Der Aufschwung ist da!

Politik Inlandspolitik allgemein
#21

Hallo,

Es ging um die Tatsache: Wir haben nicht 2.9 Mio. Arbeitslose,
über deren niedrige Zahl alle jubeln, sondern 10 Millionen

Eine Behauptung, die Du nicht untermauern kannst.

Das war ein gemachtes Spiel, um politisch gute Zahlen
präsentieren zu können.

Eine Behauptung, die Du nicht untermauern kannst.

Veschleierung aufzudecken…gerade das ist ernsthafte,
politische Auseinandersetzung.

Eine Behauptung, die Du nicht untermauern kannst.

Ich finde es einfach nur lächerlich, veröffentlichte Zahlen als falsch darzustellen und einfach andere zu behaupten, ohne auch nur den geringsten Beleg dafür aufzubieten.

Du behauptest hier einfach, dass 10 Millionen arbeitslos wären. Hast Du die Zahl selbst ermittelt? Oder traust Du bestimmten Quellen mehr, weil sie Dein Weltbild besser wiederspiegeln?

Es ist nun mal so, dass durch die ständige Wiederholung von Zahlen diese nicht seriöser werden. Liefere doch einfach mal seriöse Quellen für Deine Angaben. Solange behaupte ich einfach mal, dass der Himmel nicht blau sondern gelb ist und beharre darauf, dass ich im recht bin weil ich einfach intensiver darauf beharre.

Gruß

S.J.

#22

Es ist eine Statistik, wie man lesen kann, der „Bundesagentur
für Arbeit“!

Vielleicht.

Für mich gilt meine genannte Statistik. Ein paar tausende mehr
oder weniger…wichtig ist, es werden 8 - 10 Mio. „eigentlich“
Arbeitslose verschwiegen und fallen aus der Statistik.

Das sind viel mehr.

Allein schon die 16.8 Mio. der über
65jährigen

Sie beziehen kein Arbeitslosengeld oder Hartz IV!

und die 15 Mio. der unter 20jährigen, die ja auch
noch dazu kommen

Sie beziehen kein Arbeitslosengeld oder Hartz IV

Milliardäre, die nicht arbeiten und all jene, die nicht bis 65
arbeiten.

Sie beziehen kein Arbeitslosengeld oder Hartz IV!

Warum sollte nur Dein Link der gültige sein?

Weil der von der Quelle kommt und damit meine ich nicht das
ehemalige Versandhaus.

Es existieren verschiedene Quellen. Propagierte, schöngeredete, und andere, die nicht von der Lobby unterstützt werden. So einfach ist es.

#23

Es existieren verschiedene Quellen. Propagierte,
schöngeredete, und andere, die nicht von der Lobby unterstützt
werden. So einfach ist es.

Ich habe da noch eine gänzlich „unverdächtige“ Quelle:
Klaus Ernst, einer der beiden Vorsitzenden der Partei „Die Linke“, der auch meint, dass die Zahl geschönt ist, sagte gestern, dass wir tatsächlich 4 Mio. Arbeitslose hätten.
Die Definition, wer als Arbeitsloser zählt, hat sich seit vielen Jahren nicht verändert, d.h., wenn du der Meinung bist, dass die 2,9 Mio. geschönt sind, dann waren es die Zahlen der vorherigen Regierungen auch.

#24

Hallo übrigens,

Ich habe da noch eine gänzlich „unverdächtige“ Quelle:
Klaus Ernst, einer der beiden Vorsitzenden der Partei „Die
Linke“, der auch meint, dass die Zahl geschönt ist, sagte
gestern, dass wir tatsächlich 4 Mio. Arbeitslose hätten.

Die Definition, wer als Arbeitsloser zählt, hat sich seit
vielen Jahren nicht verändert

Vor vielen Jahren gab es Arbeitslose oder Sozialhilfeempfänger.
Da war nichts dazwischen.

Es gab keine 1-Euro-Jobber mit zusätzlicher Arbeitslosengeldunterstützung.
Es gab keine erzwungenen Fortbildungsmaßnahmen in diesem Ausmaß. Es erfolgte vom Arbeitsamt eine genaue Prüfung, ob ein Fortbildungskurs Sinn macht. Ein Arbeitsloser wollte sich fortbilden, tat es dann auch. Heute werden Arbeitslose mit Zwangsmaßnahmen in Fortbildungskurse gesteckt, um die Statistik und die Zahlen zu beschönigen.

d.h., wenn du der Meinung bist,
dass die 2,9 Mio. geschönt sind, dann waren es die Zahlen der
vorherigen Regierungen auch.

Ich spreche nicht von den letzten 10 Jahren.

In allen Talk-Shows wird über Zahlen. Jeder Politiker erklärt seine Partei nur noch in Zahlen. Ursula van der Leyen ist das beste Beispiel. Sie erklärt mit Zahlen, mit Statistiken und ist nur ein Beispiel, wie unsere Politik sich verändert hat. Der Bürger will keine geschönten Zahlen, sondern Taten. Eine davon war die Erfindung der 1-Euro-Jobber.

Den „Zahlenfetischismus“ gibt es noch nicht lange. Psychologisch gehört er zu den Zwangserkrankungen. Einem Menschen, in dem Fall dem Volk, durch die Politiker alles mit Zahlen zu erklären, ohne Gefühle der Bürger zu berücksichtigen ist Zahlenfetischismus und eine krankhafte Zwangsstörung der Persönlichkeit.

Dazu ein Buch: „Das Einmaleins der Skepsis - über den richtigen Umgang mit Zahlen und Risiken“ von Gerd Gigerenzer.

Im Brett Psychologie unter „Zahlenmanie“ nachzulesen.

Karin

#25

Hallo,

Du prangerst hier an, dass von offizieller Seite falsche
Zahlen kommuniziert werden, in dem Du einfach Behauptungen
aufstellst ohne diese halbwegs seriös untermauern zu können.

Zahlen dazu gibt es genug. Für Oktober 2010 sind es zusätzlich 6.9 nicht erfasste „Arbeitslose“, die fälschlicherweise aus der Statistik fallen. Zwei meiner Nachbarn, Ingenieure (leider 45 und 52), sind in Hartz IV gefallen und nicht vermittelbar?

Es werden durch die Lobby Statistiken in den Raum gestellt, immer neue Zahlen hin und her geschoben, mit Zahlen argumentiert, mit Zahlen jongliert und Zahlen als die Wahrheit der Welt genommen. Heute ist 1 plut 1 nicht mehr 2!

Psychologisch gesehen kann man es Zahlenfetischismus nennen, der betrieben wird. Psychologisch gesehen eine Zwangsstörung, die Menschen erfasst, um nicht selbst, mit Worten, erklärend argumentieren zu müssen. Besonders in der Politik.

Dazu empfehle ich das Buch „das Einmaleins der Skepsis - über den richtigen Umgang mit Zahlen und Risiken“ von Gerd Gigerenzer.

Karin

#26

Guten Abend,

Den „Zahlenfetischismus“ gibt es noch nicht lange.
Psychologisch gehört er zu den Zwangserkrankungen. Einem
Menschen, in dem Fall dem Volk, durch die Politiker alles mit
Zahlen zu erklären, ohne Gefühle der Bürger zu berücksichtigen
ist Zahlenfetischismus und eine krankhafte Zwangsstörung der
Persönlichkeit.

Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Besserung (s. deinen Ursprungsbeitrag).

Gruß
Pontius

#27

Nichts als Behauptungen
Hallo,

Zahlen dazu gibt es genug.

Es werden durch die Lobby Statistiken in den Raum gestellt,
immer neue Zahlen hin und her geschoben, mit Zahlen
argumentiert, mit Zahlen jongliert und Zahlen als die Wahrheit
der Welt genommen. Heute ist 1 plut 1 nicht mehr 2!

Kannst Du mir bitte mal den Unterschied zu dem erklären, was Du hier tust?

Du stellst hier gebetsmühlenartig Behauptungen auf ohne diese im geringsten mit irgend welchen Quellen untermauern zu können.

Du zweifelst die Zahlen „der Lobbys“ an, erwartest aber, dass ich Dir Deine m.E. völlig absurden Behauptungen blind glaube.

Leg seriöse Zahlen vor. Sonst heißt es „ungenügend, setzen“.

Gruß

S.J.

#28

Hallo

Du stellst hier gebetsmühlenartig Behauptungen auf ohne diese
im geringsten mit irgend welchen Quellen untermauern zu
können.

Ich habe den Link dazu in einem Posting schon gesetzt

Leg seriöse Zahlen vor. Sonst heißt es „ungenügend, setzen“.

Für Dich nochmal:

http://www.theonussbaum.de/seiten/arbeitslos

Monatsbericht Bundesagentur für Arbeit Oktober 2010
Darin sind 5.50 Mio. Arbeitslos
Darin sind 1.40 Mio. in „geförderten Maßnahmen“, die nicht als „Arbeitslose“ auftauchen, aber arbeitslos sind.

Macht 6.9 Mio. tatsächliche Arbeitslose.

Zusätzlich kommen 1.4 Mio. Erwerbsfähige (1-Euro-Jobber…), aber trotzdem Leistungsbeziecher noch dazu.

…sonst heißt es setzen

Dann tu das jetzt, bitte.

Gruß
Karin

#29

http://www.theonussbaum.de/seiten/arbeitslos

Falsch verlinkt, funktioniert nicht.
Aber egal.

Monatsbericht Bundesagentur für Arbeit Oktober 2010
Darin sind 5.50 Mio. Arbeitslos
Darin sind 1.40 Mio. in „geförderten Maßnahmen“, die nicht als
„Arbeitslose“ auftauchen, aber arbeitslos sind.

Macht 6.9 Mio. tatsächliche Arbeitslose.

Zusätzlich kommen 1.4 Mio. Erwerbsfähige (1-Euro-Jobber…),
aber trotzdem Leistungsbeziecher noch dazu.

Ich lese auf der von dir verlinkten Seite, nachdem ich sie gefunden hatte, unter der Überschrift „Arbeitslosenzahlen 2010“ eine Zahl von 2.945.491.

Das hast du sicher übersehen bei deinem Eifer, hier mal so richtig hohe, schlimme Zahlen zu präsentieren.

Im übrigen kommt selbst die in diesem Fall völlig unverdächtige Partei „Die Linke“ nicht auf die von dir genannten Fantasiewerte:
http://die-linke.de/politik/themen/tatsaechliche_arb…

Und falls du es zwischendurch auch mal sachlich und detailliert magst, kannst du dir das hier zu Gemüte führen:
http://statistik.arbeitsagentur.de/Statischer-Conten…

Gruß TL

#30

Sehr seriöse Quelle
Hallo,

Leg seriöse Zahlen vor. Sonst heißt es „ungenügend, setzen“.

Für Dich nochmal:

http://www.theonussbaum.de/seiten/arbeitslos

Eine wirklich sehr seriöse Quelle…

Die Seite ist von einem Theodor Nußbaum, der es nicht Mal nötig hat ein korrektes Impressum zu hinterlegen.

Dass die ganze Seite zudem alles andere als objektiv ist, wirst selbst Du kaum bestreiten wollen.

S.J.

#31

http://www.theonussbaum.de/seiten/arbeitslos

Falsch verlinkt, funktioniert nicht.

Muß an w-w-w liegen.

Aber egal.

Ja

Ich lese auf der von dir verlinkten Seite, nachdem ich sie
gefunden hatte, unter der Überschrift „Arbeitslosenzahlen
2010“ eine Zahl von 2.945.491.

Bitte mit Brille: Arbeitslosenzahlen Oktober 2010: 5.50 Millionen.

http://statistik.arbeitsagentur.de/Statischer-Conten…

Danke nein, die Diskussion ist für mich beeendet.

Karin

#32

http://www.theonussbaum.de/seiten/arbeitslos

Falsch verlinkt, funktioniert nicht.

Muß an w-w-w liegen.

Nein, an dir. Es haben nicht immer andere Schuld.

Ich lese auf der von dir verlinkten Seite, nachdem ich sie
gefunden hatte, unter der Überschrift „Arbeitslosenzahlen
2010“ eine Zahl von 2.945.491.

Bitte mit Brille: Arbeitslosenzahlen Oktober 2010: 5.50
Millionen.

Man kann auf der Seite auch runterscrollen, falls du das noch nicht gemerkt haben solltest.

http://statistik.arbeitsagentur.de/Statischer-Conten…

Danke nein, die Diskussion ist für mich beeendet.

Ist dir zu viel zu lesen, nicht?
Einfache Schlagwörter zu verlinken ist natürlich leichter und wenn man die Wahrheit nicht so ganz trifft, macht das ja nichts.

Im übrigen habe ich gar nicht gemerkt, dass du an einer Diskussion beteiligt warst. Zu einer solchen braucht es nämlich mehr als pausenlose Wiederholungen immer gleicher, aber falscher Zahlen.

Gruß TL