'Geister'?

Wissenschaft Parawissenschaften
#21

Wie stellt Ihr Euch Geister vor?

Hallo iceage,

willst du wissen, wie wir uns die Geister vorstellen oder willst du wissen, wie es ist, wenn man einem Geist begegnet? Die Vorstellung und die Erfahrung können stark voneinander abweichen.

Gibt es eine parawissenschaftliche Definition?
Eine naturwissenschaftliche Definition?

Seit ich Geister erlebt habe, sind solche Definitionen unwichtig für mich.

Zur Beantwortung ernst gemeinter Fragen zu diesem Thema stehe ich dir gern zur Verfügung. Auch gern per mail.

Liebe Grüße
Ina

#22

Hallo,

was die Diskussionen über „Geister“ angeht, las ich heute einen passenden Ausspruch des Philosophen Thomas Metzinger. Er sagte, „…dass es jenseits des infantilen Glaubens und des fanatischen Reduktionismus noch Dinge gibt, über die man überhaupt nicht reden kann. Sachen, die man vielleicht in einer unberührbaren Stille erlebt und am besten da lässt.“*
Warum lasst Ihr sie nicht da?

Gruß
Montanus

*Quelle: Süddeutsche Zeitung v.23.09.2010,S.16

#23

Hallo,

danke für Deine Ausführungen!

OBE muss man dann aber nicht bloß „zufällig“ mal haben, sondern lernen, das selbst herbei zu führen?

Gruß, iceage

#24

Hallo,

danke für Deine Ausführungen!

OBE muss man dann aber nicht bloß „zufällig“ mal haben,
sondern lernen, das selbst herbei zu führen?

OBE, geht nur wenn man es erlernt, hilfe waehre Meditation oder Autogenes Training im Fortgeschrittenen Stadium.

Gruß, iceage

Gruss
Blackfeet

#25

Hallo

Und wie sehen sie aus, wenn man sie sich nicht vorstellen
muss, weil man weiß, wie sie aussehen?

Wie wärs denn mit dieser Deutung:

Die Geister sind formlos, weil eben nur «geistig».
Wenn sie von einem Menschen wahrgenommen werden, dann wird
ihre Präsenz im System dieses Menschen in eine Form
«übersetzt», die ihm vertraut ist.

Waehre eine Idee

So sieht ein frommes katholisches Mädchen eben eine Maria, ein
Indianer dagegen ein Krafttier, und einer, der sich vor Spuk
ängstigt, eine weisse Gestalt oder einen Ritter in
scheppernder Rüstung …

Absolut nein, denn hier beginnt man seine Fantasie zu benutzen und man bildet sich das Bild ein. Man kann sagen das es sich um eine ungewollte bildliche Darstellung handelt.

Ähnliches gälte dann auch für die Botschaften aus der
Geistigen Welt: sie sind sprachlos und werden von einem Medium
in den sprachlichen Begriffen und Formen wahrgenommen, die ihm
geläufig sind. Dem enstprechend haben Medien mehr Mühe,
Eigennamen zu channeln, die sie nicht kennen.

Diese Argumentation kann ich nicht deuten, denn sie geht in mehrere Richtungen.
Man kann sich mit Spirits Unterhalten, wenn man es tut, ist das so wie wenn man sich mit einem Lebenden Unterhaelt.

So würde doch manches erklärlich, nicht wahr?
Rolf

Gruss
Blackfeet

#26

Hallo Loderunner,

Wie wärs denn mit dieser Deutung:
…
So würde doch manches erklärlich, nicht wahr?

Ja. Allerdings trifft genau die gleiche Argumentation zu, wenn
man davon ausgeht, dass der Sache gar kein Geist, sondern eine
optische Täuschung zu grunde liegt. Auch hier würde jeder das
(oder den) zu sehen glauben, was (wen) er gut kennt. Wobei zu
ergänzen wäre, das dieser Vorgang nachgewiesen und sogar
einigermaßen gut erforscht ist…
Gruß
loderunner

Das Argument hier ist leider nicht brauchbar.
Ich moechte hier ein Beispiel einraeumen.
Es gibt immer wieder Leute die Probleme haben wenn ein Angehoeriger verstorben ist und gewisse dinge sind ungeklaert, was auch immer der Grund sein mag. Gehen manche Leute auf die Suche nach einer Person die sich als Medium bekannt gibt. Das Medium erklaert dem, sagen wir hier Kunden, das ein Spirit da ist der, so und so aus sieht und den Namen hat und er rufte den Kunden mit dem Nicknamen so und so
Der Kunde Faellt in Traenen und sagt ja das ist mein???

Wie erklaerst Du das nun?

Gruss
Blackfeet

#27

Hallo Ina,

willst du wissen, wie wir uns die Geister vorstellen oder
willst du wissen, wie es ist, wenn man einem Geist begegnet?

Beides… Allerdings, wenn jemand sie wahrnehmen kann, dann ist das konkreter, als wenn man lediglich eine (vage) Vorstellung hat.

Die Vorstellung und die Erfahrung können stark voneinander
abweichen.

Ja, das scheint so zu sein… woran liegt das?

Gibt es eine parawissenschaftliche Definition?
Eine naturwissenschaftliche Definition?

Seit ich Geister erlebt habe, sind solche Definitionen
unwichtig für mich.

Im Grunde gebe ich Dir Recht damit, dass man sich nicht daran aufhalten sollte… es gibt sicher Erfahrungen, die macht man, und dann lässt man sich nichts mehr von anderen erzählen.

Auch lieben Gruß, iceage

#28

Hallo blackfeed,

OBE, geht nur wenn man es erlernt, hilfe waehre Meditation
oder Autogenes Training im Fortgeschrittenen Stadium.

Aber man kann vielleicht auch Geister in Träumen wahrnehmen?
Ohne dass man dies bewusst steuert? Das würde voraussetzen, dass diese Geister sich zeigen/ mitteilen, ohne dass man es will?

Gruß, iceage

#29

Hallo,

ja, einerseits stimme ich Dir zu. Manche Dinge sollte man als „privat“ für sich behalten. Andererseits denke ich aber, dass gerade das, was zwischen der Naivität und dem Reduktionismus liegt, Wert sein könnte, es auch anzusprechen?

Wenn das nicht passiert, gibt es doch nur die beiden Extreme, und das wäre vielleicht nicht so gut?

Ich finde, es sollte darüber gesprochen - und auch ruhig gestritten - werden. Nur so lässt sich auch herausfinden, was dazwischen ist?

Gruß, iceage

#30

Hallo,

ja, einerseits stimme ich Dir zu. Manche Dinge sollte man als
„privat“ für sich behalten. Andererseits denke ich aber, dass
gerade das, was zwischen der Naivität und dem Reduktionismus
liegt, Wert sein könnte, es auch anzusprechen?

Wenn man Erfahrungen gemacht hat, kann man darueber reden, worueber man nicht reden sollte ist rein privates.
Aus Erfahrungen, wer mit Spirits redet, dem geht es besser, warum? Finde es heraus!

Wenn das nicht passiert, gibt es doch nur die beiden Extreme,
und das wäre vielleicht nicht so gut?

Erfahrung sagt: Spirits wollen das wir ihnen zuhoeren

Ich finde, es sollte darüber gesprochen - und auch ruhig
gestritten - werden. Nur so lässt sich auch herausfinden, was
dazwischen ist?

Nein, nicht streiten, das bringt nichts, und es laesst sich auch nicht herausfinden was dahinter steckt wenn man streitet.
Die die es tun, Spirits sehen und sich mit ihnen Unterhalten, koennen denen helfen die es auch tun moechten, Spirits sehen und hoeren.
Im allgemeinen und sehr vereinfacht gesagt, redet man mit seinem Schutzengel. Man sollte sich nicht mit anderen Unterhalten, solange man unerfahren ist, ( !!Ratschlag!! ).

Gruß, iceage

Gruss
Blackfeet

#31

Er oder sie hat es auf den Nagel getroffen… und das ärgert
dich.

Hallo,
kannst du mit bitte die Stelle benennen, wo er oder sie auf deine Frage geantwortet hat?
Der Rundumschlag „fast alle sind böse“ war es sicher nicht.
Grüße
Ulf

#32

Hallo,

Wie erklaerst Du das nun?:

ganz einfach, die Antwort hast du selbst schon gegeben:

…sagen wir hier Kunden…:

SCNR

Gruß
Shannon

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#33

Hallo,

Vielmehr habe ich den Eindruck, dass Du Deine persönliche
Meinung mit Nachdruck ausstatten willst. Dann kann ich nur
sagen: das ging daneben.

Ja? Ich nicht.

Darf ich das so interpretieren, dass Du ebenfalls der Meinung bist, man wolle den Glauben an Geister mit allen Mitteln austreiben? Dann bring doch mal ein paar Beispiele für diese angeblichen allen Mittel. Ein paar Gegenbeispiele habe ich doch genannt. Im Gegensatz zu milchundhonig. Es ist immerhin Teil einer Diskussion, dass Behauptungen auch mit Argumenten unterlegt werden, die sie stützen.

Wenn man denn welche hat.

Er oder sie hat es auf den Nagel getroffen… und das ärgert
dich.

Lächerlich.
Gruß
loderunner

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#34

Hallo,

Das Argument hier ist leider nicht brauchbar.

Da Du gar nicht auf das eingehst, was ich geschrieben habe, ist Dein „Argument“ (es ist nicht mal eins) leider nicht brauchbar.

Ich moechte hier ein Beispiel einraeumen.
…
Wie erklaerst Du das nun?

Thema verfehlt. Mach einen eigenen Thread dazu auf.

Gruß
loderunner

#35

Lieber loderunder,

wenn Du nicht weißt, worauf ich mich beziehe, dann solltest Du Dich erst informieren. Es gibt dazu viel Literatur.

Mit lieben Grüßen, milchundhonig

#36

Hallo,

Lieber loderunder,

loderunner. So viel Zeit muss sein.

wenn Du nicht weißt, worauf ich mich beziehe, dann solltest Du
Dich erst informieren.

Das ist Deine Aufgabe - es ist schließlich Dein Argument, das ich unter Angabe von Gründen entkräftet habe.

Es gibt dazu viel Literatur.

Dann nenn sie doch einfach mal. Sollte doch einfach sein für Dich, oder?

Gruß
loderunner

#37

Entschuldige, loderunner,

Menschen, die Geister wahrnahmen, würden verfolgt und ermordet, das war überall auf der Erde der Fall, und Du hast das nicht gewusst?

— Merkwürdig, dass es oftmals die nicht zu wissen scheinen, die sich anstrengen, andere zu verspotten, die z.B. Geister wahrnehmen.----

Nur auf die Schnelle (ich muss jetzt zur Arbeit).
Du kannst dann viele Bücher auf einschlägigen Angebotsseiten und in entsprechenden Abteilungen von größeren Bibliotheken selbst suchen.

http://www.uni-muenster.de/FNZ-Online/recht/hexen/li…

http://www.sibir.de/?Schamanen

http://welt-der-indianer.de/geschichte/geschichte.html

Sei herzlich gegrüßt, milchundhonig

#38

Hallo,

Menschen, die Geister wahrnahmen, würden verfolgt und
ermordet, das war überall auf der Erde der Fall, und Du hast
das nicht gewusst?

Nein, das ist mir neu. Nicht neu ist mir, dass Menschen verfolgt wurden, die an die FALSCHEN Geister glaubten. Kleiner Unterschied, hm? Der allerdings Deine Behauptung komplett auf den Kopf stellt und zu einem Argument gegen Dich macht.
Gruß
loderunner

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#39

Hallo,

mein Eindruck dazu: Du hast nicht ein einziges bzw. nur Scheinargumente, aber willst permanent anderen sagen, sie hätten keine. Außerdem scheinst Du vollkommen befreit davon, Dich um geschichtliche Tatsachen zu bemühen.

Und in der Tat denke ich, dass Du oft nicht so den sachlichen Bezug zu dem Thema hast:

Darf ich das so interpretieren, dass Du ebenfalls der Meinung
bist, man wolle den Glauben an Geister mit allen Mitteln
austreiben? Dann bring doch mal ein paar Beispiele für diese
angeblichen allen Mittel.

Den Ton verbitte ich mir.

iceage

#40

Hallo,

mein Eindruck dazu: Du hast nicht ein einziges bzw. nur
Scheinargumente, aber willst permanent anderen sagen, sie
hätten keine.

Aha. Also hast Du mein Posting gar nicht gelesen? Oder warum gehst Du gar nicht auf meine Argumente ein?

Außerdem scheinst Du vollkommen befreit davon,
Dich um geschichtliche Tatsachen zu bemühen.

Ah so. Nenn doch mal eine. Du scheinst ja haufenweise Beispiele zu kennen.
Oder ist das wieder mal alles geheim?

Darf ich das so interpretieren, dass Du ebenfalls der Meinung
bist, man wolle den Glauben an Geister mit allen Mitteln
austreiben? Dann bring doch mal ein paar Beispiele für diese
angeblichen allen Mittel.

Den Ton verbitte ich mir.

Welchen Ton denn? Ich habe ausschließlich das wiederholt, was milchundhonig geschrieben hatte.
Kann es sein, dass Du lieber über die Diskussionsparner als über das zum Thema gehörige diskutierst? Zumindest in diesem Teilthread ist das offensichtlich der Fall - zum Thema kommt ja leider nichts.
Gruß
loderunner

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