Kein Strom in Gaza

Hallo Tim,

Jetzt werden noch mehr Menschen in Gaza sterben. Ist das Okay?

die Hamas ist eine Terrororganisation, ihr allein ist die
Schuld für die Stromunterbrechung in Gaza zuzuweisen.
Jedenfalls für mich rechtfertigt das auch das Vorgehen der
israelischen Armee gegen sie.
Zudem ist die Verdunkelung Gazas ja wohl nicht zuletzt das
Ergebnis eines unerträglichen Raketenbeschusses ( bis 150
Raketen die Woche) von Seiten der Hamas und ihrer
Helfershelfer auf israelische Städte, einzig mit dem Ziel ,
Unschuldige zu töten, Frauen und Kinder.

So weit so gut. Nur einige Fragen dazu. Ist es wahr,
daß die HAMAS (die ja bei ihrer Gründung von Israel
gegen die PLO positioniert und unterstützt wurde)
Raketen abfeuert?

Unabhängig davon - wer das nun tut, - *warum* tut er das?
Handelt es sich um Raketensportfreunde, die das gut
können? Oder geht es um die *Destabilisierung* der
HAMAS (da es ja so aussehen wird - zumindest
für Dich - als ob HAMAS *verantwortlich* ist)?

Oder soll Israel *von HAMAS* für die Schaffung einer
kriegsähnlichen Situation benutzt werden, innerhalb
derer die HAMAS ihre innenpolitischen Ziele durchsetzen
kann? Wenn ja, tut sie das - und wie tut sie das?

Oder spielt noch eine weitere Kraft eine Rolle -
eine Gruppe, die Israel „sustainen“ (passendes
Deutsches Wort?) will oder soll - um von ganz anderen
Zielen abzulenken?

Das Vorgehen der ZAHAL gegen die Hamas ist gerechtfertigt,
eine andere Sprache wird ja nicht verstanden.

Nun ja, diese Argumentation entspricht der *Behandlungs-
anweisung*, die die Wehrmacht erhielt, als sie mit Be-
setzungsaufgaben in Rußland konfrontiert wurde. „Eine andere
Sprache wird vom Russen nicht verstanden. Der braucht das so.
Geht in Ordnung“.

Mein Punkt hier ist, daß ich bei Argumentationen wie Deiner
letzten genannten immer sehr hellhörig werde. Das mag Deiner
Überzeugung entsprechen, aber es ist genau die Einstellung,
die …

Grüße

CMБ

Hallo Tim,

Jetzt werden noch mehr Menschen in Gaza sterben. Ist das Okay?

die Hamas ist eine Terrororganisation, ihr allein ist die
Schuld für die Stromunterbrechung in Gaza zuzuweisen.
Jedenfalls für mich rechtfertigt das auch das Vorgehen der
israelischen Armee gegen sie.
Zudem ist die Verdunkelung Gazas ja wohl nicht zuletzt das
Ergebnis eines unerträglichen Raketenbeschusses ( bis 150
Raketen die Woche) von Seiten der Hamas und ihrer
Helfershelfer auf israelische Städte, einzig mit dem Ziel ,
Unschuldige zu töten, Frauen und Kinder.

So weit so gut. Nur einige Fragen dazu. Ist es wahr,
daß die HAMAS (die ja bei ihrer Gründung von Israel
gegen die PLO positioniert und unterstützt wurde)
Raketen abfeuert?

Bitte keine Haarspaltereien. Israel ist lange raus aus Gaza. Seit dem ist Hamas für die dortigen Verhältnisse verantwortlich. Ich möchte nichts ins Lächerliche ziehen. Aber. Natürlich ist es möglich, das ein Bäcker, aufs Dach steigt, und die Raketen auf die Reise schickt, und selbst nicht der Hamas zuzuordnen ist. Von daher verstehe ich Deinen Einwand nicht. Oder die " Forderung " nach einem Beweis , daß es auch die Hamas ist.

Unabhängig davon - wer das nun tut, - *warum* tut er das?
Handelt es sich um Raketensportfreunde, die das gut
können? Oder geht es um die *Destabilisierung* der
HAMAS (da es ja so aussehen wird - zumindest
für Dich - als ob HAMAS *verantwortlich* ist)?

Für das, was in Gaza passiert , ist Hamas voll verantwortlich. Da stimme ich Dir zu.

Oder soll Israel *von HAMAS* für die Schaffung einer
kriegsähnlichen Situation benutzt werden, innerhalb
derer die HAMAS ihre innenpolitischen Ziele durchsetzen
kann? Wenn ja, tut sie das - und wie tut sie das?

Israel muss für sich keine kriegsähnlichen Situationen schaffen. Israel ist, wie Du weißt, seit 60 Jahren im Krieg.
Das Israel - zu Recht Gaza erst mal dicht gemacht hat, ist das eine. Das damit der Druck erhöht wurde, nicht nur auf die Bevölkerung ist das andere. Das Hamas es sicherlich nicht besonders witzig fand, das Arafat seinerzeit ( mit etlichen 100 Mio gebunkert, wo auch immer ) woanders sprich : im Westjordanland residierte, und dem Schlachthof Gaza aus der Ferne zugesehen hat, ist mir bekannt. Das sind dann aber Befindlichkeiten, die gewiss nicht Israel zu verantworten hat, sondern die daran Beteiligten mit sich selbst ausmachen müssen.

Oder spielt noch eine weitere Kraft eine Rolle -
eine Gruppe, die Israel „sustainen“ (passendes
Deutsches Wort?) will oder soll - um von ganz anderen
Zielen abzulenken?

Das Vorgehen der ZAHAL gegen die Hamas ist gerechtfertigt,
eine andere Sprache wird ja nicht verstanden.

Nun ja, diese Argumentation entspricht der *Behandlungs-
anweisung*, die die Wehrmacht erhielt, als sie mit Be-
setzungsaufgaben in Rußland konfrontiert wurde. „Eine
andere

Sprache wird vom Russen nicht verstanden. Der braucht das
so.

Geht in Ordnung“.

Eigentlich dachte ich, an dieser Stelle kommt irgendwas mit Rassismus, der mir vorgeworfen wird. Ich hatte Glück.
Du wirfst mir nur vor, ich würde die Sprache derer sprechen, die für die Vernichtung derer, die dankenswerter Weise heute Israel zu einem sehr großen Teil leben, nämlich Juden - verantwortlich sind.
Weil ich gerade deren Lebensinteressen vertrete. Um zu diskreditieren werden dann solche Vergleiche gezogen. Bleibt ja sonst nichts. Ist aber eine sehr abgedroschene Masche.

Mein Punkt hier ist, daß ich bei Argumentationen wie Deiner
letzten genannten immer sehr hellhörig werde. Das mag Deiner
Überzeugung entsprechen, aber es ist genau die Einstellung,
die …

Du gehörst möglicherweise zu denen , die gar nicht verstehen können, das man aus gutem Grund eine zionistische Position vertritt.
Und ich überlege mir, ob ich derartige Dialoge weiterführe.
Was Dich an meinem Ursprungsartikel hellhörig werden lässt, ist im übrigen Dein Problem und für mich nicht nachvollziehbar.
Vielleicht mal den Blickwinkel ändern.

T.L.

Grüße

CMБ

Hallo CM6

Ist es wahr, daß die HAMAS (die ja bei ihrer
Gründung von Israel gegen die PLO positioniert
und unterstützt wurde) Raketen abfeuert?

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,531452,…

Grüße

W.

Hallo, W.

Ist es wahr, daß die HAMAS (die ja bei ihrer
Gründung von Israel gegen die PLO positioniert
und unterstützt wurde) Raketen abfeuert?

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,531452,…

der islamische Dschihad (Islamic Jihad) ist nicht Hamas!

Gruß
k.

oh oh

Hallo, W.

Ist es wahr, daß die HAMAS (die ja bei ihrer
Gründung von Israel gegen die PLO positioniert
und unterstützt wurde) Raketen abfeuert?

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,531452,…

der islamische Dschihad (Islamic Jihad) ist nicht Hamas!

Das ist richtig! Denn als „Kenner des nahen Osten’s“ weiss man, dass
Islamic Jihad nichts anderes als „Der heilige Krieg“ oder auch „der Kampf mit der Waffe in der Hand“ heisst!!! zu dem sich die Hamas oeffentlich bekennt. Wobei das Wort „Dschihad“ fuer „Krieg gegen nicht Mosleme“ steht. Das Gegenteil dazu ist uebrigens die „Hudna“ = Waffenstillstand.
In dem Artikel heisst es " … und bauen nachts Raketen fuer den islamischen Dschihad ", soll heissen „bauen Raketen fuer den heiligen Krieg, bzw. fuer den Kampf mit der Waffe in der Hand“ .
Shalom
Naomi

Gruß
k.

Themawechsel
Also wenn ich mir anschaue, wie heftig und widersprüchlich hier immer und immer wieder das Thema Israel-Palästina diskutiert wird, obwohl keiner von den Diskuttanten direkt betroffen ist, ist es da ein Wunder, das die Israelis und die Palästinenser sich permanent die Köppe einhauen???

Ralph

Hallo, Ralph

warum schreibst Du deinen Artikel unter dem Oberthema „Kein Strom in Gaza“?

Der Streit zwischen Israel und den Palästinensern gehört nicht in den Kindergarden. Es mussten und müssen immer noch Menschen auf beiden Seiten sterben, weil Recht anscheinend nicht Universell ist.

In diesem Konflikt gibt es leider keine „liebe Tante“, die die bösen Buben und Mädchen zur Ordnung ruft und sie dazu zwingt, sich die Patschhändchen zu reichen und dann ist Alles wieder gut.

Es wird erst Alles gut sein, wenn sich Israel und die Palästinenser gerecht geeinigt haben.
Und danach sieht es zur Zeit leider nicht aus.

Man kann im Augenblick nur versuchen, dafür zu sorgen, dass Ereignisse korrekt veröffentlicht werden.
Und das ist schwierig, weil die Medien einseitig aufgestellt sind.

Als Beispiel dient vielleicht das 13jährige palästinensische Mädchen, das von israelischen Streitkräften getötet wurde:

http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Nahost…
„Die israelischen Armee hat am 5. Okt. im südlichen Gazastreifen ein palästinensisches Mädchen getötet. Die 13-Jährige wurde nach Angaben eines Arztes auf ihrem Schulweg bei Rafah von einem Wachturm aus erschossen. Ihr Körper sei von 20 Kugeln durchsiebt worden, fünf davon hätten sie am Kopf getroffen. (Siehe hierzu auch weiter unten: 11. Oktober).“

http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Nahost…
„Nach dem Tod einer palästinensischen Schülerin durch israelische Schüsse ermittelt die israelische Armee gegen einen Offizier. Das berichtete der israelische Militärrundfunk am Montag. Die 13-jährige Iman el Hams war auf ihrem Schulweg am 5. Okt. (siehe oben) von einem Wachturm aus im südlichen Gazastreifen von Soldaten erschossen worden. Als Iman bereits leblos am Boden lag, sei der israelische Kommandeur auf sie zugegangen und habe ihr zwei Mal in den Kopf geschossen, berichtete ein Soldat. Anschließend habe der Kommandeur seine Waffe auf Automatik gestellt und sein ganzes Magazin leergeschossen.“

Dieses Ereignis wurde wie folgt behandelt:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3748054.stm

Da kann man schon mal Zweifel an der Rechtmässigkeit von israelischen Strafaktionen gegen die Palästinenser bekommen - oder?

Gruß
karin

Hallo Karin,

warum schreibst Du deinen Artikel unter dem Oberthema „Kein
Strom in Gaza“?

Kein besonderer Grund, abgesehen davon, dass unter diesem thread mal wieder die allgemeine Diskussion über weristschuldanderganzensache losging.

Es wird erst Alles gut sein, wenn sich Israel und die
Palästinenser gerecht geeinigt haben.
Und danach sieht es zur Zeit leider nicht aus.

Man kann im Augenblick nur versuchen, dafür zu sorgen, dass
Ereignisse korrekt veröffentlicht werden.
Und das ist schwierig, weil die Medien einseitig aufgestellt
sind.

Sind sie das? Und selbst wenn, als mündiger Bprger kann ich mir durchaus meine eigene Meinung bilden

Da kann man schon mal Zweifel an der Rechtmässigkeit von
israelischen Strafaktionen gegen die Palästinenser bekommen -
oder?

Durchaus, genau wie an der Rechtmässigkeit des Abschiessens von Kazamraketen auf Zivilisten. In meinen Augen schenken sich die beiden nichts.

Ralph

weniger mit raketen spielen und israel anerkennen würde helfen…

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Das ist richtig! Denn als „Kenner des nahen Osten’s“ weiss
man, dass
Islamic Jihad nichts anderes als „Der heilige Krieg“ oder auch
„der Kampf mit der Waffe in der Hand“ heisst!!! zu dem sich
die Hamas oeffentlich bekennt. Wobei das Wort „Dschihad“ fuer
„Krieg gegen nicht Mosleme“ steht. Das Gegenteil dazu ist
uebrigens die „Hudna“ = Waffenstillstand.
In dem Artikel heisst es " … und bauen nachts Raketen fuer
den islamischen Dschihad ", soll heissen „bauen Raketen fuer
den heiligen Krieg, bzw. fuer den Kampf mit der Waffe in der
Hand“ .

In dem Artikel wird „Islamischer Dschihad“ immer groß geschrieben. Und als Kenner des nahen Ostens weiß man, dass in diesem Falle die palästinensische Untergrundorganisation „Bewegung des islamischen Dschihad in Palästina“, kurz „Islamischer Dschihad“, gemeint ist. Die Jungs in dem Artikel bauen nicht für die Hamas. Allerdings wage ich es nicht, irgendwelche Aussagen zu treffen, inwieweit diese beiden Organisation Hand in Hand handeln. Dazu kenne ich mich zu wenig im nahen Osten aus.

Hier kannst du nachlesen: http://de.wikipedia.org/wiki/Islamischer_Dschihad
Bis denne
Schnoof

Sollten ein paar Palästinenser, durch die Treibstoffblockade,
ihr Leben verloren haben …

Und wieviele Menschen verlieren ihr Leben durch die Kassam-Raketen, die mit Hilfe von aus Israel eingekauften Bestandteilen hergestellt werden? Raketentreibstoff wird sogar aus DÜNGER gefertigt! (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,druck-5…, und Kommentar zu diesem Artikel http://spiritofentebbe.wordpress.com/2008/01/29/uli-…)

Gruß
Anja

Verstehe ich Das richtig?
Die Hamas ist immer schuld?

Nein, natürlich nicht, wie könnte man Böses in den Absichten der armen Terroristen vermuten? *ironie aus*

Die Antwort auf deine Frage, Karin, ist für mich eindeutig: Terroristen sind niemals unschuldig.

Gruß
Anja