Militaeraktion vs. Somalia + Irak

Weil sie ihr eigenes Öl als strategisch wichtige Ressource
schonen um darauf zurückgreifen zu können, falls sie von
anderen Ressourcen abgeschnitten werden.

Schonen ist gut. Die müssen schon auf Alaska zurückgreifen und in Naturparks Öl fördern, weil ihnen langsam das heimische Öl ausgeht.

Zahlen von BP (1996): Anteil an den weltweiten Rohölreserven
USA 2,7%
Saudi-Arabien 25,7% (nein das Komma ist mir nicht verrutscht)
GUS 5,6%

Saudi-Arabien kann jeden Preiskrieg
gegen Russland locker gewinnen.

Fragt sich nur wie lange. Rußland und die USA kommen solange
allein zurecht bis Saudi Arabien aus dem letzten Loch pfeift

Umgekehrt. Russland finanziert mehr als die Hälfte seines Staatsetats aus den Öl- und Gasreserven. Natürlich aus Saudi-Arabien, klar. Aber die könnten (in einer Art Weltkonfliktszenario) einfacher ihren Haushalt einfrieren für ein Jahr und ihren Bürgern sagen, sie sollten sich für ein Jahr privat finanzieren als Rußland.

Aber die könnten (in einer Art
Weltkonfliktszenario) einfacher ihren Haushalt einfrieren für
ein Jahr und ihren Bürgern sagen, sie sollten sich für ein
Jahr privat finanzieren als Rußland.

Ein Embargo wie gegen den Irak würden sie aber trotzdem nicht überleben. Der Rest der Welt würde davon nicht untergehen weil sich die meisten Länder nach der letzten Ölkriese gegen einen solchen Fall abgesichert haben (Deutschland beispielsweise durch Subventionierung des Steinkohlebergbaus).

Ein Embargo wie gegen den Irak würden sie aber trotzdem nicht
überleben. Der Rest der Welt würde davon nicht untergehen weil
sich die meisten Länder nach der letzten Ölkriese gegen einen
solchen Fall abgesichert haben (Deutschland beispielsweise
durch Subventionierung des Steinkohlebergbaus).

Ein Embargo gegen Saudi-Arabien???

Natürlich würden die das langfristig nicht überleben. Aber die Wirtschaftskrise möchte ich nicht erleben. Würde mal tippen: Arbeitslosigkeit in Deutschland bei 20 Millionen, in den USA 50 Millionen. Ob Du das als untergehen bezeichnest, weiß ich nicht.

Und was soll das mit dem Steinkohlebergbau? Sollen die Autos dann mit Kohle fahren und in den Ölheizungen Kohle verfeuert werden oder was?

Sun ist wirr…

Was sollte Bush für Vorteile haben?
ER HAT diese bereits.

Eben, also warum sollte er jetzt schon aufhören wollen und sie
damit wieder aufs Spiel setzen?
Wie gesagt, bis zur nächsten Wahl weiterzumachen bringt ihm
nur Vorteile.

Ich hätte nie gedacht, dass ich mit dir nochmal einer Meinung
wäre, aber hier ist es wohl so. Trotzdem schön zu wissen, dass
wir uns wenigstens in der Interpretation unterscheiden :wink:

Denn DIES sind bewiesene Fakten:

HI

Der in den Westen geflüchtete irakische Nuklearexperte Khidhir Hamza sagte: ( Welt, Financel Times , New York Times,etc )

" Bagdad habe seit dem Ende der UN-Waffeninspektionen 1998 sein Atomwaffenprogramm wieder aufgenommen und werde um 2005 seine erste Bombe fertig haben.

Der ehemalige CIA-Chef James Woolsey will sogar nachweisen können, dass Saddam beim ersten Anschlag auf das World Trade Center 1993 die Hand im Spiel hatte:

Der Hauptattentäter Ramzi Yousef sei „wahrscheinlich eine Kreatur des irakischen Geheimdienstes“, denn Saddam sehe sich immer noch „im Krieg gegen die USA“.

P.S. Bush-Wahl ist kein Thema: Da so fest im Sattel wie kein Pres. zuvor.

Und: 90 % der US-Bevoelkerung stehen hinter Bush’s Aktion gegen den IRAK.

Fakten.Fakten. Fakten.

Bye
dizar

Mensch, dizzy, was hab ich gerade lachen müssen. Klar, wenn keine neuen Argumente mehr aufzutreiben sind, dann müssen eben die alten wieder herausgeholt werden. Und nochmal. Und nochmal. Und möglichst nochmal alle zusammen. Und in neuen Kombinationen. Und …

Und dann noch viel Spaß beim Puzzeln,
Stefan :smile:

Fakten sind Fakten !!!

Du hast vergessen, mit dem Fuß aufzustampfen! owT

Arbeitslosigkeit in Deutschland bei 20 Millionen, in den USA
50 Millionen. Ob Du das als untergehen bezeichnest, weiß ich
nicht.

Das bezeichne ich als total übertrieben. Während der letzten Ölkriese ist die Welt auch nicht untergegangen und damals war man nicht darauf vorbereitet.

Und was soll das mit dem Steinkohlebergbau? Sollen die Autos
dann mit Kohle fahren und in den Ölheizungen Kohle verfeuert
werden oder was?

Das Zauberwort heißt Fischer-Tropsch-Synthese. Damit hat Deutschland bereits im zweiten Weltkrieg synthetisches Benzin aus Kohle hergestellt, nachdem es von seinen Rohölquellen abgeschnitten wurde. Bei niedrigem Rohölpreis ist das Verfahren zwar unwirtschaftlich aber in einer Ölkriese würde sich das schnell ändern.

Arbeitslosigkeit in Deutschland bei 20 Millionen, in den USA
50 Millionen. Ob Du das als untergehen bezeichnest, weiß ich
nicht.

Das bezeichne ich als total übertrieben. Während der letzten
Ölkriese ist die Welt auch nicht untergegangen und damals war
man nicht darauf vorbereitet.

Während der letzten Ölkrise gab es auch kein Embargo gegen Saudi-Arabien. Und vorbereiten kann man sich gar nicht auf ein Embargo.

Und was soll das mit dem Steinkohlebergbau? Sollen die Autos
dann mit Kohle fahren und in den Ölheizungen Kohle verfeuert
werden oder was?

Das Zauberwort heißt Fischer-Tropsch-Synthese. Damit hat
Deutschland bereits im zweiten Weltkrieg synthetisches Benzin
aus Kohle hergestellt, nachdem es von seinen Rohölquellen
abgeschnitten wurde. Bei niedrigem Rohölpreis ist das
Verfahren zwar unwirtschaftlich aber in einer Ölkriese würde
sich das schnell ändern.

Ist mir bekannt. Und Du meinst wirklich, wir könnten mal eben unseren gesamten Ölbedarf auf Steinkohle umstellen? 5 DM pro Sprit wäre da noch gar nichts gegen. Klasse Vorstellung.

Und vorbereiten kann man sich gar nicht auf ein Embargo.

Natürlich kann man das. Dazu muß man nur die Abhängigkeit von fremden Ressourcen auf ein Mindesmaß begrenzen und das ist nach der letzten Ölkriese tatsächlich geschenen.

Und Du meinst wirklich, wir könnten mal eben
unseren gesamten Ölbedarf auf Steinkohle umstellen?

Damit können wir den Teil des Energiebedarfes decken, der unbedingt auf Öl angewiesen ist. Hauptsächlich wird es aber einfach zu einem Umstieg auf andere Energieträger kommen.

5 DM pro Sprit wäre da noch gar nichts gegen.

Auch das ist übertrieben. Selbst wenn synthetisches Benzin doppelt so teuer wäre wie Erdöldestillate, würede die Mineralölsteuer immer noch den größten Teil des benzinpreises ausmachen.

Dizarus ist zu blöd meinen Namen zu schreiben

Und vorbereiten kann man sich gar nicht auf ein Embargo.

Natürlich kann man das. Dazu muß man nur die Abhängigkeit von
fremden Ressourcen auf ein Mindesmaß begrenzen und das ist
nach der letzten Ölkriese tatsächlich geschenen.

Ach, wo denn? Ist Deutschland nicht mehr abhängig von fremden Ressourcen? Oder USA?

Und Du meinst wirklich, wir könnten mal eben
unseren gesamten Ölbedarf auf Steinkohle umstellen?

Damit können wir den Teil des Energiebedarfes decken, der
unbedingt auf Öl angewiesen ist. Hauptsächlich wird es aber
einfach zu einem Umstieg auf andere Energieträger kommen.

Ach? Und diesen Umstieg bewerkstelligen wir bei Embargobeginn mal eben in einer halben Stunde?

5 DM pro Sprit wäre da noch gar nichts gegen.

Auch das ist übertrieben. Selbst wenn synthetisches Benzin
doppelt so teuer wäre wie Erdöldestillate, würede die
Mineralölsteuer immer noch den größten Teil des benzinpreises
ausmachen.

Ach? Dann schaffst Du dann mal eben die Mineralölsteuer ab. Und wo bekommt dann der Staat seine Einnahmen her? Welche Steuern willst Du dann erhöhen? Oder welche Einnahmen kürzen? Mußt ja auch berücksichtigen, dass aufgrund der Massenarbeitslosigkeit (eher 20 als 4 Millionen) die Sozialausgaben explodieren werden.

Um es kurz zu machen:
Ist ja eigentlich auch egal, wie extrem die Auswirkungen auf Deutschland und USA bei einem Embargo von Saudi-Arabien sein werden. Auf jeden Fall extrem genug, dass weder Deutschland noch USA auf keinen Fall ein Embargo gegen Saudi-Arabien durchführen werden völlig egal und zwar völlig was auch immer Saudi-Arabien machen wird. Denn selbst eine Arbeitslosigkeit von 10 Millionen würde in Deutschland massivste soziale Probleme (in den USA entsprechend genauso) aufwerfen. Ohne Embargo liegt der Rohölpreis teilweise bei 30 Dollar pro Barrel und es kommt zu einer Rezession. Mit Embargo eher bei 100 Dollar. Prost Mahlzeit!

Ist Deutschland nicht mehr abhängig von fremden Ressourcen?

Zwischen „auf ein Mindestmaß begrenzen“ und vollkommen beseitigen besteht ein erheblicher Unterschied.

Ach? Und diesen Umstieg bewerkstelligen wir bei Embargobeginn
mal eben in einer halben Stunde?

Viel Produktionsanlagen stehen bereits und weitere lassen sich in wenigen Monaten bauen. Dies könnte man beispielsweise in Bitterfeld machen, wo nach dem Abriß der DDR-Chemiebetriebe quadratkilometerweise erschlossenes Bauland für Chemieanlagen zur Verfügung steht. Auch die notwendigen Fachkräfte sind dort reichlich vorhanden. Für die Übergangszeit reichen die Ölreserven der restlichen Welt.

Dann schaffst Du dann mal eben die Mineralölsteuer ab.

Davon habe ich kein Wort geschrieben. Ich sagte lediglich, daß die Mineralölsteuer den größten Teil des Benzinpreises ausmacht. Beim Normalbenzin sind das derzeit 54%. Wenn sich also die Kosten Herstellung des Benzins verdoppeln sollten, dann steigt der Benzinpreis nicht ebenfalls auf das doppelte, sondern nur auf 146%. Das entspräche bei einem Preis von derzeit 1,80 DM einer Erhöhung auf 2,61 DM. Das zahlt man in Norwegen schon heute. Um auf die angedrohten 5 DM zu kommen müßte sich der Herstellungspreis des Benzins fast verfünffachen.

Auf jeden Fall extrem genug, dass weder Deutschland
noch USA auf keinen Fall ein Embargo gegen Saudi-Arabien
durchführen werden völlig egal und zwar völlig was
auch immer Saudi-Arabien machen wird.

Das wäre auch nur das letzte Mittel. Eigentlich ging es doch aber um die Gefahr, daß Saudi-Arabien den Hahn zu dreht oder die Preise endlos in die Höhe schraubt. Davon würde die Welt nicht untergehen, sondern es würde lediglich den ohnehin notwendigen Welches zu anderen Energiequellen beschleunigen. Das Ende vom Lied wäre nicht der Zusammenbruch der Weltwirtschaft, sondern der zusammenbruchz Saudi-Arabiens, weil es auf lange Sicht sein Öl nicht mehr los wird. Weil das aber alle wissen, die dort die Macht übernehmen könnte, werden sie das nicht tun. genau wie der Iran werden die geschäfte auch danach weiterlaufen. Für die USA und die restliche Welt besteht also keine unmittelbare Gefahr im Falle eines Putsches. Davor muß sich nur die saudische Königsfamilie fürchten und deshalb werden sie nicht im Traum daran denken es sich mit den USA zu verscherzen.

Denn selbst eine

Arbeitslosigkeit von 10 Millionen würde in Deutschland
massivste soziale Probleme (in den USA entsprechend genauso)
aufwerfen. Ohne Embargo liegt der Rohölpreis teilweise bei 30
Dollar pro Barrel und es kommt zu einer Rezession. Mit Embargo
eher bei 100 Dollar. Prost Mahlzeit!

Ist Deutschland nicht mehr abhängig von fremden Ressourcen?

Zwischen „auf ein Mindestmaß begrenzen“ und vollkommen
beseitigen besteht ein erheblicher Unterschied.

Ach? Und diesen Umstieg bewerkstelligen wir bei Embargobeginn

mal eben in einer halben Stunde?

Viel Produktionsanlagen stehen bereits und weitere lassen sich
in wenigen Monaten bauen.
Dies könnte man beispielsweise in
Bitterfeld machen, wo nach dem Abriß der DDR-Chemiebetriebe
quadratkilometerweise erschlossenes Bauland für Chemieanlagen
zur Verfügung steht. Auch die notwendigen Fachkräfte sind dort
reichlich vorhanden. Für die Übergangszeit reichen die
Ölreserven der restlichen Welt.

Ach ja? Die bauen mal ebenso neue Förderanlagen und erschliessen neue Fördergebiete. Wenn das Embargo aufgehoben wird, können sie die wieder zumachen. Die werden sich freuen. :smile:

Dann schaffst Du dann mal eben die Mineralölsteuer ab.

Davon habe ich kein Wort geschrieben. Ich sagte lediglich, daß
die Mineralölsteuer den größten Teil des Benzinpreises
ausmacht. Beim Normalbenzin sind das derzeit 54%. Wenn sich
also die Kosten Herstellung des Benzins verdoppeln sollten,
dann steigt der Benzinpreis nicht ebenfalls auf das doppelte,
sondern nur auf 146%. Das entspräche bei einem Preis von
derzeit 1,80 DM einer Erhöhung auf 2,61 DM. Das zahlt man in
Norwegen schon heute. Um auf die angedrohten 5 DM zu kommen
müßte sich der Herstellungspreis des Benzins fast
verfünffachen.

Ist auch egal. Bei deiner Herstellungsmethode wäre eine Verfünffachung des Benzinpreises auch zu gering gerechnet.

Auf jeden Fall extrem genug, dass weder Deutschland
noch USA auf keinen Fall ein Embargo gegen Saudi-Arabien
durchführen werden völlig egal und zwar völlig was
auch immer Saudi-Arabien machen wird.

Das wäre auch nur das letzte Mittel.

Eigentlich ging es doch
aber um die Gefahr, daß Saudi-Arabien den Hahn zu dreht oder
die Preise endlos in die Höhe schraubt.

Nö, es war von einem Embargo die Rede. Aber gut, ändern wir die Diskussionsgrundlage.

Davon würde die Welt
nicht untergehen,

„Untergehen“ würde die Welt auch nicht nach einem Atomkrieg. Und untergehen verstehe ich etwas anderes.

sondern es würde lediglich den ohnehin
notwendigen Welches zu anderen Energiequellen beschleunigen.
Das Ende vom Lied wäre nicht der Zusammenbruch der
Weltwirtschaft,

Kommt darauf an, was Du unter „Zusammenbruch“ und unter „die Preise endlos in die Höhe schraubt“ verstehst. Ein Rohölpreis von 50 Dollar pro Barrel (z.B.) würde sicherlich eine jahrelange Rezession zur Folge haben.

sondern der zusammenbruchz Saudi-Arabiens,

Nö. Bei einem Hochschrauben der Preise (also nicht Embargo) hätte Saudi-Arabien ja Einnahmen. Du mußt Dich schon entscheiden, was Du diskutieren willst (keine Einnahmen = Embargo oder kein Embargo = Einnahmen).

weil es auf lange Sicht sein Öl nicht mehr los wird.

Also langfristig 50 Dollar pro Barrel?

Weil das
aber alle wissen, die dort die Macht übernehmen könnte, werden
sie das nicht tun. genau wie der Iran werden die geschäfte
auch danach weiterlaufen. Für die USA und die restliche Welt
besteht also keine unmittelbare Gefahr im Falle eines
Putsches.

Na ja, 20 Millionen Arbeitslose in Deutschland würde ich schon als unmittelbare Gefahr ansehen. Der Untergang Deutschlands (oder der Welt) ist das natürlich nicht.

Davor muß sich nur die saudische Königsfamilie
fürchten und deshalb werden sie nicht im Traum daran denken es
sich mit den USA zu verscherzen.

Umgekehrt. Die USA muß die saudische Königsfamilie schützen, will sie nicht in die tiefste Rezession ihrer Geschichte (inklusive 1929) rutschen.

Ist auch egal. Bei deiner Herstellungsmethode wäre eine
Verfünffachung des Benzinpreises auch zu gering gerechnet.

Eher zu viel. Bereits in den 70er Jahren waren die Kosten für synthetischen Treibstoff mit 80$-90$ pro Barrel gerade einmal drei bis vier mal so hoch wie der jetzige Dieselpreis und darin waren die Investitionskosten für die Errichtung der Produktionsanlagen bereits enthalten. Nachdem sich ihre Fabrik nach 30 Jahren amortisiert hat, produziert die South African Coal, Oil, and Gas Corporation (SASOL) heute sogar synthetischen Treibstoff zum selben Preis wie die erdölverarbeitende Industrie. Mit heutigen Technolgien könnte man die Herstellungskosten inklusiver der Invenstitionen sogar auf 25$ pro Barrel senken und läge damit sogar unter den aktuellen Weltmarktpreisen. Mit einer Ölkriese würden sich die Erdölexporteure also ins eigene Fleisch schneiden, weil sie ihre Rohöloreise anschließend unter das heutige Neveau senken müßten um gegenüber dem Kohlebergbau konkurrenzfähig zu bleiben.

Ein Rohölpreis
von 50 Dollar pro Barrel (z.B.) würde sicherlich eine
jahrelange Rezession zur Folge haben.

Das würde nur das Ende der Petrolindustrie und dafür einen Aufschwung der Kohleproduktion, der Kernenergie und diverser alternativer Energien zu Folge haben.

Nö. Bei einem Hochschrauben der Preise (also nicht Embargo)
hätte Saudi-Arabien ja Einnahmen.

Wenn die Preise so hoch sind daß die Kunden auf Kohle umsteigen, dann haben sie keine Einnahmen. Deshalb sprach ich auch von einem Embargo, denn letztendlich ist es für Saudi Arabien gleichgültig, ob es seinen Markt aus politischen oder wirtschaftlichen Gründen verliert.

Also langfristig 50 Dollar pro Barrel?

Beispielsweise.

Na ja, 20 Millionen Arbeitslose in Deutschland würde ich schon
als unmittelbare Gefahr ansehen.

Die 20 Millionen sind aber Deine Spekulation. Als Braun- und Steinkohleproduzent und mit seiner Spitzenposition im bereich alternativer Energiequellen würde Deutschland aber möglicherweise sogar von einer Ölkriese profitieren und im Bergbau, der Chemieindustrie sowie diversen Technologiebranchen würden neue Arbeitsplätze entstehen.

Umgekehrt. Die USA muß die saudische Königsfamilie schützen,
will sie nicht in die tiefste Rezession ihrer Geschichte
(inklusive 1929) rutschen.

Das setzt voraus, daß es tatsächlich zur Rezession kommt, was ich nicht glaube.

Wer keine Fakten anerkennt ist unqualifiziert wie
Du und derjenige:

Der in den Westen geflüchtete irakische Nuklearexperte Khidhir Hamza sagte: ( Welt, Financel Times , New York Times,etc )

" Bagdad habe seit dem Ende der UN-Waffeninspektionen 1998 sein Atomwaffenprogramm wieder aufgenommen und werde um 2005 seine erste Bombe fertig haben.

Der ehemalige CIA-Chef James Woolsey will sogar nachweisen können, dass Saddam beim ersten Anschlag auf das World Trade Center 1993 die Hand im Spiel hatte:

Der Hauptattentäter Ramzi Yousef sei „wahrscheinlich eine Kreatur des irakischen Geheimdienstes“, denn Saddam sehe sich immer noch „im Krieg gegen die USA“.

Thats it.

Bye
dizar

P.S. Bush-Wahl ist kein Thema: Da so fest im Sattel wie kein Pres. zuvor.

Und: 90 % der US-Bevoelkerung stehen hinter Bush’s Aktion gegen den IRAK.

Fakten.Fakten. Fakten.

Nenne Fakten nicht unqualifizirtes Zeug:
HI.

Der in den Westen geflüchtete irakische Nuklearexperte Khidhir Hamza sagte: ( Welt, Financel Times , New York Times,etc )

" Bagdad habe seit dem Ende der UN-Waffeninspektionen 1998 sein Atomwaffenprogramm wieder aufgenommen und werde um 2005 seine erste Bombe fertig haben.

Der ehemalige CIA-Chef James Woolsey will sogar nachweisen können, dass Saddam beim ersten Anschlag auf das World Trade Center 1993 die Hand im Spiel hatte:

Der Hauptattentäter Ramzi Yousef sei „wahrscheinlich eine Kreatur des irakischen Geheimdienstes“, denn Saddam sehe sich immer noch „im Krieg gegen die USA“.

Thats it.

Bye
dizar

P.S. Bush-Wahl ist kein Thema: Da so fest im Sattel wie kein Pres. zuvor.

Siehe Fakten dazu

Und: 90 % der US-Bevoelkerung stehen hinter Bush’s Aktion gegen den IRAK.

Siehe Gallup-Umfrage.

Fakten.Fakten. Fakten.

hey, durchblicker,…
du beherrschst ja nicht nur die shift-taste, sondern auch copy +
paste.
voll gut.
vor allem, wenn du vieleviele postings im selben brett füllen
willst.

*gähn*