Hallo Denis,
Niemand bombardiert mit Kampfflugzeugen Wohngebiete - in
Friedenszeiten. Das ist Krieg. Hamas und Co. sagen es offen.
Israel darf selbstverständlich auf so etwas antworten. Aber es
dann nicht Krieg zu nennen, ist nicht richtig.
Ganz meine Meinung.
Grüße,
Anwar
Hallo,
Ich bezweifle, dass es überhaupt sagen wir
mal 10 qkm in Israel gibt, auf denen sich nicht mindestens ein
militärisches Ziel befindet.Das ist etwas uebertrieben, aber bei den „geheimen milit.
Stationen“ die Du scheinbar ansprichst, kann eine Kassamrakete
absolut nichts anrichten. Die sind in Bunkern unter der Erde
(das weiss auch die Hamas)
Das weiss ich auch. Ich sagte auch nicht, dass die Hamas nicht auf zivile Ziele schießt. Ich widersprach lediglich der Aussage, dass es dort keine militärischen Ziele gibt. Wenn Du diskutieren möchtest, solltest Du ein wenig genauer lesen, was Dein Gegenüber schreibt, sonst drehen wir uns im Kreis.
Grüße,
Anwar
Hallo,
Ich bezweifle, dass es überhaupt sagen wir
mal 10 qkm in Israel gibt, auf denen sich nicht mindestens ein
militärisches Ziel befindet.Das ist etwas uebertrieben, aber bei den „geheimen milit.
Stationen“ die Du scheinbar ansprichst, kann eine Kassamrakete
absolut nichts anrichten. Die sind in Bunkern unter der Erde
(das weiss auch die Hamas)
Und wenn’s Dir auch nicht passt, in dieser Gegend gibt’s nicht einmal diese Bunker.
Das weiss ich auch. Ich sagte auch nicht, dass die Hamas
nicht auf zivile Ziele schießt. Ich widersprach
lediglich der Aussage, dass es dort keine militärischen Ziele
gibt. Wenn Du diskutieren möchtest, solltest Du ein wenig
genauer lesen, was Dein Gegenüber schreibt, sonst drehen wir
uns im Kreis.
und vice versa 
Shalom
Naomi
Soldaten töten.
Hallo Rainer
Das
gilt nur im Krieg. Dann muß ja damit gerechnet werden, daß der
andere scheißt
Weil ihm die Angst auf die Gedärme schlägt?
und dadurch ergibt sich etwas ähnliches wie
eine Notwehrsituation.
Also ist es erlaubt, dagegen anzustinken?
So lange kein Kreig herrscht, ist es
auch schlimm bis Mord, Soldaten zu erschießen. Es wäre nett,
wenn Du Dich deutlicher ausdrückst.
Man kann seine diskussionspartner auch bewusst missdeuten. Konnte die Aussage im Kontext vielleicht so verstanden werden, man dürfe einem Bundeswehrsoldaten sonntags abends im Zug bei der Rückkehr in die Kaserne einfach mal so ein Messer in den Bauch stecken?
Grüße
Harry
Israel und Krieg
Hallo,
Ich bezog
mich selbstverständlich auf die - in diesem Thread diskutierte
- Situation in Israel.
Israelische Soldaten befinden
sich z.Z. nicht im Krieg.
Der Punkt ist IMHO der: Wer sagt, wann Krieg ist und wann
nicht?
Die israelische Regierung gibt selber zu, dass kein Krieg ist, und Rainer stimmt ihr zu.
Das israelische Militär in Palästina ist auch keine Besatzungsmacht, weil dort keine „besetzten Gebiete“ sind, sondern einfach nur „Gebiete“. Außerdem kann dort auch gar keine Besatzungsmacht sein, denn die gibt es nur im Ausland. Da aber Palästina kein souveräner Staat ist, sondern nur eine autonom verwaltete Region, kann es auch für Israel nicht Ausland sein. Es ist aber auch nicht Inland, denn sonst wären ja die Palästinenser israelische Bürger, was aber allein wegen des Wahlrechts nicht ginge.
Zusammengefasst:
Israelische Soldaten befinden sich in Palästina - vom Libanon rede ich hier nicht - weder im Inland noch im Ausland, weder im Krieg noch im Frieden, sind weder Besatzungstruppen noch verbündete Kontingente, man darf sie also weder totschießen (das ist ja u.a. der Sinn des schillernden zweideutigen Status)noch darf man es nicht.
Denn, im Gegensatz zu Rainers lakonischem Satz „Nur im Krieg“ stellt sich die Sache völkerrechtlich etwas komplizierter dar. Danach haben Besatzungsmächte schnellstmöglich eine funktionierende Verwaltung aufzubauen und abzurücken („schnellstmöglich“ ist ein dehnbarer Begriff und bedeutet vielleicht: irgendwann nach dem vierzigsten Jahrestag). Und illegale Besatzungstruppen zu bekämpfen ist genauso legitim wie im Krieg befindliche. Nur: das Recht haben nur sog. Kombattanten, also durch Uniform und Bewaffnung erkennbare Angehörige einer regulären Armee. Die gibt es aber in Palästina mangels souveränem Staat nicht. Jedoch ist die PLO von der UN als legitime Vertretung des palästinensischen Volkes anerkannt, und infolgedessen verstehen sich deren Kämpfer als reguläre bewaffnete Macht. Das sieht Israel aber anders, und so weiter ad absurdum.
So einfach ist also die Frage: „Darf „man“ israelische Soldaten töten?“ zu beantworten, und der liebe Rainer wird darüber wachen, dass man sich bei der Beantwortung deutlich ausdrückt und und keine menschenfeindlichen Äußerungen von sich gibt.
Schöne Grüße
Harry
Hallo Petra
Krieg ist nun mal, wenn sich Soldaten gegenseitig umbringen.
Die Waffen sollen dann aber möglichst keine Zivilisten
umbringen oder verletzen, deshalb sollen sie Zielgenau sein.Na ja … ich finde, da kommt es sehr darauf an, wer
diese zielgenauen Waffen in den Händen hält. Der Hamas
würde ich sie nicht geben!
Im Interesse des Gleichgewichtes könnten die dann evtl. auch die Hardliner der Gegenseite gezielt ausschalten und müssten net Busse in die Luft sprengen oder harmlose Zivilisten mit Katjushas terrorisieren. Warum billigst du nur Israel diese Recht zu?
Schöne Grüße
Petra
LG
Mikesch
Im Interesse des Gleichgewichtes könnten die dann evtl. auch
die Hardliner der Gegenseite gezielt ausschalten und müssten
net Busse in die Luft sprengen oder harmlose Zivilisten mit
Katjushas terrorisieren.
Was sie ganz bestimmt tun würden. Die würden sich zuerst eine Datei anlegen, in der sie ganz genau erfassen, wer in Israel ein Hardliner in deinem Sinne (oder in ihrem Sinne???) ist, wo derjenige wohnt, und wann er mal allein zu Hause ist, damit man seine Familie nicht trifft. Dann würden sie genau zu dieser Zeit auf das Haus eine Rakete abfeuern.
Man müsste der Hamas nur Waffen geben, die gut treffen, und sie würden ab sofort nur noch Hardliner abschießen. Jetzt sind sie leider noch dazu gezwungen, Busse und Züge in die Luft zu sprengen. Aber sobald man ihnen lasergesteuerte Raketen gibt, trifft es nur noch Hardliner, du wirst sehen.
Schöne Grüße
Petra
So einfach ist also die Frage: „Darf „man“ israelische
Soldaten töten?“ zu beantworten, und der liebe Rainer wird
darüber wachen, dass man sich bei der Beantwortung deutlich
ausdrückt und und keine menschenfeindlichen Äußerungen von
sich gibt.
Nicht nur der liebe Rainer. … Hast du mal darüber nachgedacht, dass auch Soldaten gerne weiterleben möchten? Dass sie vielleicht auch ein Leben außerhalb der Armee haben und eine Zukunft planen?
Gibt man sich automatisch selbst zum Abschuss frei, nur weil man eine Uniform trägt? Bedenklich, diese Denke.
Schöne Grüße
Petra
Man müsste der Hamas nur Waffen geben, die gut treffen, und
sie würden ab sofort nur noch Hardliner abschießen. Jetzt sind
sie leider noch dazu gezwungen, Busse und Züge in die Luft zu
sprengen. Aber sobald man ihnen lasergesteuerte Raketen gibt,
trifft es nur noch Hardliner, du wirst sehen.
Lächerlich, Du tust gerade so, als ob Israel das so machen würde, wie Du beschreibst. Tatsächlich aber haben die Null Problem damit Raketen in Menschenmengen zu schießen, um einen alten Krüppel zu erledigen.
Anwar
Man müsste der Hamas nur Waffen geben, die gut treffen, und
sie würden ab sofort nur noch Hardliner abschießen. Jetzt sind
sie leider noch dazu gezwungen, Busse und Züge in die Luft zu
sprengen. Aber sobald man ihnen lasergesteuerte Raketen gibt,
trifft es nur noch Hardliner, du wirst sehen.Lächerlich, Du tust gerade so, als ob Israel das so machen
würde, wie Du beschreibst. Tatsächlich aber haben die Null
Problem damit Raketen in Menschenmengen zu schießen, um einen
alten Krüppel zu erledigen.
Eine gewagte Behauptung, die du da aufstellst. Ich persönlich würde so etwas nicht unbewiesen stehen lassen. Ich hätte Bedenken, dass man mir sonst nicht glaubt.
Übrigens … wie definierst du „alter Krüppel“? Hätte mich nur mal interessiert.
Schöne Grüße
Petra
Man müsste der Hamas nur Waffen geben, die gut treffen, und
sie würden ab sofort nur noch Hardliner abschießen. Jetzt sind
sie leider noch dazu gezwungen, Busse und Züge in die Luft zu
sprengen. Aber sobald man ihnen lasergesteuerte Raketen gibt,
trifft es nur noch Hardliner, du wirst sehen.Lächerlich, Du tust gerade so, als ob Israel das so machen
würde, wie Du beschreibst. Tatsächlich aber haben die Null
Problem damit Raketen in Menschenmengen zu schießen, um einen
alten Krüppel zu erledigen.
Deine Behauptung ist unverschaemt und nicht zu beweisen. Ich haette bedenken eine Rakete in eine Menschenmenge zu schiessen, und kenne noch etliche Israelis denen es genauso geht. Somit ist Deine Behauptung eine gemeine Luege !!!
Shalom
Naomi
P.S.: Wen meinst Du bitte mit alten Krueppel ?
Hallo Naomi und Petra,
Deine Behauptung ist unverschaemt und nicht zu beweisen. Ich
haette bedenken eine Rakete in eine Menschenmenge zu
schiessen, und kenne noch etliche Israelis denen es genauso
geht. Somit ist Deine Behauptung eine gemeine Luege !!!
Sorry wenn ich mich einmische, aber ich denke, dass
Anwar (der sich sicher selbst noch meldet 
gemeint haben könnte, dass „Israel“ wiederholt
und ohne zu zögern „achtlos“ tötet, man gibt
vor, einen „Bösen“ zu bekämpfen, setzt eine
Tötungsmaschine in Gang, bei deren Wirken dann
auf „läppische Weise“ viele Frauen oder/und Kinder
gleich mit sterben werden, ohne dass das jemanden
im Geringsten interessiert. Danach grinst man
höchstens und sagt: „wir wollten doch nur …“.
Diese „achtlos läppisch“ hingemordeten
palästinensischen Kinder hatten dann nicht
das „Privileg“ israelischer Kinder, einem
„persönlichen“ Selbstmordattentäter zum Oper
gefallen zu sein, der deren Tod auch wirklich
meinte.
Alles klar?
P.S.: Wen meinst Du bitte mit alten Krueppel ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Yassin
Grüße
CMБ
Naomi, lass dich von denen nicht ärgern! Ich muss dann zur Arbeit und habe jetzt keine Zeit mehr zum Diskutieren. Muss was tippen, was Geld bringt.
Schöne Grüße
Petra
Deine Behauptung ist unverschaemt und nicht zu beweisen.
au contraire:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Yassin
Ich
haette bedenken eine Rakete in eine Menschenmenge zu
schiessen, und kenne noch etliche Israelis denen es genauso
geht. Somit ist Deine Behauptung eine gemeine Luege !!!
Wieder mal: Genau lesen. Ich sprach von Israel als Staat, nicht einzelnen Israelis. Und der Staat Israel hat genau das getan.
P.S.: Wen meinst Du bitte mit alten Krueppel ?
Mir fällt es irgendwie schwer mit Leuten zu diskutieren, die anscheinend keinen blassen Schimmer von der Situation haben, bzw. nur von ihrer Hälfte der Situation. Anders kann ich mir diese Nachfrage nicht erklären und andere Poster (semjon) haben ja auch gleich gewusst, wer gemeint war, so obskur war die Andeutung also nicht.
Anwar
TEAM: Weitermachen, aber friedlich bitteschön!
Hi,
Aufgrund der Bitte unseres Moderators habe ich mir diesen Artikelbaum einmal in Ruhe durchgelesen. Ich möchte Euch einfach darum bitten, auch mal die Meinung des Anderen zu respektieren. Achtet einfach darauf, bei Kritik Aussagen und nicht den Autoren zu kritisieren.
Verschärft sich der Ton in diesem Artikelbaum weiterhin, wird Rainer oder ich die Diskussion schliessen.
Eine persönliche Anmerkung zu diesem Thema erlaube ich mir auch noch: Nach meinem bisherigen Kenntnissstand sind die hier nachlesbaren einseitigen Beschuldigungen gegen die jeweils andere Kriegspartei dem eigentlichen Sachverhalt absolut nicht angemessen. Angesichts der Auseinandersetzungen und der langen Historie des Konflikts in der Region würde ich für keine einzige Partei geradestehen wollen. Das sich hier eine der Parteien zum Opfer stilisieren möchte, halte ich für eine stark verzerrende Darstellung, die eher dazu geeignet ist, den Konflikt aufrecht zu erhalten, als ihn zu beenden.
Gruß
Thomas
Hallo Thomas,
danke für die Unterstützung!
Damit das hier kein Megathread wird, schließe ich diese beiden Beiträge ab.
Gruß, Rainer