Hallo,
weiß zufällig jemand, ob, wo und wie ich die schöne Laudatio von Wolf Biermann zur Leo-Baeck-Preisverleihung an Angela Merkel gestern anhören und gegebenenfalls herunterladen kann?
ganz herzlich
Friedhelm
Hier:
Hallo Friedhelm:
http://www.zentralratdjuden.de/de/article/1466.html
Gruß
Hardey
(der leise meckert, dass dieses eigentlich kein Thema für das Nahostbrett ist.)
Hallo,
weiß zufällig jemand, ob, wo und wie ich die schöne Laudatio
von Wolf Biermann zur Leo-Baeck-Preisverleihung an Angela
Merkel gestern anhören und gegebenenfalls herunterladen kann?
Mich interessiert weniger, was Bierman abgesondert hat, sondern wie viele palästinensische Frauen und Kinder für diesen Preis wieder sterben müssen durch deutsche Waffen.
Gruss Günter
Hallo,
weiß zufällig jemand, ob, wo und wie ich die schöne Laudatio
von Wolf Biermann zur Leo-Baeck-Preisverleihung an Angela
Merkel gestern anhören und gegebenenfalls herunterladen kann?Mich interessiert weniger, was Bierman abgesondert hat,
sondern wie viele palästinensische Frauen und Kinder für
diesen Preis wieder sterben müssen durch deutsche Waffen *****.
***** ich füge auch noch hinzu, "die die deutsche Regierung auf an ein so Land wie Israel zum Teil auf Kosten ihrer Steuerzahler liefert 
(
http://www.handelsblatt.com/news/Default.aspx?_p=200…
Aber was sind schon 333 Millionen Euro 
Interessant finde ich auch was Merkel dort abgesondert hat. Habe gerade den Link nicht griffbereit aber ich habe Unschönes in Erinnerung, vor allem da sie immer für Deutschland und das Deutsche Volk spricht, wo doch der Großteil des Volkes ihre Politik zum Verrücktwerden findet.
LG
sine
Gruss Günter
BS"D
Mich interessiert weniger, was Bierman abgesondert hat,
sondern wie viele palästinensische Frauen und Kinder für
diesen Preis wieder sterben müssen durch deutsche Waffen.
Null?
BS"D
ich füge auch noch hinzu, "die die deutsche Regierung
auf an ein so Land wie Israel zum Teil
auf Kosten ihrer Steuerzahler liefert
Zum einen ist die Sache nun wirklich alt und hier oft genug diskutiert worden und zum anderen hat sich in diesen Diskussion doch nun oft genug gezeigt, dass es sich hierbei um einen ganz normalen Waffenverkauf handelt. Und das hat nun weder etwas mit der Ausgangsfrage noch mit dem Kommentar zu tun.
Interessant finde ich auch was Merkel dort abgesondert hat.
Nu, hier kannst du ja noch einmal nachlesen, was es genau war:
http://www.zentralratdjuden.de/de/article/1467.html
Allerdings fand ich nichts, wo sie für Deutschland oder die Deutschen gesprochen hat.
Gruss,
Eli
Hallo Eli
Interessant finde ich auch was Merkel dort abgesondert hat.
Nu, hier kannst du ja noch einmal nachlesen, was es genau war:
http://www.zentralratdjuden.de/de/article/1467.html
Allerdings fand ich nichts, wo sie für Deutschland oder die
Deutschen gesprochen hat.
Ohne mich groß aus dem Fenster zu hängen, möchte ich dazu nur anmerken: Wir wissen doch beide, wie wenig man mit Ratio gegen antisemitische Tendenzen ausrichten kann.
In diesem Sinne wünsche ich Dir einen schönen Wochenanfang.
Shalom,
Branden
U-Bootangriff auf Gaza … ???
Hallo,
weiß zufällig jemand, ob, wo und wie ich die schöne Laudatio
von Wolf Biermann zur Leo-Baeck-Preisverleihung an Angela
Merkel gestern anhören und gegebenenfalls herunterladen kann?Mich interessiert weniger, was Bierman abgesondert hat,
sondern wie viele palästinensische Frauen und Kinder für
diesen Preis wieder sterben müssen durch deutsche Waffen *****.***** ich füge auch noch hinzu, "die die deutsche Regierung
auf an ein so Land wie Israel zum Teil
auf Kosten ihrer Steuerzahler liefert
http://www.handelsblatt.com/news/Default.aspx?_p=200…
Dass Israel den Gazastreifen mittels deutscher U-Boote angreift, verblüfft mich doch sehr. Gut, ich höre mitunter von geheimen palästinensischen Versorgungstunneln, doch das diese von Israel geflutet werden, um mittels U-Booten auch von unten angreifen zu können, ist doch sehr raffiniert.
Oder handelt es sich um Operationen im Westjordanland und die U-Boote sind im Jordan unterwegs?
Rätselt
Hardey
Hallo,
Dass Israel den Gazastreifen mittels deutscher U-Boote
angreift, verblüfft mich doch sehr.
Sind diese U-Boote nicht auch zum Abschuss von Raketen befähigt, die dann auch Landziele treffen können?
U-Boot-Beschuss von Gaza ist also vielleicht unwahrscheinlich, aber möglich.
Oder handelt es sich um Operationen im Westjordanland und die
U-Boote sind im Jordan unterwegs?
Ein deutsches U-Boot schwimmt überall, das weiß man doch spätestens seit einer der letzten Folgen der Comicreihe „Die Sturmtruppen“
Gruß,
Markus
Hallo,
es handelt sich eben nicht um einen ganz normalen Waffenhandel. Die deutsche Regierung erlaubt nach den eigenen Richtlinien keine Waffen in Spannungsgebiete. Dass diese Regierungen schon in Südafrika eine doppelte Moral hatten und bis heute dauerhaft zu Israel bedeutet ja nicht, dass das Vorgehen unserer Regierung korrekt ist.
Zum einen ist die Sache nun wirklich alt und hier oft genug
diskutiert worden und zum anderen hat sich in diesen
Diskussion doch nun oft genug gezeigt, dass es sich hierbei um
einen ganz normalen Waffenverkauf handelt. Und das hat nun
weder etwas mit der Ausgangsfrage noch mit dem Kommentar zu
tun.
richtig
Interessant finde ich auch was Merkel dort abgesondert hat.
Nu, hier kannst du ja noch einmal nachlesen, was es genau war:
http://www.zentralratdjuden.de/de/article/1467.html
Allerdings fand ich nichts, wo sie für Deutschland oder die
Deutschen gesprochen hat.
Hätte sie es tun sollen ? Dann hätte sie Herr Generalsekretär Kramer zurück getreten.
Gruss Günter
Hallo,
Dass Israel den Gazastreifen mittels deutscher U-Boote
angreift, verblüfft mich doch sehr.Sind diese U-Boote nicht auch zum Abschuss von Raketen
befähigt, die dann auch Landziele treffen können?
U-Boot-Beschuss von Gaza ist also vielleicht unwahrscheinlich,
aber möglich.
technisch ja, aber militärisch und ökonomisch ziemlicher Schwachsinn.
der Gazasreifen ist 6-14 km breit, da lacht jede Artillerie drüber. Ein Schuß aus der Haubitze kostet nicht mal 10% vom Preis einer Rakete.
Und wenn man Einzelziele punktgenau treffen will, dann macht man das vom Heli oder JaBo. Raketen vom U-Boot kommen fast nur dann vor, wenn es sich entweder um strategische Waffen handelt, also die alten ICBM´s oder wenn Marschflugkörper gegen Überwasserziele eingesetzt werden. Angriffe gegen Landziele lohnen mit Marschflugkörpern nur dann, wenn das Lamdziel anders nicht erreichbar ist. Die Dinger sind nämlich richtig teuer.
Das ist hier alles nicht gegeben. Wenn man von See aus angreifen wollte, dann würde man eher mit den vorhandenen Lenkwaffenkorvetten und Schnellbooten Einzelziele angreifen oder als ArtBeob das Fuer der landgestützten Artillerie lenken. Dabei würdendie kleinkalibrigen Rohrwaffen völlig für den Eigenschutz ausreichen - wer sollte schon aus dem Gazastreifen wirksam gegen die Schiffe vorgehen?
Gruß
BeLa
Hallo,
die deutschen U-Boote sind nicht in der Lage Interkontinentalrakten oder Marschflugkörper abzuschießen. Sie besitzen nur Torpedorohre.
Dafür gibt es auch Raketen die daraus ausgestoßen werden können, die dienen aber soweit ich weiß bislang nur zum Angriff auf Luftziele, also um U-Jagdhubschrauber zum Selbstschutz abzuschießen.
Ich schätze übrigens, dass die Kosten einer Artilleriegranate im Vergleich zu einer Ballistischen Rakete eher im Promillebereich liegt. Gruß
Werner
Tach,
Wir wissen doch beide, wie wenig man mit Ratio gegen
antisemitische Tendenzen ausrichten kann.
was ist denn antisemitisch daran, wenn man sich darüber beklagt, dass unsere Regierung den israelischen Terrorstaat mit Waffen unterstützt, die in einem illegalen Eroberungs- und Angriffskrieg verwendet werden, um vorrangig Zivilisten zu ermorden?
.m
Wünsche dir einen sehr schlechten Tag, von einer angemessen hübschen Reihe weiterer schlechter Tage befolgt.
Auf deine selbstlose und interessierte Frage nach deinem Judenhaß hin hab’ ich mich in lange Studien gestürzt, unter Hinzuziehung von Archäologie, Japanistik, Statik-Kunde und Astro-Chemie.
Als Ergebnis darf ich dir die verhältnismäßig winzigen judenhasserischen, vernichtungsrüstigen und goebbelsseligen Bestandteile deines Beitrags kennzeichnet rückmelden. Freut mich, deine Neugierde bedient haben zu dürfen.
was ist denn antisemitisch daran, wenn man sich darüber
beklagt, dass unsere Regierung den israelischen Terrorstaat
mit Waffen unterstützt, die in einem illegalen Eroberungs- und
Angriffskrieg verwendet werden, um vorrangig Zivilisten zu
ermorden?
Devotest dein Itzig
abifiz
.
Wunderschöner Verschreiber
Eigentlich wollt’ ich „vernichtungsrunstig“ schreiben, mein Verschreiber trifft allerdings den antisemitischen Sachverhalt „bis zur Kenntlichkeit entstellt“ in seinen Kern.
Einigen wir uns des lieben Friedens willen auf „vernichtungsrunstig & -rüstig“ und alles wird gut!
abifiz
bei jeder Judenhatz
willig leidend dabei
.
[MOD]Halbherzig abgeschlossen
Hallo,
ich schließe diesen Strang als Offtopic ab.
Zwar halte ich die Themen „Rüstingspolitik Israels“ oder „Israelkritik und Antisemitismus“ durchaus diskussionswürdig, allerdings überlege ich, welche Antworten auf Abifiz’ Beitrag kommen mögen und beende lieber den Strang.
Einen neuen, sachlichen Diskussionsbeginn zu oben genannten Themen würde ich begrüßen.
Außerdem kritisiere ich die Vokabel „goebbelsselig“ bei Abifiz, lasse sie aber stehen, da im Kontext zu erkennen ist, dass nicht als bösartig beleidigend gemeint war.
Gruß
Hardey [MOD]
Nein - Atombomben auf Riad
Hallo Werner,
leider hab ich eine Weile nicht hier mitgelesen und
melde mich daher erst jetzt.
die deutschen U-Boote sind nicht in der Lage
Interkontinentalrakten oder Marschflugkörper
abzuschießen. Sie besitzen nur Torpedorohre.
Marschflugkörper können auch aus Torpedorohren
abgeschossen werde, vorausgesetzt sie haben einen
etwas größeren Durchmesser.
http://de.wikipedia.org/wiki/U-Boot-Klasse_Dolphin
Dafür gibt es auch Raketen die daraus ausgestoßen werden
können, die dienen aber soweit ich weiß bislang nur zum
Angriff auf Luftziele, also um U-Jagdhubschrauber zum
Selbstschutz abzuschießen.
Falsch. Aus diesen, von Deutschland gelieferten, U-Booten
können auch Raketen mit Atomsprengkopf abgeschossen werden.
http://www.bits.de/public/stichwort/dolphin3.htm
Ich schätze übrigens, dass die Kosten einer Artilleriegranate
im Vergleich zu einer Ballistischen Rakete eher im
Promillebereich liegt.
Aber ein atomarbestücktes Cruse Missle findet nach Damaskus,
Riad und Teheran ohne realistische Chance auf Verteidigung.
http://www.antikriegsforum-heidelberg.de/palest/deut…
Viele Grüße
Jake
P.S.: Ich finde es fair und gerecht das Deutschland so handelt!
Kostenfrage?
Hallo Raketenexperten,
nachdem einige Bescheid wissende jetzt hier gepostet haben, stelle ich eine Frage die mich schon länger umtreibt:
Mich würde mal eine ungefähre Kostenschätzung interssieren: Wieviel kostet eine Luft-Boden-Rakete, welche die Israelis vornehmlich für ihre Miliäraktionen verwenden und wieviel eine „dumme“ Granate (Bombe oder Luftmine oder was es sonst noch so gibt), mit der man das Gleiche, nur etwas weniger gezielt, erreichen könnte?
Gruß
Hardey
Hallo
Mich würde mal eine ungefähre Kostenschätzung interssieren:
Wieviel kostet eine Luft-Boden-Rakete, welche die Israelis
vornehmlich für ihre Miliäraktionen verwenden und wieviel eine
„dumme“ Granate (Bombe oder Luftmine oder was es sonst noch so
gibt), mit der man das Gleiche, nur etwas weniger gezielt,
erreichen könnte?
Was hier imho übersehen wird ist, daß die Israelis
darauf angewiesen sind, hin und wieder Manöver mit
„scharfer Munition“ zu machen. Anders geht das gar
nicht, Du kannst kein superteures Waffensystem rum-
stehen haben, welches Du nie benutzt. Sie werden
also mit Sicherheit „Atomschläge“ von U-Booten aus
auf opportune Ziele „proben“ oder geprobt haben.
Sie werden natürlich keine „wirklichen“ Kernwaffen
reinstecken - aber mit Sicherheit eine Attrappe davon
mit herkömmlichem Sprengsatz.
Warum sollte man denn so etwas nicht gleich mit
„Terroristenbekämpfung“ im „Land des Bösen“
verbinden? Wird sich eh keiner beschweren.
Grüße
CMБ
Hallo Hardey,
Mich würde mal eine ungefähre Kostenschätzung interssieren:
Wieviel kostet eine Luft-Boden-Rakete, welche die Israelis
vornehmlich für ihre Miliäraktionen verwenden und wieviel eine
„dumme“ Granate (Bombe oder Luftmine oder was es sonst noch so
gibt), mit der man das Gleiche, nur etwas weniger gezielt,
erreichen könnte?
So einfach ist die Frage nicht zu beantworten da einige Grund-
probleme je nach Laune des Kostenrechners anders bewertet werden.
-
Geht es um die ‚Lebenswegkosten‘ des ganzen Waffensystems.
D.h. zu den Kosten des Geschosses kommen die Kosten des Hub-
schraubers, seiner Wartung und Besatzung sowie deren Ausbildung. -
Muss man dann bedenken welcher Teil dieser Kosten auch dann
anfällt, wenn z.B. eine Haubitze nur im Depot steht und die
Wehrpflichtigen, die sie bedienen, Skat kloppen. -
Spielen in vielen Fällen die Einkaufspreise fast keine
Rolle weil die Israelische Armee sehr viel geschenkt bekommt
und beim Rest nur ein ‚politischer Preis‘ berechnet wird (z.B.
bei den hier angesprochenen U-Booten). -
Weil man sich so Übungsschiessen sparen kann - wie mein
Vorschreiber schon erwähnte.
Aber um dir doch eine Vorstellung zu geben 3 Beispiele bei
denen ich mich an veröffendlichte Zahlen erinnere (in Preisen
pro Schuss von um das Jahr 2000):
-
‚Dumme‘ Luft-Boden-Rakete wie die Israelis aus den Hubschrau-
bern abschiesssen: ~ 50.000 Dollar bei 100 kg Sprengkopf und ca.
5 km Reichweite -
US-Marschflugkörper, verwendet bei der Befreiung Kuwaits:
je nach eingebauter Elektronik ~500.000 bis ~2.000.000 Dollar
bei 250 kg Sprengkopf und ca. 500 km Reichweite -
40cm Sprenggranate, abgeschossen von US-Schlachtschiff der
Iowa-Klasse bei der Befreiung Kuwaits: unter 5.000 Dollar bei
250 kg Sprengkopf und 40 km Reichweite. Dabei stammten Schiff
und Munition aus dem Jahr 1946 und die fachgerechte Entsorgung
wäre pro Granate teurer gewesen als sie in den Irak zu schiessen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Iowa-Klasse
Die Zielgenauigkeit unterscheidet sich bei diesen 3 Waffensystemen
kaum und auch von der Wirkung im Ziel her gleichen sie sich fast.
Diese für Laien überraschende Tatsachen liegen an der Radarsteue-
rung der Granate, welche die Flugbahn verfolgt und automatisch den
nächsten Schuss korrigiert und daran das die Luft-Boden-Rakete
im ganzen mit ihrem Resttreibstoff wirkt.
Viele Grüße
Jake