Hallo,
das ist die „klassische“ Erklärung, wie im Bilderbuch.
Schon mal daran gedacht, daß wir es hier mit einer kosmischen Geschichte zu tun haben könnte?
Gruß
M.
Hallo,
warum sind die Geschichten in der Bibel fast immer redundant mit Abweichungen erzählt? Schöpfungsgeschichte und Sintflut ist nur ein Beispiel. Andere Beispiele finden sich in den Chroniken.
Und es bleibt nicht bei doppelten Erzählungen, wenn man noch näher hinblickt, dann ergeben sich sogar dreifache Erzählungen. Immer aus einer anderen Perspektive.
Gruß
Michael
Hallo,
Geburt und Entstehung eines Universums?
Gruß
M.
Hallo Harald,
Die alte Weisheit, dass man hinterher immer klüger ist,
bestätigt sich in der Geschichte von Adam und Eva. Sie
erkannten, was es bedeutet, Gott ungehorsam zu sein.
und das ist eben das perfide und unfaire an dem von Gott ursprünglich aufgestelltem Verbot (darum ging es im Ursprungsposting ja). Eine solche Vorgehensweise gegenüber Kindern (also „unwissendenen“ oder „weniger wissenden“) wird heute als schwarze Pädagogik interepretiert. Insofern stimme ich mit dem Ausgangsposting überein, ohne Wissen über gut und böse konnten Adam und Eva ja gar nicht abschätzen was sie mit diesem Vergehen anrichten würden, bzw. dass es überhaupt ein Vergehen war.
Gruss Harald
Gruß Morrigan
Hallo Metapher!
Worum es bei Erkenntnis im biblischen Sinne geht, ist
doch hinlänglich bekannt: Es geht dabei um Sex und darum, ihn zu verklemmenNatürlich, was auch sonst!
Wenn man von etwas ohne jede Sachkenntnis redet, gehen der
zügellosen Phantasie schon mal die Pferde durch.
Wer hat hier keine Sachkenntnis? Lies mal die Bibel, damit du endlich weißt, wovon du redest und auch dir werden die Augen aufgetan!
1.Mose 3:
6 Und die Frau sah, dass von dem Baum gut zu essen wäre und dass er eine Lust für die Augen wäre und verlockend, weil er klug machte. Und sie nahm von der Frucht und aß und gab ihrem Mann, der bei ihr war, auch davon und er aß. 7 Da wurden ihnen beiden die Augen aufgetan und sie wurden gewahr, dass sie nackt waren, und flochten Feigenblätter zusammen und machten sich Schurze. (…) 16 Und zur Frau sprach er: Ich will dir viel Mühsal schaffen, wenn du schwanger wirst; unter Mühen sollst du Kinder gebären. Und dein Verlangen soll nach deinem Mann sein, aber er soll dein Herr sein.
http://www.bibleserver.com/act.php?text_ref=1003000
Empfehlung: Mach dich mal mit den Begriffen „Konnotation“,
„Begriffsextension“, „Metapher“ vertraut (= jada’).
Diese Begriffe sind mir als Sprachwissenschaftler durchaus vertraut. Was willst du mir jetzt eigentlich sagen?
Natürlich geht es beim Sünden fall um Sex und dessen Verklemmung! Das merkt man den Anhängern der entsprechenden Glaubensrichtungen ja auch immer wieder an!
Das heutige Werbung/das heutige Marketing kokettiert ja auch immer wieder mit diesem Sujet.
http://i1.ebayimg.com/02/i/000/ea/5e/909f_1.JPG
http://de.wikipedia.org/wiki/Liebe_S%C3%BCnde
Weshalb sollte man sich eigentlich schämen, wenn man „erkennt”, dass man so ist, wie man nun mal ist, und dabei übrigen Lebewesen auf dieser Welt noch nicht einmal unähnlich; mit sexuellen Begierden und sonstigen Trieben ausgestattet?
Gruß Gernot
Übrigens: Die „verbotene” Frucht war wohl offensichtlich eine Feige und kein Apfel, woher hätten Adam und Eva sonst so schnell Feigenbätter hernehmen sollen? Von einem Apfel ist nirgends in der Bibel die Rede!
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Hallo,
Lieber Gernot,
was du meinst ist das, was die KIRCHE, lies: der Vatikan,
daraus gemacht hat. Eben dieser Vatikan hat aber weder mit der
Bibel, noch mit Gott, noch gar mit Christentum was zu tun…
Das muß man sauber trennen.
also mir ist keine Stelle bekannt in der der Vatikan offiziell die Erbsünde mit Sexualtität in Verbindung bringen würde. Der Konnex ergibt sich vielmehr durch Interpretation der sexuellen Verklemmung, die sich seit den ersten Jahrhunderten nach Christus im Christentum entwickelt hat, aber nicht aus einem direkten Statement eines offiziellen Würdenträgers. Kann aber auch sein, dass ich da was versäumt habe? (Frage?)
Gruß
BeLa
Morrighan
Hallo WoDi,
Einfach entzückend, dieser jüdisch-christliche Glaube! Da
findet man/frau sich direkt wieder mit seiner/ihrer heutigen
Lebenswirklichlkeit!Wie Elimelech schon geschrieben hat, unterscheiden sich gerade
an dieser Stelle Judentum und Christentum fundamental bez. der
Auslegung, so dass man beide Religionen auch in diesem Fall
nicht in einen Topf werfen kann.
Ich sehe auch im Judentum, gerade in seiner orthodoxen Ausprägung viele sexuelle Verklemmungen: Frauen müssen sich da z.B. die Haare rasieren und tragen eine Perücke wie ein muslimisches Kopftuch!
Natürlich kenne ich durch die Lektüre deiner Beiträge hier im
Brett deine Ansichten bez. Religion und Glaube und bin in sehr
vielen Fällen deiner Meinung.
In vielen Fällen jedoch - nicht immer - ist es im Interesse
einer Diskussion besser, auf den Ton zu achten, der die Musik
macht.
Ich komme ja aus der Homo-Bewegung, und von der weiß ich, dass Rücksichtnahme auf die Befindlichkeiten derer, die einem ans „Leder” wollen, überhaupt nichts bringt: Gerade die Transen und die schamlos in Chaps mit blankem Arsch auf Gay-Pride-Paraden marschierenden Lederkerle haben entscheidend dazu beigetragen, dass es in Deutschland keinen Schwulenparagrafen mehr im Strafrecht gibt!
Am besten ist immer noch die Konfrontationstherapie: Wenn jemand z.B. Probleme mit Mohamed-Karrikaturen hat, dann ist es am besten, ihn/sie mit diesen immer und immer wieder zu konfrontieren, bis er/sie keine Probleme mehr damit hat!
Ich lasse mir doch nicht verbieten, etwas zu kritisieren, was der Kritik überaus würdig ist!
http://de.wikipedia.org/wiki/Konfrontationstherapie
http://www.ex-muslime.de/de/archiv/zehngruende.htm
Ich überlege mir übrigens, mir ein Mohamed-Karikaturen-T-Shirt fertigen zu lassen und damit samstags auf den Wochenmarkt in meinem Stadtviertel in Köln zu gehen; die einzige Gelegenheit übrigens, zu der muslimische Frauen in Burka in männlicher Begeleitung wenigstens mal ihr Haus verlassen dürfen!
Gruß Gernot
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Hi,
Ich lasse mir doch nicht verbieten, etwas zu kritisieren, was
der Kritik überaus würdig ist!
Falls du das auf meinen Beitrag beiziehst: nichts liegt mir ferner, als irgend jemandem irgend etwas verbieten zu wollen.
Ich meinte nur, dass es mit Hinblick auf Diskussionen hier im Brett nicht unbedingt zum Ziel führt, konfrontativ zu argumentieren. Nicht dass ich grundsätzlich dagegen wäre, das nicht. Nur eben hier klappt das meistens nicht, leider, wie ich für manchen Fall hinzufügen möchte.
Dass das in der Schwulenbewegung ganz anders war/ist, glaube ich gern, aber ich habe das Ganze nicht selbst erfahren, da hetero.
Wie gesagt, stimme ich mit dir in vielen Punkten hier im Brett überein, denke aber, dass man als Feuerkopf hier eher verliert.
Darum ging es mir und nicht um irgendwelche Verbote.
Viele Grüße
WoDi
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Hallo Denis,
Heisst das, das der Mensch vor dem Verzehr nicht mal die
geistige Reife eines Haustieres hatte?
Der Text in 1. Mose ist relativ knapp und lässt viel Platz zur Interpretation, aber wenn man Interpretiert, sollte man den ganzen Text lesen.
Der Mensch wurde nach dem Bilde Gottes erschaffen (1.Mose 1:27), er sollte das Paradies pflegen und bebauen und die Tiere benennen(1.Mose 2:15, 20). Als die Schlange die Frau überredete die Frucht vom Baum der Erkenntnis zu essen, wusste sie genau, dass sie es nicht tun sollte.
Das Erkennen von Gut und Böse bedeutet das autonome definieren von ethischen Maßstäben. Ein Tier weiß nicht, was Gut und Böse ist. Es weiß vielleicht was es will oder es weiß es tun soll und was nicht.
Der Griff zur Frucht war ein bewusster Akt der Rebellion mit dem Wunsch sich Kompetenzen anzueignen, die dem Menschen nicht zustanden, nämlich sich eigene ethische und moralische Maßstäbe unabhängig von Gott zu schaffen. Der Mensch hatte die Freiheit und Fähigkeit zu Entscheiden.
Und warum soll die Schlange zur Strafe den Rest der Zeit auf
dem Bauch kriechen?
Bei der Schlange geht es sich nicht um ein Reptil, sondern um Satan, der sich allenfalls eines Tieres bediente. In der Bibel wird mehrfach auf das Ereignis Bezug genommen und dort eben der Teufel als Übeltäter definiert. Dementsprechend beziehen sich die Prophezeihungen in 1. Mose 3:14,15 auf ihn.
War der Mensch nur als Zeitvertreib geplant? Ein ausser
Kontrolle geratenes Experiment?
Neben den Menschen hat Gott die Engel erschaffen. Auch bei den Engeln gab es viele Fälle, in denen sie dem Willen Gottes entgegenhandelten. Das Prinzip ist das Gleiche. Gott hat intelligente Geschöpfe mit Bewußtsein und freiem Willen geschaffen. Diese Geschöpfe können sich gegen Gott stellen,… müssen es aber nicht. Wie die Sache ausgegangen wäre, wenn sich Satan nicht früh in der Menschheitsgeschichte eingegriffen hätte wissen wir nicht.
Gruß
Carlos
Hallo Gernot!
Auch wenn Du es noch so oft wiederholst, wird es nicht richtiger!
Natürlich geht es beim
Sünden fall um Sex und
dessen Verklemmung!
Natürlich geht es beim Sündenfall nicht um Sex, sondern um Ungehorsam.
Das merkt man den Anhängern der
entsprechenden Glaubensrichtungen ja auch immer wieder an!
Das liegt an den Anhängern bzw. dessen Lehrern, die die Bibel genauso wenig kennen wie Du.
Gruss Harald
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Hallo Carlos,
Neben den Menschen hat Gott die Engel erschaffen. Auch bei den
Engeln gab es viele Fälle, in denen sie dem Willen Gottes
entgegenhandelten. Das Prinzip ist das Gleiche. Gott hat
intelligente Geschöpfe mit Bewußtsein und freiem Willen
geschaffen. Diese Geschöpfe können sich gegen Gott stellen,…
müssen es aber nicht. Wie die Sache ausgegangen wäre, wenn
sich Satan nicht früh in der Menschheitsgeschichte
eingegriffen hätte wissen wir nicht.
Die Engel wurden erst spät beeinflusst und ein Drittel verfiel der satanischen Propaganda.
Prophezeit ist, dass nach dem Tausendjährigem Königreich nach Harmagedon ebenfalls wieder Menschen verführt werden.
Nur diesmal werden die Konsequenzen nicht von der gesamten Menschheit getragen, sondern von Individuen.
Grüße
Alexa
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Natürlich geht es beim
Sünden fall um Sex und
dessen Verklemmung! Das merkt man den Anhängern der
entsprechenden Glaubensrichtungen ja auch immer wieder an!
- Es geht hier nicht um Sex.
- Wenn es um Sex geht, findet keine Verurteilung statt.
- Was merkt man für eine Verklemmung an, wenn im Judentum gelehrt wird, dass ausgerechnet beim Sex G’tt gegenwärtig ist? Ja, es keine heiligere Handlung als Sex gibt?
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Zusatz (Re: Adam und Eva)
Hallo,
bleibt noch hinzuzufügen, dass Gott nicht nur die „Täter“, nämlich Adam und Eva bestraft, sondern er die gesamte Nachkommenschaft quasi mit Sippenhaftung belegt. Auch nicht gerade fein von ihm.
lg
Morrighan.
Verbote, Gut und Böse, und was das alles bedeutet
Hallo Eckard,
Na, Denis,
immerhin war der Mensch an dieser Stelle zum ersten Mal vor
die Wahlmöglichkeit gestellt, dem ausdrücklichen Willen Gottes
zu folgen oder sich ihm zu widersetzen.Insofern ergab sich hier erstmalig (zumindest im Kontext des
Schöpfungsbereichtes) der Erkenntnisgewinn, dass der Mensch
frei ist, sich zwischen „gut“=Gottes Willen und „böse“= Gottes
Verbot zu entscheiden.
die Sache sah doch damals so aus:
Gott hatte eine Erde vorbereitet für seine Gäste den Menschen. Er errichtete einen Garten, mit allerlei Nahrung, vielen Tieren, eine sehr interessante Arbeit (den Tieren Namen geben, das ist eine Wissenschaftliche Arbeit ähnlich dem eines Biologen! Und den Garten mit der Zeit zu vergrößern, bis die ganze Erde ein Paradies werden würde), und er gab Adam eine Frau damit er nicht alleine war und eine Familie gründen konnte.
Die beiden hatten es sehr, sehr gut. Nicht nur das sie essen konnten was sie wollten, sondern sie waren vollkommen und gesund.
Das einzige was sie nicht tun durften, war das anzurühren, was Gott symbolisch als sein Eigentum bezeichnet hatte. Das ist ähnlich wie wenn man eingeladen wird als Gast in einer Ferienwohnung. Der Gastgeber bietet den Gästen alles an, sie dürfen alles verwenden, die Dusche, die Küche, das Wohnzimmer und die Hobbyräume, NUR nicht das Dachgeschoss, denn dort werden die privaten Sachen des Gastgebers aufbewahrt.
Ich denke mal, das aus Respekt und Dankbarkeit niemand ins Dachgeschoss gehen würde, selbst ein unvollkommener Mensch versteht das!
Aber die Entscheidung sich gegen Gott zu richten, wurde durch Satan beeinflusst. Eva glaubte der Lüge und Adam entschied sich bewusst gegen Gott. Beide wussten von der Konsequenz, dass sie sterben würden.
Ein Freund hat es mir mal so erklärt:
Würde sich ein Ventilator entschließen unabhängig vom Stromnetz zu sein, dann würden seine Propeller noch eine Weile weiterdrehen, auch dann wenn er sich vom Stromnetz abkoppelt. Aber irgendwann kommt es zum Stillstand.
Beim Menschen ist das genauso. Kurz nach dem Sündenfall lebten die Menschen bis zu 900 Jahren. Nach der Sintflut nur noch bis zu 120.
Kein Mensch würde sich entschließen ohne die Sonne zu leben. Aber dennoch sehen wir heute Menschen die sich gegen alle Vernunft Dinge antun wie Rauchen, Drogen nehmen usw. Für einen kurzen Augenblick an Lust und Genuss sind viele Menschen bereit alles aufzugeben. Nur wenige sind willens die Konsequenzen nicht zu ignorieren und gemäß dem Willen Gottes zu leben.
Grüße
Alexa
Hallo Morrighan,
bleibt noch hinzuzufügen, dass Gott nicht nur die „Täter“,
nämlich Adam und Eva bestraft, sondern er die gesamte
Nachkommenschaft quasi mit Sippenhaftung belegt. Auch nicht
gerade fein von ihm.
keine Strafe sondern Konsequenz.
Ein Programm mit einem Fehler wird vielfach kopiert und alle Kopien werden den selben Fehler haben.
Satan fügte diesen Programmfehler ein um seine egoistischen Pläne zu ermöglichen. Die Menschheit sollte ihn anbeten und nicht Gott. Das konnte er nur erreichen durch Ungehorsam der Menschen gegenüber Gott.
Jesus opferte sein Leben als Vollkommener Mensch und somit hat er das wieder rückgängig gemacht. Beim nächsten Eingriff des Großen Administrators sehen wir die positiven Effekte!
Beispiel:
Das Internet wird erschaffen. Zwei Browser gibt es, nur zwei Kopien. Beide werden manipuliert. Dann werden diese kopiert und alle bekommen eine Kopie. Jeder „leidet“ unter die selben Konsequenzen dieser Fehler.
Irgendwann wird dazu aufgerufen Patches einzuspielen, um diese Fehler zu korrigieren.
Gott war sogar gnädig keinen absoluten Reset durchzuführen, sondern er ermöglichte jeden Menschen selbst zu beweisen ob er sich für oder gegen Gott entscheidet. Dann gibt es da noch die Streitfrage ob Gott das alleinige Recht hat zu regieren, oder wir Menschen es selbst können. Nun diese Streitfrage wurde bereits geklärt. Es fehlt nur noch eine globale Reinigung derjenigen Browser die sich nicht an die Konvention halten. Hehe, tschüß IEs!
Grüße
Alexa
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Gott hatte geboten:
…aber von dem Baum der Erkenntnis sollst du nicht essen…
- Mose 2.17
Das war eine klare Ansage. Keine Diskussion, keine Alternative
und somit auch kein DANACH.
Hallo Steffi,
wie bist du ohne Erkenntnis zu dieser Aussage gekommen? Hasst du doch genascht?
Grüße
Ulf
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Hi,
Satan fügte diesen Programmfehler ein um seine egoistischen
Pläne zu ermöglichen.
Wenn er einen Programmfehler einfügen konnte, dann doch wohl nur deshalb, weil der andere Programmierer offenbar schlampig gearbeitet hatte.
[…]
Gott war sogar gnädig keinen absoluten Reset durchzuführen,
Gnädig ist gut…
„Ich habe dich erschaffen. Das ist mir zwar etwas misslungen, aber ich gebe dir noch eine Chance…“
Nix gegen deine Vergleiche, aber hinken tun sie doch gewaltig.
Viele Grüße
WoDi
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Hi,
glaubst du diesen Schmarrn, den du da schreibst, wirklich oder soll das eher eine Satire sein?
Das Ganze kling wie eine Evangelikalen-Propaganda, also eher gruselig.
Nichts für ungut.
Viele Grüße
WoDi
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Hi,
Und wenn du schon beim Tiervergleich bist.
Wenn ich meinem Hund ein deutliches NEIN sage, dann erwarte
ich, daß er den Befehl befolgt. Keine Diskussion, keine
Alternative.
Frage dazu: wenn er deinen Befehl nicht befolgt, wie diskutierst du dann mit ihm?
Läuft er trotzdem dem Reh hinterher, muß er damit rechnen vom
Jäger eins über zu kriegen.
Woher soll er das vorher wissen? Als Hund, meine ich.
Und woher sollten Adam und Eva vorher wissen, was hinterher passiert? Soweit ich weiß, wurden konkret keine Konsequenzen angedroht.
Weder Adam und Eva, noch mein Hund können sich darauf
hinausreden, sie hätten vorher nichts gewußt. Handelt man
entgegen einer klaren Ansage, muß man die Folgen auf sich
nehmen.
Wenn der Hund es doch versuchen wollte, wie sähe das praktisch aus?
Nun ja.
Ich hoffe, dein Hund hinkt nicht so stark wie deine Beispiele…
Viele Grüße
WoDi
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Hallo Gernot.
Ich sehe auch im Judentum, gerade in seiner orthodoxen
Ausprägung viele sexuelle Verklemmungen: Frauen müssen sich da
z.B. die Haare rasieren und tragen eine Perücke wie ein
muslimisches Kopftuch!
Was hat das mit Sex zu tun? Zum einen ist es nur ein Bruchteil, welcher sich hier die Haare rasiert, was rein praktische Gründe hat bezogen auf die Frau selber hat.
Und welche Verklemmungen gibt es hier nun wirklich, von denen du nichts geschrieben hast?
Gruss,
Eli