Das große Fragezeichen ist die 13-jährige.
Das noch viel größere Fragezeichen ist der menschenunwürdige Umgang mit Teenagern. Überhaupt der menschenverachtende Umgang in Staaten wie der Türkei, dem Iran, dem Irak.
Wer von uns möchte auch nur einen Tag in diesen Gefängnissen dort sitzen?
Und ann noch, weil er sich verliebt hatte.
Enstpann Dich…
Du hast doch deine Informationen auch nur aus der Presse,
woher weißt Du denn, dass es wirklich so war?
Wie denn? Hab ich was behauptet? Ich habe das „Kindef****“ kritisiert.
Wie es wirklich war, wissen - bis jetzt - nur die beiden.
Gruß bobesch
Allerdings habe er ihnen erzählt, wie schwierig es
sei, mit so vielen Leuten einen Saal, eine Dusche und eine
Toilette zu teilen.
Ja, eben. Und - findest du das angenehm? Möchtest du auch gerne einen solchen Türkei-Aufenthalt buchen, nachdem du mit einem Mädchen geflirtet hast?
Hallo!
(musst du immer die kompletten Vorpostings mit übernehmen?)
Ja, denn sonst versteht in 2 Tagen niemand mehr die Zusammenhänge.
Meines Wissens nach ist die deutsche Justiz auch verpflichtet,
Verbrechen nach deutschem Recht zu bearbeiten, die von
Deutschen oder an Deutschen im Ausland begangen wurden. Also
könnte der 17-Jährige auch in Deutschland angeklagt werden.
Nach deutschen Recht liegt hier nur gar kein Straftatbestand
vor, darum kann der Junge zur Strafverfolgung gar nicht
ausgeliefert werden, auch kann er seine Strafe (so er eine
bekommt) nicht in Deutschland absitzen weil es diese in D gar
nicht gäbe.
Noch besser…
Sollte es zur Verurteilung kommen hat er im Grunde gerade
dadurch die A-Karte, dass er nach deutschem Recht kein
Verbrechen begangen hat. Hätte er das Mädchen vergewaltigt
käme er wahrscheinlich in ein deutsches Gefängnis. So muss er
es in der Türkei durchstehen.
Naja, mal sehen, was Steinmeier da noch herausholt…
Ich denke hingegen schon, dass die Art der Inhaftierung nach
unseren Vorstellungen für einen Minderjährigen (und generell
für einen menschen) unangemessen ist und man sich daher
durchaus dagegen wehren muss, dass deutsche Staatsbürger
derart behandelt werden.
Wenn wir wegen eines rechtsstaatlichen Verfahrens dort, den
Dicken markieren, erreichen wir höchstens dass der Junge die
Höchststrafe bekommt, damit nur nicht der Eindruck entsteht
die Türkei ließe sich erpressen.
…was dann zu einem deutschen Veto bzgl. des Eu-Beitrttes der Türkei für, in der dt. Verfassung festgelegt, mindestens 200 Jahre führen sollte…
Darf man niemanden mehr anzeigen, weil man Angst haben muss,
schadensersatzpflichtig zu werden? Die Mutter ist doch nicht
dafür verantwortlich, dass die türkische Justiz findet, dass
etwas an den Vorwürfen dran ist und deswegen ermittelt.Die mUtter ist moralisch dafür verantwortlich, dass ihre
13-jährige Tochter sich als 15 ausgibt und mit Jungs
herumzieht.
Wegen einer Anzeige gibt es nie Schadenersatzansprüche. Wobei
ich natürlich nicht weiß wie es in der Türkei oder GB ist -
ich denke aber genauso. Wo sollte sowas eigentlich eingereicht
werden? In GB wo die „Täter“ wohnen? In D, wo das Opfer
hoffentlich mal wieder leben wird? In der Türkei wo alles
passierte (dann schicken wir einen deutschen
Gerichtsvollzieher mit dem Türkischen Gerichtstitel nach
England zur Pfändung!)? Ihr seht vollkommen unsinnig.
Natürlich. Die rechtliche Seite habe ich verstanden, es ging mir eher um die Darstellung meiner moralischen Wertung disbzgl.
Deine Ausführungen sind sicherlich juristisch korrekt.
Vom moralischen Standpunkt her stinkt die Sache meiner Ansicht
nach jedoch gewaltig.
Moral ist hier ein schlechtes Argument. Sie unterscheidet sich
einfach individuell und hier auch noch kulturell zu sehr.
Ich halte mich da an das europ. Wertesystem, welchem sich die Türkei ja auch sehr gerne unterwerfen möchte…
Grüße,
Mathias
Hi Branden,
Deine Nachsicht gegenüber solchen repressiven Staaten kann ich
nicht teilen.
Gerade ich habe nullkommanull Nachsicht gegenüber repressiven Staaten, und zwar gegen keinen, eben nicht nur nicht gegen den türkischen Staat.
Ich finde es absurd, dass gerade die bekannten deutschen law&order-Politiker (und entsprechende Medien) hier in diesem Fall gleich die EU-Mitgliedsschaftskeule gegen die Türkei schwingen, weil sie halt immer wieder nach irgendeinem beliebigen Anlass dafür suchen.
Wenn Du selbst unten aus einer anti-repressiven Perspektive heraus gegen die Türkei wetterst, dann kann ich mich dem voll anschließen, würde Dich dabei dann aber gerne auch gegen unsere einheimischen Schwachsinnigkeiten mit auf die Barrikaden nehmen.
Meiner Auffassung nach geht es um Repression (genauer um Surplus-Repression, wie Marcuse, den wir ja beide gut kennen, das ausführt) und nicht um Türkei-Deutschland-EU-Islam-blablabla.
Viele Grüße
Franz
Hi!
schön dass du so defensiv und besonnen reagieren würdest.
Tatsächlich muss man das aber nicht so machen und wir wissen
bislang auch nur was die deutschen Angehörigen erzählen. Ob
das alles so stimmt? Für die Eltern des Mädchens war die
Situation vielleicht in ganz anderer Weise eindeutig.
Evtl. werden wir das noch erfahren.
Wenn der Bursche sie verletzt hat, so muss er dafür geradestehen. 8 Jahre im türkischen Gefängnis wären dann gerade recht.
Nur ist die Sache offenbar sehr strittig.
Grüße,
Mathias
Ja, eben. Und - findest du das angenehm? Möchtest du auch
gerne einen solchen Türkei-Aufenthalt buchen, nachdem du mit
einem Mädchen geflirtet hast?
Ich möchte überhaupt keinen Türkei-Aufenthalt buchen, weder mit noch ohne Flirt.
Aber warum gehen alle davon aus, dass es genau so und nicht doch anders gewesen sein kann. Kein Mensch kommt auf die Idee, mal die Eltern des Mädchens zu Interviewen.
Gruß
Torsten
Hallo,
…was dann zu einem deutschen Veto bzgl. des Eu-Beitrttes der
Türkei für, in der dt. Verfassung festgelegt, mindestens 200
Jahre führen sollte…
Das werte ich mal als Ausdruck deiner Betroffenheit und nicht als Ergebnis gründlicher Überlegung. Hier legst du die Entscheidung über die Entwicklung eines ganzen Landes und auch eine Grundsatzentscheidung der EU in die Hände eines Türkischen Bezirksrichters. Da vermute ich fast du suchst nur nach einem Vorwand.
Ich halte mich da an das europ. Wertesystem, welchem sich die
Türkei ja auch sehr gerne unterwerfen möchte…
Schön, dass du das kennst. Wenn ich mich so an meine Erlebnisse zwischen Rumänien und Spanien, Italien und England erinnere, oder auch die aktuellen Meldungen des EU-Gipfels bedenke, fiele es mir in einigen Dingen sehr schwer ein europäisches Wertesystem darzustellen.
Gruß
Werner
Hallo VPS,
warum schreibst Du nur ausgewählte Zitate und nicht auch den
Rest des Artikels, das betrifft doch auch einige der Beiträge
in diesem Faden:
Weil ich nicht die Zustände im Gefängnis anprangere, sondern mich frage, ob der Junge zu Recht oder zu Unrecht in einem türkischen Gefängnis sitzt.
Außerdem hast du dich mal gefragt, ob der Junge nicht aus Angst vor „Racheakten“ alles ein bisschen schöner dastellt? Nur ein Gedanke.
Im Gefängnis habe er keinerlei Schläge oder Misshandlungen
erlebt, sagte Marco der „Hürriyet“. Auch das Essen sei gut.
Allerdings wäre es nicht schlecht, wenn es auch einmal „Pommes
und Steak“ gäbe. Auch bei seinen Eltern, die er einmal die
Woche sehen könne, habe er sich nicht über die Haftbedingungen
beschwert. Allerdings habe er ihnen erzählt, wie schwierig es
sei, mit so vielen Leuten einen Saal, eine Dusche und eine
Toilette zu teilen.Gut sei, dass es einen Innenhof gebe, der von morgens sieben
bis abends acht Uhr geöffnet sei. Allerdings sei es in Antalya
im Moment so heiß, dass man keine Lust habe hinauszugehen. Die
Häftlinge könnten aber duschen, wann immer sie wollten. Eine
angebotene Verlegung in ein neues Gefängnis habe er abgelehnt.
Im jetzigen Gefängnissaal habe er Freundschaften geschlossen.
„Es gibt keinen anderen Deutschen, aber einen aus dem Kosovo,
der Deutsch kann.“
Gruß
Hi,
Aber warum gehen alle davon aus, dass es genau so und nicht
doch anders gewesen sein kann. Kein Mensch kommt auf die Idee,
mal die Eltern des Mädchens zu Interviewen.
… weil es auch dann, wenn es mehr als ein Flirt gewesen sein sollte, für mich absolut nicht akzeptabel ist, dass ein 17jähriger tausende Kilometer fern von Freunden und Verwandtschaft monatelang unverurteilt im Knast sitzt, eingepfercht unter 30 Leuten, mit denen er sich aus sprachlichen Gründen nicht mal unterhalten kann, und so einer beträchtlichen Isolationssituation ausgesetzt ist, die man durchaus -nicht im rechtlichen, aber im psychischen Sinn- als Folter bezeichnen kann, neutraler auf jeden Fall als gehörige Traumatisierung.
Die Information ob er das Mädchen nun von außen (wie M.W. selbst sagt) oder von innen (wie der ganze Vorwurf ist; von Gewalt geht die Staatsanwaltschaft m.W. ja gar nicht aus) angespritzt hat, ist mir unter diesem Aspekt sowas von egal, ich kann es Dir gar nicht sagen.
Viele Grüße
Franz
Wie es wirklich war, wissen - bis jetzt - nur die beiden.
Eben, und hier im Forum wird um des Kaisers Bart diskutiert, über EU und Rechtsstaat. Sicherlich ist die Türkei keine Vorzeigedemokratie und wer Armenien und Völkermord in einem Satz erwähnt, kann auch schonmal mit dem Tode bestraft werden.
Ob nun aber gerade dieser Fall als Aufhänger für die Diskussion geeignet ist, scheint mir eher zweifelhaft.
Ich würde mir gerne mal die Aussagen der Eltern des Mädchens anhören.
Gruß
Torsten
Hallo,
ich kann dein Problem nicht verstehen.
Die türkischen Behörden handeln anscheinend nach den bei ihnen gültigen Gesetzen und diese werden soweit erkennbar auch nicht unverhältnismäßig angewandt oder beinhalten keine unmenschlichen Härten.
Was in D als im Strafvollzug angemessen gilt schon in Frankreich und GB nicht mehr gilt darf in der Türkei kaum erstaunen, stellt aber wohl kaum eine besondere Härte gegen den deutschen Touristen dar.
Das wir nach den vorliegenden (einseitigen) Informationen hier kein strafwürdiges Verhalten erkennen, macht aber den rechtsstaatlichen Prozess nicht überflüssig.
Es gibt eine Anzeige, es gibt Anhaltspunkte für eine Straftat (nach türkischem Recht), aber es gab noch keinen Prozess und kein Urteil.
Um da die Aussage die Türken hätten richtig gehandelt und der Junge sei wohl unschuldig zusammen zu bringen brauch ich keine Spur von Dialektik.
Gruß
Werner
Hallo,
…was dann zu einem deutschen Veto bzgl. des Eu-Beitrttes der
Türkei für, in der dt. Verfassung festgelegt, mindestens 200
Jahre führen sollte…
Das werte ich mal als Ausdruck deiner Betroffenheit und nicht
als Ergebnis gründlicher Überlegung.
Teils, teils. Solange die Türkei nicht flächendeckend mindestens auf dem wirtschaftlichen und Bildungs-Niveau von CZ ist, macht es keinen Sinn, über einen Beitritt auch nur zu diskutieren. Anschließend müssen noch eine echte Demokratie, ein verlässliches Rechtssystem und die Beachtung der Menschenrechte gewährleistet werden.
Mit meinen 200 Jahren liege ich somit vermutlich gar nicht einmal so falsch…
Hier legst du die
Entscheidung über die Entwicklung eines ganzen Landes und auch
eine Grundsatzentscheidung der EU in die Hände eines
Türkischen Bezirksrichters. Da vermute ich fast du suchst nur
nach einem Vorwand.
Nein, ich finde hier vielmehr einen weiteren Grund, den Beitritt der Tr zur EU bis auf Weiteres abzuhaken.
Ich halte mich da an das europ. Wertesystem, welchem sich die
Türkei ja auch sehr gerne unterwerfen möchte…
Schön, dass du das kennst. Wenn ich mich so an meine
Erlebnisse zwischen Rumänien und Spanien, Italien und England
erinnere, oder auch die aktuellen Meldungen des EU-Gipfels
bedenke, fiele es mir in einigen Dingen sehr schwer ein
europäisches Wertesystem darzustellen.
Du wirst sehr schnell einige Gemeinsamkeiten bzgl. Rechtssprechung, Bildungsstand, Arbeitsplatzanteil im Agrarbereich und Regierungs-Setup finden, von welchen die TR noch Lichtjahre entfernt ist.
Ich empfehle bei der Bewertung der TR eine Reise durch das Land gen Osten, nicht nur an die Ägäis…
Grüße,
Mathias
Werner, willst du mir weismachen, dass in D ein 17jähriger, der mit nem Mädchen, das sich als 15jährige ausgab, rumgemacht hat, erstmal auf unabsehbar lange Zeit im Knast landet?
MIR kannste das nicht erzählen…
Hi Ben
Gerade ich habe nullkommanull Nachsicht gegenüber repressiven
Staaten, und zwar gegen keinen, eben nicht nur nicht
gegen den türkischen Staat.
Dann sind wir da beide ja der gleichen Ansicht.
Ich finde es absurd, dass gerade die bekannten deutschen
law&order-Politiker (und entsprechende Medien) hier in diesem
Fall gleich die EU-Mitgliedsschaftskeule gegen die Türkei
schwingen, weil sie halt immer wieder nach irgendeinem
beliebigen Anlass dafür suchen.
Die interessieren mich aber wenig, diese law-and-order-Politiker. Noch weniger beeinflussen die mich in meinem Meinungsbild.
Wenn Du selbst unten aus einer anti-repressiven Perspektive
heraus gegen die Türkei wetterst, dann kann ich mich dem
voll anschließen, würde Dich dabei dann aber gerne auch gegen
unsere einheimischen Schwachsinnigkeiten mit auf die
Barrikaden nehmen.
Ja, ersteres tue ich ja sowieso. Und zum Zweiten erinnerst du mich da an die Leute, die meinen, man müsse bei jeder Demo gegen irgendwas auch gleich noch gegen alles andere demonstrieren.
Meiner Auffassung nach geht es um Repression (genauer
um Surplus-Repression, wie Marcuse, den wir ja beide
gut kennen, das ausführt) und nicht um
Türkei-Deutschland-EU-Islam-blablabla.
Die Türkei ist nicht das einzige Land, das ich aufgrund ihrer „Undemokratie“ nicht in der EU haben will.
Es grüßt dich der sonst meistens mit dir d’accordige
Branden
Jetzt sind wir wieder mal d’accord, Ben
Hi Branden,
Ich finde es absurd, dass gerade die bekannten deutschen
law&order-Politiker (und entsprechende Medien) hier in diesem
Fall gleich die EU-Mitgliedsschaftskeule gegen die Türkei
schwingen, weil sie halt immer wieder nach irgendeinem
beliebigen Anlass dafür suchen.Die interessieren mich aber wenig, diese
law-and-order-Politiker. Noch weniger beeinflussen die mich in
meinem Meinungsbild.
Dich in Deinem Meinungsbild vielleicht nicht, aber uns in
der hiesigen Gesetzgebung schon … ;-(
Wenn Du selbst unten aus einer anti-repressiven Perspektive
heraus gegen die Türkei wetterst, dann kann ich mich dem
voll anschließen, würde Dich dabei dann aber gerne auch gegen
unsere einheimischen Schwachsinnigkeiten mit auf die
Barrikaden nehmen.Ja, ersteres tue ich ja sowieso. Und zum Zweiten erinnerst du
mich da an die Leute, die meinen, man müsse bei jeder Demo
gegen irgendwas auch gleich noch gegen alles andere
demonstrieren.
Gerade nicht!
türkische Repressivität ist doch nichts anderes als deutsche und anderer Länder Repressivität …
Man muss m.E. aus einer anti-repressive Haltung heraus (wer die nicht hat, interessiert mich sowieso nicht), sich tunlichst davor hüten, die Kritik an einem Land als Apotheose des eigenen zu formulieren;
Dem Jungen hätte in Deutschland was ganz ähnliches passieren können, lass ihn nur ein paar Monate älter und damit volljährig sein, dann ist er auch hier gehörig in Problemen;
http://piology.org/dtl/recht.html
"Es ist somit unerheblich, ob die sexuellen Kontakte mit Einwilligung des Kindes geschahen und welches Alter der Täter hat. (Ausnahme: Eine Bestrafung nach § 176a Abs. 1 Nr. 1 StGB setzt die Volljährigkeit des Täters voraus.) Kinder als Täter sind wegen der fehlenden Strafmündigkeit, deren Altersgrenze ebenfalls bei 14 Jahren liegt, vor Bestrafung, nicht jedoch vor Ermittlung geschützt. Auch jugendliche Täter haben mit juristischen Sanktionen zu rechnen. Nach Angaben der Polizeilichen Kriminalstatistik sind in etwa 6 Prozent der erfassten Fälle mit ermitteltem Tatverdächtigen bei sexuellen Handlungen mit Kindern die Verdächtigen selbst Kinder, insgesamt über 20 Prozent entfallen auf Kinder und Jugendliche.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sexueller_Missbrauch_vo…
Die sprechen hier von Deutschland und von heute, nicht von Ostanatolien und von 1892!
Übrigens bringt m.W. auch bei uns die Beteuerung „aber sie hat doch gesagt, sie ist 15“ nicht viel, auf keinen Fall die Garantie, dass deshalb gleich das Verfahren eingestellt wird.
Viele Grüße
Franz
Laut Wickip. über U-Haft: „Gegenüber dem Beschuldigten muss
zunächst dringender Tatverdacht vorliegen“ - und hier weiß
offenbar momentan niemand was genau vorgefallen ist
Eben. Und das weiß auch niemand hier. Aus dieser Unwissenheit gleich ein Gewitter gegen die Türkei anzufangen ist somit reichlich übertrieben, findest du nicht? Im Übrigen ist man auch hierzulande nicht zimperlich beim verdacht auf sexuellem Missbrauch von Kindern unter 14, auch wenn der andere Part noch so häufig behauptet, die Kinder hätten ja freiwillig mitgemacht. Das kann man gutheißen oder auch nicht, nur mit der Türkei hat das gar nichts zutun.
Im übrigen würde mich viel mehr interessieren, woher du diese
angeblichen Details um die Umstände in der Türkei (kein
Haftrichter, kein Anwalt etc.) zu haben meinst.Spiegel Online: „Unterdessen wurde bekannt, dass seit dem
Wochenende 10.000 Euro Spenden zusammengekommen sind, mit
denen ein Anwalt für Marco bezahlt werden soll“
Wahrscheinlich gibt es dafür dann einen schicken „Staranwalt“. Was aber nicht heißen muss, dass er nicht einen Pflichtverteidiger gestellt bekommen hat.
Gruß
Marion
Selber schuld.
Es war ja angeblich ein Urlaubsaufenthalt und den kann man auch in sicheren Ländern machen.
Wer in Ländern wie der Türkei glaubt, Urlaub machen zu müssen, und das auch noch mit der ganzen Familie, dem ist nicht zu helfen.
Nick
Die Information ob er das Mädchen nun von außen (wie M.W.
selbst sagt) oder von innen (wie der ganze Vorwurf ist; von
Gewalt geht die Staatsanwaltschaft m.W. ja gar nicht aus)
angespritzt hat, ist mir unter diesem Aspekt sowas von
egal, ich kann es Dir gar nicht sagen.
Aber warum wird daraus ein politischer Akt auf Außenministerebene gemacht, wenn es möglicherweise einfacher wäre, die Eltern des Mädchens zu überzeugen, die Anzeige zurückzuziehen; und wenn es nicht einfacher ist, dann ergibt sich die Frage: Warum nicht? Und das ist meiner Meinung nach nicht mehr so egal.
Gruß
Torsten