Bush vergleicht Anschläge vom 11. September mit Pe

Politik Militärpolitik
#21

Ein älteres buch bedeutet nicht veraltet.
Wedgewoods Monographie über den 30-Jährigen Krieg ist von
1938… und immer noch das beste, was zu dem Thema geschrieben
wurde.

Es sind wohl auch durch Archivöffnung seit 1938 keine neuen Fakten hinzugekommen. Der 30-jährige Krieg ist hierzu schon zu lange her.

Genauso Kogons SS-Staat, immer noch eine Quelle höchsten
Ranges.

Da hat es auch keine Archivöffnung seither gegeben. Die Archive waren stets offen.

Ich habe dieses buch deshalb genannt, weil es m.E. das Beste
und verständlichste ist. neuere Monographien fügen dem Angriff
auf Pearl Harbour nichts wesentlich neues hinzu.

Naja, wenn Du meinst…

Nenne Bitte die Quellen, welche eine absichtliche
Herbeiführung des Angriffes auf Pearl Harbour durch die USA
bzw die Billigende Inkaufnahme der Vernichtung des Groß der
US-Pazifikflotte belegen.
Ich warte da schon seit längerem drauf. (bereits öfter hier im
Forum gefragt, aber nie was gekommen!)

Habe ich schon mal gepostet. Könnte jetzt wie andere sagen: sieh einfach im Archiv nach. Aber noch einmal:
http://www.eifrei.de/Inhalt_17/17-Pearl_Harbor/17-pe…

Weiter nachzulesen bei Robert Kinnett

Bei betrachtung des Ablaufes des Angriffs stellt man fest,
dass
a. eine Kriegswarnung bereits vorlag! (mehrere Tage vorher)
b. mehrfach Ereignisse eintraten, aufgrund derer das
Oberkommando eihgentlich Vollalarm hätte auslösen müssen.

nachdem nicht anzunehmen ist, dass die Hälfte der
untergeordneten marinestellen mit Geheimdienstleuten besetzt
war (das hätten ja 100derte sein müssen, die langfristig dort
verteilt wurden)
Ist die Verschwörungstheorie in meinen Augen schlicht albern.

Die haben einfach gepennt!

Ich weiß, Dir geht es ja mehr um Deine innere Ruhe als um die Wahrheit. Insofern ist klar, dass Du so denken mußt.

Wenn jetzt nix substanzielles zu Pearl Harbour kommt, geb ich
es auf!

Ich gebe ja auch nicht auf, obwohl von Dir noch nichts substantielles (eine nahezu antike Quelle ist für mich nichts substantielles) zu Pearl Harbor gekommen ist.

#22

lass´mir nur Zeit!
Ich finde schon noch den Artikel. Ist schwerer, als gedacht.
Als Vorgeschmack zum Massaker an den Taliban (natürlich gelogen, ist mir klar): http://www.ceiberweiber.at/wahl1/4dezember.htm
Grüße
Raimund

#23

noch ein interessanter Artikel zu den bösen Taliban, die am Massaker selbst schuld sind:http://news.independent.co.uk/world/asia_china/story…
Grüße
Raimund

#24

Hi
Von dem von dir angegebenen Autor ist weder bei Amazon.de amazon.co.uk , in der Webspir-Zeitschriftendatenbank, noch in der OPAC Suche des BVB was zu finden. (Und zwar absolut gar nichts)

Leider gibt die von die Angegebene Homepage nicht viel her. Und der Träger der HP macht auf mich einen etwas obskuren Eindruck, aber das kann natürlich täuschen

Hast du was genaueres?
(ist wirklich ehrliches Interesse)

Anmsonsten darf ich auf Willmott; Second World War in the Far East, 1999
verweisen
(is halt auf Englisch)
da steht noch nix zu dem Thema in dieser Hinsicht

Gruß
Mike
(DergutschläftweilerimmererstBeweisefürVerschwörungstheoriensehenwill)

#25

Hast du was genaueres?
(ist wirklich ehrliches Interesse)

Ist halt nicht so einfach seriöse Quellen im Internet zu finden, die deutsch sind zu diesem Thema.

Anmsonsten darf ich auf Willmott; Second World War in the Far
East, 1999
verweisen
(is halt auf Englisch)
da steht noch nix zu dem Thema in dieser Hinsicht

Ok, dann auf Englisch:

Robert Stinnet: „Day of Deceit“
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0743201299/qi…

Ist von Mai 2001. Insofern darf man auch hier Willmott keinen Vorwurf machen.

#26

Danke, werds mir zu Gemüte führen. o.w.T.
…

#27

das waren nicht Links zu den gefragten Artikeln:

Das mit dem Gefängnismassaker halte ich für möglich aber ich denke man sollte hier genauere Untersuchungen abwarten ,schliesslich sind jetzt genau die Reporter in Afghanistan objektive Quellen die eigentlich schon sofort nach dem Anschlag ObL als Urheber zu sehen meinten.

Ich wollte aber Links zu der Geheimdienstsache und zu Pearl Harbour

SAN

„der sich wirklich wundert dass sich so viele wundern dass der Krieg in Afghanistan nun doch nicht so sauber ist wie versprochen“

#28

Yamamato sagte …

Bei betrachtung des Ablaufes des Angriffs stellt man fest,
dass :a. eine Kriegswarnung bereits vorlag!

…richtig…aber keine Kriegerklaerung…

(mehrere Tage vorher)b. mehrfach Ereignisse eintraten, aufgrund derer das Oberkommando eihgentlich Vollalarm hätte auslösen müssen.

…DIE haben die USA einfach nicht geglaubt.

nachdem nicht anzunehmen ist, dass die Hälfte der
untergeordneten marinestellen mit Geheimdienstleuten besetzt
war (das hätten ja 100derte sein müssen, die langfristig dort
verteilt wurden)
Ist die Verschwörungstheorie in meinen Augen schlicht albern.

Die haben einfach gepennt!

Richtig.

Wie die Nordkoreaner (Inchon), die Soviets (beim Überfall der
Deutschen), Die Deutschen selber (bei der Invasion, oder bei
Stalingrad) Die Aliierten (bei der „Brücke von Arnheim“)
usw usw usw…

auch…

Die Kriegsgeschichte ist voll von versagenden Stäben,
schnarchenden Geheimdiensten, unfähigen Oberbefehlshabern, und
schlichtem Wunschdenken („und, so schloss er messerscharf,
dass nicht sein kann, was nicht sein darf“)

Wenn jetzt nix substanzielles zu Pearl Harbour kommt, geb ich
es auf!

…hierzu als Chef der japanischen Marine:

" Die japanische Kriegserklaerung traf in den USA exact 55 Minuten SPAETER ein als der japanischse Angriff schon erfolgt war…und sagte voraus, dass man nun den schlafenden Riesen geweckt habe, dass noch sehr unangenehme Folgen haben werde".

Bye
dizar

#29

" Die japanische Kriegserklaerung traf in den USA exact 55
Minuten SPAETER ein als der japanischse Angriff schon erfolgt
war…

Die Trottel hatten angeblich die Zeitverschiebung nicht berücksichtigt.

und sagte voraus, dass man nun den schlafenden Riesen
geweckt habe, dass noch sehr unangenehme Folgen haben werde".

Der Riese war schon geweckt. Die USA war schon lange vor Pearl Habour mehr als nur unbeteiligter Zuschauer und sein aktiver Kriegseintritt nur eine Frage der Zeit.

#30

Stimmt nicht …

Der Riese war schon geweckt. Die USA war schon lange vor Pearl
Habour mehr als nur unbeteiligter Zuschauer und sein aktiver
Kriegseintritt nur eine Frage der Zeit.

…denn dies war nie die Absicht der Amis.

Bye
dizar

#31

Stimmt schon …

Der Riese war schon geweckt. Die USA war schon lange vor Pearl
Habour mehr als nur unbeteiligter Zuschauer und sein aktiver
Kriegseintritt nur eine Frage der Zeit.

…denn dies war nie die Absicht der Amis.

Kannst du mir eine seriöse Quelle nennen, in der dies bestätigt wird?
Die Politk der USA , Ölembargo gegen Japan, Einfrieren der japanischen Konten, Geleitschutz im Atlantik, Leih und pacht-Gesetz, Besetzung Islands vor Kriegseintritt der USA waren nicht gerade Friedensbewahrenbde Maßnahmen.

Die Regierung Roosevelt steuerte die USA meineserachtens bewusst und sehenden Auges in einen Krieg mit den Achsenmächten, der nach lage der Weltpolitik unvermeidbar war.

Gruß
Mike

#32

Der Riese war schon geweckt. Die USA war schon lange vor Pearl
Habour mehr als nur unbeteiligter Zuschauer und sein aktiver
Kriegseintritt nur eine Frage der Zeit.

…denn dies war nie die Absicht der Amis.

Kannst du mir eine seriöse Quelle nennen, in der dies
bestätigt wird?

Logik.

Die Politk der USA , Ölembargo gegen Japan, Einfrieren der
japanischen Konten, Geleitschutz im Atlantik, Leih und
pacht-Gesetz, Besetzung Islands vor Kriegseintritt der USA
waren nicht gerade friedensbewahrende Maßnahmen.

WER mit Hitler paktierte - damals - wie heutezutage mit den Terroristen - dazu haben damals wie heute die Amis ueberhaupt nicht den geringsten Zweifel im vornherein gelassen…sondern waren glasklar wie Bush seit Wochen.

( mann sollte genauer zuhoeren, gilt auch fuer die BRD und andere, die so tun als haetten sie DAS Ausmass nicht gewusset ! )

Die Regierung Roosevelt steuerte die USA meineserachtens
bewusst und sehenden Auges in einen Krieg mit den
Achsenmächten, der nach lage der Weltpolitik unvermeidbar war.

Soweit es um massive Gegegensteurung des Diktators ala Hitler ging gabs NIE Zweifel…dass sie da nur zuschauen wuerden…vollkommen richtig.

Bye
dizar

#33

Du widersprichst dir selbst
Hi
Erst schreibst du, die Amis wollten keinen Krieg, sondern ihn vermeiden
Und dann stimmst Du meiner Argumentation (dass die USA in den Krieg steuerten) im wesentlichen Zu

wenn Du mir jetzt noch den Sinn hinter deiner Aussage erläuterst…

ein etwas verwirrter
Mike

#34

Liss mal genauer…daher verwirrt ot

#35

Genauer gelesen, immer noch verwirrt oT.
…

#36

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

#37

Moin Diz.
Na, wo du doch sonst so überkritisch mit Quellen umgehst - hast du denn gar nicht bemerkt, dass Klaus dich da bei einem Punkt hinterhältigst zu belügen versucht?

3.) Die Mondlandung wurde in den Studios von Walt Disney
nachgestellt!

Das doch überhaupt nicht bei Walt Disney! Das wurde damals schon in Afghanistan gedreht. Deshalb brauchten die auch die vielen Krater da.

So, und jetzt darfst du dem bösen, bösen Wahrheitsverdreher Klaus mal sagen, was du von ihm hältst…

Tja, diz, nochmal Glück gehabt, dass ich da aufgepasst habe.
Oder nicht?

Stefan

#38

Wie ueblich…oft oT.

…

#39

Kritik an Klaus ist Duennschiss

#40

…