Gehört den USA der Weltraum?

[Raoul_]

hi

HAHA!! Welchen Preis denn? Den den Russland zwingt zu zahlen,
weil sich die Ukrainer eher dem Westen zugezogen fühlen als
Russland!

Es ist eine grundsätzliche Freiheit des Anbieters, den Preis
zu verlangen, den er will. Wer nicht kaufen will, kann es
lassen. Er kann ja auch auf die Nase fallen. Es steht im von
Dir oft zitierten Grundgesetz nirgendwo die Passage:„D bezieht
sein Gas aus RU - für gleichbleibende Preise ist zu sorgen.“

Habe ich doch nie bestritten! Natürlich kann Russland, eben weil es
eine (fast) Monopolstellung hat, die Preise diktieren. Das ist ja
auch gar nicht das Problem. Wenn wir die Preise annehmen ohne uns um
Alternativen zu kümmern, sind wir selber schuld. Darum geht es mir
doch aber auch gar nicht: Worum es geht ist die Verteufelung der USA
und die Weichzeichnung Russlands.
Natürlich ist Guantanamo schlecht, allerdings bin ich sicher, dass es
dort immer noch rechtsstaatlicher und sicherer zugeht als in
russischen Gefängnissen.
Natürlich ist es nicht gut wenn GWB überlegt, unter Folter
entstandene Geständnisse zu verwerten, in Russland überlegt man das
aber noch nicht mal, man macht es!
Natürlich ist der Irak-Krieg unglücklich verlaufen. In Tschetschenien
herrscht dieser Zustand aber schon Jahre!
Natürlich ist es schrecklich, wenn amerikanische Soldaten foltern,
quälen oder morden. Diese werden aber wenigstens verurteilt! In
Russland kriegen die einen Orden dafür.
Natürlich ist es rechtsstaatlich nicht zu erklären, warum in
schwarzen Vierteln in Florida pltötzlich die Wahlmaschinen nicht
funktioniert haben und GWB so gewonnen hat (ich unterstelle denen
nichts!). In Russland werden Oppositionelle aber einfach unter
fadenscheinigegn Gründen weggesperrt!
Hört doch auf!

Nun - war es nicht so, dass bei Ende des kalten Krieges
Russland einem wiedervereinigten Deutschland als Teil der NATO
zustimmte, wenn diese dafür -sinngemäss- ihren Einfluss in
Osteuropa NICHT ausbaut?

Nun: War es nicht so, dass sich Russland und die Ukraine auf einen
(günstigen) Preis geeinigt haben? Pech für Russland… „Kuschelwelt“
war dein Begriff, oder?

Tja, und jetzt reden wir schon von

Raketenschilden in Tschechien und Polen, mit Balten als
Mitgliedern. Soviel zum Thema Glaubwürdigkeit.

Das denken sich die Ukraine, Georgien oder Weißrussland über die
russische Zuverlässigkeit auch. BTW gehört Tschechien seit jeher zu
Mitteleuropa und ist dem Westen viel näher als Russland. Ich bin auch
dankbar über den Raketenschild wenn man sich überlegt, dass russische
Generäle überlegen ihre Atomraketen gen Westen auszurichten.

Vielleicht hätten sich die Russen das alles in schwarz auf
weiss geben lassen sollen. Dann könnten wir heute nachlesen,
wer wie mit welchen Verträgen umgegangen ist. Ist aber nur
so’ne Meinung.

Vielleicht sollte sich Russland erstmal um eigene Probleme kümmern
ehe sie anderen kritisieren? Komisch, dass es Länder wie Tschechien
oder Polen innerhalb kürzester Zeit geschafft haben westlichen
Standard zu erreichen und Russland mit ihrer Großmannssucht immer
noch dahindümpelt

Viele Grüsse!

ebensolche

[Matzeberg]

hi

Bevor jetzt einige glauben, ich habe etwas gegen Amerikaner;
nein…
Aber ich bin gegen eine solche arrogante, menschenverachtende
Politik.

Mir ist eine solche Politik um einiges lieber (und damit auch
der „Raketengürtel“ in Osteuropa) als das undemokratische
System in Russland.

Einfach zur Klarstellung:
Ich bin waschechter Pfälzer…
Aber jedes Jahr für ein paar Wochen in Russland mit Kontakt zu Menschen aus allen Bevölkerungsschichten.
Und was man uns hier in Deutschland und Europa als Wahrheiten verkauft, muss sehr oft hinterfragt werden.
Wie sagte doch Scholl-Latour in einer Sendung vor wenigen Tagen:
Es ist heute bekannt, dass die orangene Revolution in der Ukraine nur stattfinden konnte, weil das Ausharren der „Demonstranten“ von der CIA bezahlt wurde und genügend getarnte CIA Agenten sich dort unter das Volk gemischt hatte.
Wer will das heute noch hören???
Ist ja auch sch…egal, die Amis haben dort ja Fuß gefasst.
Und was die ganzen Erpressungsversuche sind:
Wenn ich Dir als Freund gewisse Vorteile gewähre, ist das OK. Aber warum soll das Erpressung sein, wenn Du Dich von mir abwendest und ich will pötzlich für meine Waren nur den Preis, den mir JEDER andere zahlt.
Und frage in Russland mal hundert Leute, wenn sie sich als nächsten Präsidenten wünschen?
DIE Antwort kann ich mir ersparen.

Es ist doch immer wieder bemerkenswert wie jeder auf den USA
rumhackt und jeder mit einem freundlichen Kopfnicken dem
„waschechten Demokraten“ dabei zuschaut wie er politische
Gegner mundtot macht, wie er Staatsverträge bricht und damit
kleinere Staaten erpresst, wie er tag für tag Hunderte

???

Menschen in Tschetschenien umbringt (bzw. umbringen lässt)
undundund.

Denkst Du noch an die Schule in Beslan???
Mehr als 300 Tote…
Diese Meuchelmörder kamen aus Tschetschenien

Dagegen sind die „Taten“ eines GWB kinderkacke…

Und wen kümmerts? Keine Sau!

Bin mal gespannt wann die erste Petition gegen GWB eingereicht
wird weil er seinen Teller auf irgendeinem Staatsbankett nicht
aufgegessen hat. (immerhin sterben in Afrika die Menschen)

[Bernd_5a8790]

Hallo,

selbst ich will keine Verteufelung der Vereinigten Staaten, ebensowenig will ich aber eine Amerikanisierung Europas. Ich fühle mich als Europäer, womit mir rein geographisch Russland allerdings näher liegt als die USA. Der Punkt ist aber, dass Russland sich bislang (nur meines Erachtens?) weniger in die Politik anderer Länder (auch in Zentraleuropa) eingemischt hat, als die Vereinigten Staaten.

Putin ist nicht ausgezogen, der Welt „das Gute“ zu bringen. Er hat nicht gefordert, dass man für oder gegen ihn sein kann. Russland hat keine Schurkenstaaten benannt und Koalitionen der Willigen geformt.

Natürlich ist Guantanamo schlecht, allerdings bin ich sicher,
dass es
dort immer noch rechtsstaatlicher und sicherer zugeht als in
russischen Gefängnissen.

Da bin ich mir nicht sicher. Nicht weil ich irgendetwas gutes an Russischen Gefängnissen erwarte. Die dürften der Hölle nicht sehr fern sein - was sie andererseits aber nicht wirklich von Gefängnissen in 70-80% der restlichen Welt unterscheidet. Aber welche Rechtsstaatlichkeit gibt es in Guantanamo? Welche Rechte hat ein Häftling denn? Ich hatte stets den Eindruck, alles „Gute“, dass Guantanamo-Häftlingen widerfährt, ist eine willkürliche Belohnung, die ihnen gewährt wird. Aber von wirklichen Rechten habe ich noch nichts gehört, aber vielleicht weißt du hier mehr. Jedenfalls entspricht das nicht ganz dem Bild vom demokratischten, besten, freiesten Land der Erde. Als das sich Russland nie sah.

Natürlich ist es nicht gut wenn GWB überlegt, unter Folter
entstandene Geständnisse zu verwerten,

Du glaubst doch nicht, dass das nicht längst Realität ist? Für wie zimperlich hältst du eigentlich Geheimdienste? Von Israel kennt man politische Morde, dass der CIA viel zurückhaltender agiert, halte ich für grenzenlos naiv. Aber auch wenn irgendein militärischer General einen Vertrauten Bin Ladens in die Finger bekäme, der den Aufenthaltsort des einstigen Freiheitskämpfers kennt (auch wenn ich nicht glaube, dass Osama Bin Laden noch lebt), würde der doch keine Sekunde zögern, jede Folter der Welt anzuwenden. Und die Welt würde dazu applaudieren.

Schlimm ist, dass solches Vorgehen auch in der EU salonfähig wird. Als ein Bankiers-Sohn entführt wird, droht ein Polizist dem vermeintlichem Täter mit Folter. Anstelle im Gefängnis zu landen und auf Lebenszeit vom Staatsdienst suspendiert zu sein, ist der Verbrecher nicht einmal vorbestraft.

Natürlich ist der Irak-Krieg unglücklich verlaufen. In
Tschetschenien
herrscht dieser Zustand aber schon Jahre!

Ja, aber in beiden Fällen ist kein Ende in Sicht. Der Tschtschenien-Konflikt hat eben früher begonnen. Auch sind die zur Verfügung stehenden Mittel begrenzter als im Fall des Irak. Vor allem aber ist es ein Bürgerkrieg, Tschetschenien ein Teil der Russischen Föderation und die regierung in Moskau somit gezwungen etwas zu unternehmen. Dass der Irak schon zu den USA gehört (trotz der guten Beziehungen bis 1990), ist mir aber neu.

Natürlich ist es schrecklich, wenn amerikanische Soldaten
foltern,
quälen oder morden. Diese werden aber wenigstens verurteilt!

Vorausgesetzt die Medien finden etwas darüber heraus und können nicht mundtot gemacht werden… Von verurteilten Soldaten, deren Vergehen von der Militärführung und nicht von (ungetreuen) Medien bekannt gemacht wurden, habe ich nichts gehört.

Nun - war es nicht so, dass bei Ende des kalten Krieges
Russland einem wiedervereinigten Deutschland als Teil der NATO
zustimmte, wenn diese dafür -sinngemäss- ihren Einfluss in
Osteuropa NICHT ausbaut?

Nun: War es nicht so, dass sich Russland und die Ukraine auf
einen (günstigen) Preis geeinigt haben? Pech für Russland…
„Kuschelwelt“ war dein Begriff, oder?

Ich versteh den Zusammenhang nicht, aber kennst du die Zustände in der Ukraine? Erkennst du die Verbesserungen seit dem Zerfall der Sovietunion oder der Machtübernahme Jusch(tsch)enkos? Es wurde nichts besser! Die Menschen leben (von ein paar Neureichen abgesehen) im selig machenden Kapitalismus - allerdings ohne Kapital.

BTW gehört Tschechien seit jeher zu
Mitteleuropa und ist dem Westen viel näher als Russland.

Ach so.

Ich bin auch :dankbar über den Raketenschild wenn man sich überlegt, :dass russische Generäle überlegen ihre Atomraketen gen Westen :auszurichten.

Was umgekehrt natürlich nicht der Fall ist, richtig? Ich glaube nicht, dass irgend jemand an Österreich interessiert wäre. Auch glaube ich, dass die österreichische Führung sich schon irgendwie aus jedem Konflikt rauswinden wird, aber ich fühle mich durch die Atomraketen Russlands nicht mehr bedroht, als durch die der USA. Im Moment verfolgt mein (leider) Heimatstaat der Kurs, nett zu allen zu sein, was in Anbetracht seine Grösse und Bedeutunglosigkeit auch sinnvoll ist. Aber wir sind in Zentraleuropa von (teilweise atombewaffneten) Nachbarn umgeben, die zum Teil einen USA-hörigen Kurs verfolgen. Darum erscheint es im Moment aus der Sicht Europas kaum möglich, eine stärkere Identität Europas anzustreben, wenn das eine stärkere Abgrenzung von außereuropäischen Beiteiligten bedeutet. Schade.

Komisch, dass es Länder wie Tschechien
oder Polen innerhalb kürzester Zeit geschafft haben westlichen
Standard zu erreichen

Westlicher Standard ist wohl Definitionssache. Fakt ist, dass den genannten staaten dabei im Bezug auf Infrastruktur und Finanzen kräftig unter die Arme gegriffen worde - und zwar nicht nur von den USA. Irgendwann werden sich diese Staaten aber doch fragen, ob sie weiter Vasallen eines fremden Riesenreichs sein wollen, oder Teil eines neuen, vereinigten Europas, das endlich mit einer Stimme spricht. Aber das scheinen die USA ja verstanden zu haben und wollen sich schon einmal das Wohlwollen eines Teils der Mächtigen Europas sichern - und damit ihre Macht und ihren Einfluss. Hat ja schon einmal geklappt.

Grüsse,
Bernd