Lüfter ist,
bringt über 100mbar
http://www.ziegener-frick.de/deutsch/lufttechnik/nas…

Der Saugschlauch ist ein 32mm Staubsaugerschlauch von 4m Länge,

Eine Verengung auf 32mm stellt schon mal einen erheblichen Strömungswiderstand dar. Die Länge ist der nächste Parameter,
welcher den Durchfluß deutlich verringert. Die Struktur der
Wandung im Innern des Schlauches kann zusätzlich den Strömung-
widerstand erhöhen (Wirbel -> glatten Schlauch verwenden).

dann gehts auf 80x80, und dann wirds wieder kleiner auf ca 38mm.
Die Verjüngung auf der Druckseite sehe ich etwas problematisch,

Warum siehst du nur diese Stelle kritisch ?
Wenn der Strömungswiderstand größer als auf der Ansaugseite bleibt,
ist auch der Druckabfall geringer (quadratischer Zusammenhang
bei einer Blende/Düse). Wenn der Abschnitt auch deutlich kürzer
ist, macht das auch viel weniger aus, als der 32mm-Schlauch.

ich habe vor von 80mm
auf 38 innerhalb 100mmm zu verjüngen. Auf was soll ich achten,
wäre länger als 100mm besser oder ist es egal? Bei einem
provisorischem Versuch funktionierte es einigermaßen.
Ich bitte um ein paar gute Tips.

Unterschiedliche Übergänge werden bei der Anordnung
IMHO nur noch relativ wenig bewirken.

Es stellt sich ein Gleichgewicht ein, bei dem der Durchfluß genau
so groß sein wird, daß die Summe aller Strömungwiderstände
dem Wirkdruck des Lüfters entspricht.

Gruß Uwi

Hallo Uwi,
erstmal danke für deine Antwort

in welchem Umfang? Welcher Volumenstrom wird angestrebt ?

da kann ich keine Zahlen nennen weil ich das Ganze nach Hausverstand und Gefühl mache. (jetzt lachtst du sicher)
Der Lüfter den ich einsetze bringt 70qm/h.

Solche Lüfter haben einen winzigen Wirkdruck, so daß jede
Verengung des freien Querschnittes, der kleiner ist als
der freie Lüfterquerschnitt, sich als Bremse auszeichnen wird.

DAs ist mir klar, aber wichtig ist was am Ende rauskommt, es wird ein Kraut verbrannt und der Rauch soll weggesaugt werden.

Eine Verengung auf 32mm stellt schon mal einen erheblichen
Strömungswiderstand dar. Die Länge ist der nächste Parameter,
welcher den Durchfluß deutlich verringert. Die Struktur der
Wandung im Innern des Schlauches kann zusätzlich den Strömung-
widerstand erhöhen (Wirbel -> glatten Schlauch verwenden).

Warum siehst du nur diese Stelle kritisch ?

Weil ich mir vorstelle (du weißt ja, Hausverstand) daß da Verwirbelungen entstehen und das ev. so stark bremst daß gar nichts mehr geht.

Wenn der Strömungswiderstand größer als auf der Ansaugseite
bleibt,
ist auch der Druckabfall geringer (quadratischer Zusammenhang
bei einer Blende/Düse). Wenn der Abschnitt auch deutlich
kürzer
ist, macht das auch viel weniger aus, als der 32mm-Schlauch.

Nach der Verjüngung gehts direkt durch die Mauer hinaus, ca 50cm.

Unterschiedliche Übergänge werden bei der Anordnung
IMHO nur noch relativ wenig bewirken.

Es stellt sich ein Gleichgewicht ein, bei dem der Durchfluß
genau
so groß sein wird, daß die Summe aller Strömungwiderstände
dem Wirkdruck des Lüfters entspricht.

Ich lese heraus daß ich keine größeren Schwierigkeiten haben werde mit diesem Konzept, verstehe ich das richtig.

Gruß Hans

Hallo,

da kann ich keine Zahlen nennen weil ich das Ganze nach
Hausverstand und Gefühl mache. (jetzt lachtst du sicher)
Der Lüfter den ich einsetze bringt 70qm/h.

Die 70m³/h erreichst du so nicht mal annähernd!
Da werden es wohl nur noch 10…20m³/h sein, wenn nciht sogar
noch weniger.

Wenn du den Volumenstrom abschätzen willst, dann lass Flusen
durch den Schlauch fliegen. Die Zeit von der Ansaugung bis
zum rausblasen auf der anderen Seite kann man mit einer Stoppuhr
messen oder schätzen. Wenn man dazu das gesamte Volumen im
Schlauch ausrechnet, hast du den Volumenstrom pro gemessener Zeit.

Bei 32mm Innendurchmesser und 4m Länge ist das Volumen
ca. 0,0032m³/s . Macht bei 1sek. Durchflugzeit (ca. 4m/sec)
nur noch etwa 11m³/h.

Das ist mir klar, aber wichtig ist was am Ende rauskommt, es
wird ein Kraut verbrannt und der Rauch soll weggesaugt werden.

Wie groß ist das Feuerchen bzw. in welchen Querschnitt soll
abgesaugt werden? Du kannst die obige Geschw. in Schlauch ja
direkt ins Verhältnis mit der freien Abssaugfläche setzen.

Mit oben angenommenen 4m/s auf D=32mm hast du bei einem ungefähren
Durchmesser der Absaugung von 30cm nur noch eine mittlere
Strömungsgeschw. von ca. 4cm/sek. Das ist recht wenig.
Schon ein paar Wirbel durch vorbeigehende Personen werden die
Strömung ordentlich durcheinander bringen, so daß sich viel
im Raum verteilt. Auch der Saugschlauch selbst verursacht
kräftige Wirbel (Ejektoreffekt). Das kann man durch einen
Strömungsgleichrichter (zusätzliche Strömungswiderstand)
verbessern. Man braucht aber immer einen ausreichenden Wirkdruck
des Gebläses.
Falls es sich aber nur um eine ganz kleine Quelle handelt,
z.B. Zigarette ??? , welche dicht am Schlauch positioniert ist,
dann sieht es schon deutlich beser aus.

Weil ich mir vorstelle (du weißt ja, Hausverstand) daß da
Verwirbelungen entstehen und das ev. so stark bremst daß gar
nichts mehr geht.

Strömungstechnik ist schon bischen komplizierter und oft nicht
mit Vorstellungen aus dem täglichen Leben zu verstehen.

Nach der Verjüngung gehts direkt durch die Mauer hinaus, ca
50cm.

Dann ist der lange 32mm-Ansaugschlauch also die absolute Engstelle.
Solange du da nix verbesserst, ist alles andere marginal.

dem Wirkdruck des Lüfters entspricht.

Ich lese heraus daß ich keine größeren Schwierigkeiten haben
werde mit diesem Konzept, verstehe ich das richtig.

Ich weiß ja nicht, was du vorhast ???
Für größere Quellen (Kochtopf oder ähnlich) wird’s wohl eher
eine bescheidene Wirkung haben.

Gruß Uwi

Hallo Uwi,
mein Feuerchen ( es glost nur) ist klein, ca 3-4cm Durchmesser, am Schlauchende ist ein Trichter montiert der direkt uber dem Feuer positioniert wird. Ich glaube da komme ich hin wenn, wie du meinst der 4m Schlauch die Engstelle ist.
Eine Frage, nur weils mich interessiert, was ist ein Strömungsgleichrichter? Sind das vielleicht Lamellen oä in Längsrichtung um Wirbel zu vermeiden?

Danke und gruß

Hans

Hallo,

mein Feuerchen ( es glost nur) ist klein, ca 3-4cm
Durchmesser, am Schlauchende ist ein Trichter montiert der
direkt uber dem Feuer positioniert wird. Ich glaube da komme
ich hin wenn, wie du meinst der 4m Schlauch die Engstelle ist.

Ja, dann wird es wohl reichen.

Eine Frage, nur weils mich interessiert, was ist ein
Strömungsgleichrichter? Sind das vielleicht Lamellen oä in
Längsrichtung um Wirbel zu vermeiden?

Am Beispiel des Trichters erklärt:
Wenn du den Schlauchdurchmesser aufweitest, dann wird am
Trichterrand keine halbwegs homogene Einströmung sein.

Eher kann es in der Mitte einen Kernströmung geben, der zum
Trichterrand hin Wirbel verursacht (auch entgegengesetzte Richtg.).
Um dem entgegen zu wirken, kann man am Trichterrand über die
Querschnittsfläche einen Strömungsgleichrichter anbringen.
Da ist erstmal nur ein Element, welches über die gesamte Fläche
einen gewissen Strömungswiderstand verursacht, welcher zu einer
gleichmäßigeren Anströmung führt, weil der Luftstrom sich über
die Fläche verteilt (Weg des geringsten Widerstandes).
Das kann z.B. ein Sinter- oder Fasermat. oder sonstige
durchlässige Membrane sein.
Wichtig ist nur, daß der Flächenwiderstand so groß ist, daß
die Strömung eben überall auf die Fläche verteilt wird.

In Rohrleitungen wird sowas z.B. auch eingesetzt,
um für nachfolgende Meßgeräte möglichst homogene
Strömungsverhältnisse zu schaffen, wenn z.B. durch vorhergehende
Knicke/Bögen/unsymetrische Einströmungen eher das Gegenteil
verursacht wird.
http://images.google.de/images?hl=de&q=str%C3%B6mung…
besonders gut zu sehen hier:
http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.act…
Sieht oft auch aus wie eine Scheibe aus einem Fleischwolf.

Gruß Uwi

danke Uwi owT
danke