Hamaz und Fatah

Politik Auslandspolitik
#21

Hallo:

Fatah: Grosse finanzielle Hilfe aus dem Ausland ins Land
bringen -----> Viel Korruption

Hamas: Gar keine finanzielle Hilfe aus dem
Ausland---->Keine Korruption (wie auch??)

Hamas: Von wegen keine finanzielle Hilfe aus dem Ausland, Haniyeh kommt von keiner Auslandsreise mit leeren Taschen zurueck.
Das letzte mal Anfang Januar:
Hier ein Auszug aus den Meldungen vom 06.01.07
Al-Ahram: Ägypten hat Haniyeh 20 Millionen Dollar nah Gaza bringen lassen
06/01/2007

(nof) – Die ägyptische Tageszeitung Al-Ahram berichtet am Samstag unter Berufung auf einen hohen Zollbeamten des Landes, dass der Premierminister der palästinensischen Autonomiebehצrde (PA) Ismail Haniyeh (Hamas-Bewegung) bei seiner Rückkehr aus Ägypten am Donnerstag 20 Millionen Dollar mit der Billigung Kairos nach Gaza gebracht hat.

Laut dem Blatt handelte Haniyeh im Einklang mit den ägyptischen Gesetzen, da er die Summe am Grenzübergang deklariert habe. Ein Vertreter der Europäischen Union (EU) am Grenzübergang Rafah erklärte gegenüber Israel Radio, die ägyptischen Grenzbehörden hätten den europäischen Beobachtern am Übergang erklärt, dass Haniyeh keine ausländischen Geldmittel in die PA mitbringe.

Haniyeh, der von mit Beratern von einer Pilgerfahrt nach Mekka zurückkam, reiste über Ägypten in den Gazastreifen ein. PA-Quellen verlauteten unterdessen, dass ein weiterer hoher Vertreter der Hamas –Nizar Rayan- mit umgerechnet 6 Millionen Dollar aus Mekka zurückkam.

Hier ein Link vom Dezember: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,454668,…
Shalom
Naomi

Raed
Hebron-Westbank
Palestine

[MOD] Tastaturprobleme korrigiert, inhaltlich nichts verändert.

#22

Ach das ist ganz normal da.
Die bräuchten in der ganzen Region mal richtig ordentliche
Waffen und Bomben, damit das dort zur Ruhe und Einsicht kommt.

Das ist ja wohl echt eine Unverschämtheit!!! Ist dir überhaupt
klar, dass dort in der Gegend Menschen leben, und zwar auf
beiden Seiten der Grenze? Wenn du nun Hamaz und Fatah „richtig
ordentliche Waffen und Bomben“ gibst, na was glaubst du dann,
in welche Richtung die fliegen?

Hier ein Artikel, der zwar nichts mit Waffen zu tun hat, aber
nur mal so zur Info, dass da einiges abläuft, was nicht so
optimal ist:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/821832.html

So macht man das also, wenn man die von dir geforderten Waffen
nicht zur Verfügung hat. Kippa aufgesetzt und mal ein paar
Anhalter entführen. (Gut, dass sie keinen erwischt haben.)

Ich möchte eigentlich Naomi schon einmal gerne persönlich
kennenlernen, und nicht irgendwann in der Zeitung lesen
müssen, dass es leider wieder jemanden erwischt hat. Und ich
schätze es gar nicht, wenn hier Dinge gefordert werden, die
sie direkt in Gefahr bringen.

Danke Petra, keine Sorge Du weisst ja dass ich einen Schutzengel habe :wink:. Und das mit dem persoenlich kennenlernen klappt ja vielleicht im April, freu mich schon darauf.
Shalom
Naomi

Schöne Grüße

Petra

#23

Medien und aktuelle Frage
Hallo Raed,

Ich habe grossen Respekt vor den deutschen Medien, …
Nur wenn es Palaestina-Israel Konflikt geht. Da ist die
Berichtsersttatung ganz deutlich pro israelisch. Sowas sieht
einer, der den Konflikt persoenlich erlebt/e sehr deutlich.

Wohl wahr. Sicher ist es so, dass es den deutschen öffentlich-rechtlichen Fernsehanstalten schwerfällt, fundamentale Kritik an Israel zu üben. Auf der anderen Seite gibt es aber auch genügend Stimmen, die der jetzigen Korrespondentin, Bettina Marx, vorwerfen, zu ablehnend gegenüber den israelischen Sicherheitskräften und zu wohlwollend gegenüber den palästinenischen Gewalttätern.

Letzendlich muss man versuchen, sich sein Bild aus vielen Puzzleteilen zusammenzusetzen, die man bestmöglich bewertet. Manche Quellen (AP sei genannt) sind ehr antiisraelisch, andere stehen explizit auf der israelischen Seite. Aus vielen bunten Schnipseln versucht man sich ein halbwegs zutreffendes Gemälde zu basteln. Die Wahrheit liegt nicht bei Yedioth Ahronoth und auch nicht bei al-Jazeera, sondern irgendwo in der Mitte.

Wohl war Arafat selbst nicht korrumpiert. Doch er spielte
virtuos mit seiner Umgebung. Er verteilte Gelder für Milizen
und Ausrüstung, um ein kunstvolles aber ineffektives
Gleichgewicht seiner nachfolgende Ebene zu gestalten. Es hat
funktioniert, aber ein Staat entsteht daraus eben leider
nicht.

Zum grossen Teil hast du recht. Aber, dass wir keinen Staat
bis jetzt bilden koennten, liegt , denke ich, nicht nur an
diesem Fehlverhalten von Arafat.

Zweifellos. Es gibt unzählige Gründe und zahlreiche Schuldige.

Aber, btw, wo ich dich gerade an der Tastatur habe :wink:, wie ist denn die Lage in Hebron?
Gibt es Probleme mit den Militanten?
Muss man Angst haben, dass sich die Unruhen vom Gazastreifen ausbreiten?

Viele Grüße
Hardey

#24

Hallo Naomi,

na sowas, du liest ja hier mit :smile:

Danke Petra, keine Sorge Du weisst ja dass ich einen
Schutzengel habe :wink:.

Ja - aber der Gute braucht ja auch mal etwas Ruhe :wink: Der ist eh so fleißig.

Und das mit dem persoenlich kennenlernen
klappt ja vielleicht im April

Na - hoffentlich.

freu mich schon darauf.

Ja, ich auch. :smile:

Schöne Grüße

Petra

#25

Hallo Raed,

Ich denke dir ist bewusst, wie radikal die juedischen Siedler in
West-bank sind und welche brutale Verbrechen sie schon
(besonders in Hebron) veruebt haben.

Mir ist das nicht bewusst bzw. bekannt. Was meinst du damit? Kannst du diese Verbrechen etwas klarer benennen?

Übrigens, so pro-israelisch finde ich unsere Medien gar nicht.

Hast du übrigens einen Link zu einer Zeitung der palästinensischen Seite (auf Englisch)?

Schöne Grüße

Petra

#26

Hallo Naomi:

Hamas: Von wegen keine finanzielle Hilfe aus dem Ausland,
Haniyeh kommt von keiner Auslandsreise mit leeren Taschen
zurueck.
Das letzte mal Anfang Januar:

Kann ich nicht ausschliessen. Das Geld sieht aber kein pal. Ministirium. Das geschmugelte Geld gehoert Hamas als Organistaion und nicht der Regierung.

Was Hamas mit dem Geld macht…keine ahnung

Gruesse

#27

Hallo Hardey:

Aber, btw, wo ich dich gerade an der Tastatur habe :wink:, wie
ist denn die Lage in Hebron?
Gibt es Probleme mit den Militanten?

Die Lage in Hebron und West-bank im allgemeinen ist reltiv ruhig im Vergleich zu Gaza.

Muss man Angst haben, dass sich die Unruhen vom Gazastreifen
ausbreiten?

Nein…Die Gessellschaftlichen Strukturen hier in West-bank sind anderes als in Gaza. Hier spielen die sog. Stammregeln eine wichtige Rolle. D.h., wenn z.B. ein Hamas-Mitglied einen Fatah-Mitglied verletzt oder gar toetet, wird das nicht politisch aufgefasst sonder zieht die Clans der beiden in den Konflikt, was die Sache schlimmer macht.

Ausserdem, wir in West-bank sind zivilsierter als unsere Brueder in Gaza

Gruesse

#28

Hallo Petra:

Ich denke dir ist bewusst, wie radikal die juedischen Siedler in
West-bank sind und welche brutale Verbrechen sie schon
(besonders in Hebron) veruebt haben.

Mir ist das nicht bewusst bzw. bekannt. Was meinst du damit?
Kannst du diese Verbrechen etwas klarer benennen?

In der Altstadt Hebrons leben ca. 400 radikale Siedler, die die arabischen Bewohner vertrieben haben ud ihre Haeuser besetzt haben.

Der Radikalismus von diesen Leuten reicht von taeglichen Uebergriffen auf die wenig gebliebenen Araber in der Altsatdt bis zu Massakaern an die Bewohner von der Altstadt (Bitte lies mal diesen Artikel ueber den Siedler Baruch Goldstein http://de.wikipedia.org/wiki/Baruch_Goldstein

Übrigens, so pro-israelisch finde ich unsere Medien gar nicht.

Da bin anderer Meinung. Ich denke da konnten wir Tagelang darueber Argumente austaschen und diskutieren

Hast du übrigens einen Link zu einer Zeitung der
palästinensischen Seite (auf Englisch)?

Leider hat keine der wichtigsten Zeitungen, die hier erscheinen ein Link uaf Englisch.

Gruesse

#29

eigenen link gelesen?

http://de.wikipedia.org/wiki/Baruch_Goldstein

Hallo read,

Goldstein war ein Verbrecher. Das sind sich alle einig.
Im link steht:
Der damalige Ministerpräsident Jitzchak Rabin verurteilte Goldsteins Tat vor dem israelischen Parlament und sagte gegenüber Jassir Arafat: „Ich finde keine Worte, die stark genug sind, um meine Empörung auszudrücken“

Im Unterschied zu Rabin rechtfertigen Teile der palästinensischen Führung solche Verbrechen an Israelis immer wieder.

Klar, dass die Presse (und auch ich) eher zur israelischen Seite tendieren.

Gruß, Joe

#30

Hallo Joerg

Goldstein war ein Verbrecher. Das sind sich alle einig.
Im link steht:
Der damalige Ministerpräsident Jitzchak Rabin verurteilte
Goldsteins Tat vor dem israelischen Parlament und sagte
gegenüber Jassir Arafat: „Ich finde keine Worte, die stark
genug sind, um meine Empörung auszudrücken“

In meiner Antwort auf die Frage von Petra_44, wo ich das Link eingefuegt habe, ging es nicht um wie radikal die israelis sind sondern ging spezifisch um die Siedler in Hebron (Bitte verfolge den Baum und besonders die Frage von Petra_44).

Ich habe nie behauptet, dass die israelis schlechte Leute sind

Im Unterschied zu Rabin rechtfertigen Teile der
palästinensischen Führung solche Verbrechen an :Israelis immer
wieder.

Arafat und Abbas und viele pal. Politiker verurteilten immer die Anschlaege auf israel. zivilisten genau wie Rabin nur das wird einfach ignoriert

Im Unterschied zu Rabin rechtfertigen Teile der
palästinensischen Führung solche Verbrechen an :Israelis immer
wieder.

Es sitzen auch in der israel. Regierung politiker, die die israel. araber aus Israel vertreiben wollen und ueber der Grenze wegwerfen wollen geschweige was sie mit pal. in den Gebieten machen wollen (Stichwort (Herr Leberman, Herr Zaeevi etc…)

Klar, dass die Presse (und auch ich) eher zur israelischen
Seite tendieren.

Falls das wirklich der Grund, warum die Presse eher auf die Seite israels tendiert, dann ist es meiner Meinung nach leicht, sie umzupolen

Gruesse

#31

Hallo Raed,

Ich denke dir ist bewusst, wie radikal die juedischen Siedler in
West-bank sind und welche brutale Verbrechen sie schon
(besonders in Hebron) veruebt haben.

Mir ist das nicht bewusst bzw. bekannt. Was meinst du damit?
Kannst du diese Verbrechen etwas klarer benennen?

Ohne Gewähr:
http://www.stern.de/politik/panorama/514637.html
http://www.nzz.ch/2007/02/01/al/articleEUKY7.html

Hast du übrigens einen Link zu einer Zeitung der
palästinensischen Seite (auf Englisch)?

http://english.aljazeera.net/News kommt dem vielleicht nahe.
Ansonsten verweise ich auf Marions Beitrag im Archiv:
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarticl…

#32

Die Lage in Hebron und West-bank im allgemeinen ist reltiv
ruhig im Vergleich zu Gaza.

Alle guten Wünsche für dich, Raed, und dass es dabei bleibt.

#33

Hallo Hardey

Alle guten Wünsche für dich, Raed, und dass es dabei bleibt.

Vielen Dank fuer die Wuensche. Dir auch alles gute nach Deutschland

Raed
Hebron
Westbank
Palestine

#34

Noch etwas

Goldstein war ein Verbrecher. Das sind sich alle einig.
Im link steht:
Der damalige Ministerpräsident Jitzchak Rabin verurteilte
Goldsteins Tat vor dem israelischen Parlament und sagte
gegenüber Jassir Arafat: „Ich finde keine Worte, die stark
genug sind, um meine Empörung auszudrücken“

Vegiss bitte nicht, dass Rabin und wegen seiner Haltungen von solchen radikalen (Yigal Amir) erschossen wurde. Yigal Amir hat auch eine Weile in Hebron zusammen mit den Siedlern gelebt

Gruesse

#35

Hast du übrigens einen Link zu einer Zeitung der
palästinensischen Seite (auf Englisch)?

http://english.aljazeera.net/News kommt dem vielleicht nahe.

Dankeschön! Ist wohl nach dem Libanon-Krieg irgendwo in den Untiefen meines PCs verschwunden …

Ansonsten verweise ich auf Marions Beitrag im Archiv:
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarticl…

Hab mir das alles mal gebookmarked. Wenn wieder irgendwas passiert, zu dem ich gerne auch wissen würde, wie die andere Seite das sieht, werde ich gerne darauf zurückkommen.

Schöne Grüße

Petra

#36

Hamas, Terror und Zivilisten

Arafat und Abbas und viele pal. Politiker verurteilten immer
die Anschlaege auf israel. zivilisten genau wie Rabin nur das
wird einfach ignoriert

Hallo nochmal,

ich erinnere mich an den Anschlag in einer Bäckerei in Eilat letzte Woche.
Was hat MP Ismail Hanija bzw. seine Organisation dazu gesagt?

http://www.welt.de/data/2007/01/30/1194732.html
Zitat:
„Die regierende Hamas bezeichnete den Bombenanschlag als legitim. „Dies ist eine natürliche Reaktion auf die täglichen israelischen Verbrechen gegen die Palästinenser“, hieß es in einer Erklärung.“

So ist Hamas, oder schreibt die „Welt“ hier blödsinn?
Solange die Hamas die Mehrheit im Parlament hat, hält sich mein Mitleid für die Palästinenser in Grenzen.

Gruß, Joe

#37

Nicht nur Hamas
Hallo Jörg,

ich erinnere mich an den Anschlag in einer Bäckerei in Eilat
letzte Woche.
Was hat MP Ismail Hanija bzw. seine Organisation dazu gesagt?

http://www.welt.de/data/2007/01/30/1194732.html
Zitat:
„Die regierende Hamas bezeichnete den Bombenanschlag als
legitim. „Dies ist eine natürliche Reaktion auf die täglichen
israelischen Verbrechen gegen die Palästinenser“, hieß es in
einer Erklärung.“

Aber „Abbas verurteilte den Anschlag im südisraelischen Eilat, bei dem am Montag ein Palästinenser aus Gaza drei Menschen mit in den Tod gerissen hatte. Die Tat nütze den Palästinensern nicht, sagte Abbas in Kairo.“ Quelle: Reuters (http://de.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?ty…)

So ist Hamas, oder schreibt die „Welt“ hier blödsinn?
Solange die Hamas die Mehrheit im Parlament hat, hält sich
mein Mitleid für die Palästinenser in Grenzen.

Hamas ist aber nicht Palästina. Wir sollten auch nicht übersehen, dass die überwiegende Mehrzahl der Palästinenser nicht islamistisch denkt und der überwältigende Erfolg der Hamas bei der letzten Wahl in erster Linie auf Frustration über die Fatah herrührt. Heute würden Parlamentswahlen in den Autonomiegebieten ganz anders aussehen.

Mitleid für die Paläsinenser, gerade für die Zivilisten, ist durchaus angebracht. Aber Mitleid heißt nicht, die Augen vor Versäumissen in der palästinensichen Politik und in der Gesellschaft zu verschließen und auf berechtigte Forderungen zu verzichten.

Gruß
Hardey

#38

WOW

Die Tat nütze den Palästinensern
nicht, sagte Abbas in Kairo." Quelle: Reuters
(http://de.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?ty…)

Welch eine Geste des Bedauerns. Die Tat nützt nix…

Mitleid für die Paläsinenser, gerade für die Zivilisten, ist
durchaus angebracht. Aber Mitleid heißt nicht, die Augen vor
Versäumissen in der palästinensichen Politik und in der
Gesellschaft zu verschließen und auf berechtigte Forderungen
zu verzichten.

Wenn ich mein Kreuzchen bei der CDU oder SPD mache ist das völlig egal. Es wird sich nicht viel ändern.
Wenn arme Zivilisten NSDAP, Milocevic, Hamas o.Ä. wählen, müssen sie auch mit den Konsequenzen rechnen.
Im Parlament von Palästina sitzen fast nur Hamas und Fatah. Anscheinend wollen die Leute entweder Korruption oder Gewalt.
„Normale“ Parteien haben dort keine Chance. Schade eigentlich.

Gruß, Joe

#39

Hallo,

Wenn arme Zivilisten NSDAP, Milocevic, Hamas o.Ä. wählen,
müssen sie auch mit den Konsequenzen rechnen.
Im Parlament von Palästina sitzen fast nur Hamas und Fatah.
Anscheinend wollen die Leute entweder Korruption oder Gewalt.
„Normale“ Parteien haben dort keine Chance. Schade eigentlich.

Ist aber logisch und verständlich. Ehe der Kampf nicht gewonnen
ist, ist für „Friede Freude Eierkuchen spielen“ keine Zeit,
siehe auch ==> http://www.jafi.org.il/education/100/people/bios/sad…

Grüße

CMБ

#40

Hallo:

ich erinnere mich an den Anschlag in einer Bäckerei in Eilat
letzte Woche.
Was hat MP Ismail Hanija bzw. seine Organisation dazu gesagt?

http://www.welt.de/data/2007/01/30/1194732.html
Zitat:
„Die regierende Hamas bezeichnete den Bombenanschlag als
legitim. „Dies ist eine natürliche Reaktion auf die täglichen
israelischen Verbrechen gegen die Palästinenser“, hieß es in
einer Erklärung.“

weder die Verurteilungen von Rabin, Arafat und Abbas noch die Rechtfertigung von Hamas Leuten die Anschlaegegegen gegen pal. bzw. israel. Zivilisten hat uns weiter gebracht.

Die eigene Haltung (besonders, wenn es um die selbstmordanschlaege geht) sollte man nicht bilden anhand von wer hat was verurteilt oder gerechtfertigt. Die Sache ist viel komplizierter als das.

Was mir als pal. leid tut ist, dass viele Leute uebersehen/nicht wissen, dass in der israel. Knessent extrem radikale politiker sitzen, die auch durch Wahlen kamen und die was zu dsagen haben in der israel. Politik.

Ex. Premier Minister Scharon wurde im Jahre 1984 von seinem Amt suspendiert, weil ein ISRAELISCHES Gericht herausgefunden hat, dass er mitantwortlich an den Massakern in den pall Fluechtlingslagern Sabra und Schatela bei Beirunt ist.

Gruesse