Pal. Gefangene israelische Gefängnisse

Hallo,

http://www.palaestina.org/news/nachrichten/zeigeNach…

"Noch immer sind über 11.000 Palästinenser in Haft – einige sogar seit mehr als 30 Jahren.

Unter den Inhaftierten sind 110 weibliche,
398 Kinder

Kinder in Haft - ist das gesetzlich überhaupt möglich? Hat Jemand nähere Informationen?

und 850 in sog. Administrativhaft, d.h. ohne Anklage, ohne Rechtsbeistand bzw. rechtskräftige Verurteilung.

Kann Das sein?

Insgesamt befinden sich 64% der Gefangenen seit mehr als 20 Jahren in Haft.

Unter den Gefangenen sind 41 Mitglieder des Palästinensischen Legislativrates, 15 Gefangene befinden sich seit mehr als fünf Jahren in Einzelhaft.
Einzelhaft - warum?

187 Palästinenser starben aufgrund physischer und psychischer Folter in den Gefängnissen und Haftanstalten.

Beweise/ Belege dafür?

Gruß
karin

Liebe Karin,

ich kann die Zahlen weder bestätigen noch dementieren. Die Quelle palaestina.org halte ich aber nur für bedingt zuverlässig.

Zu einigen Aspekten möchte ich aber Stellung nehmen:
Bei der Zahl der Kinder muss man bedenken, dass es sich zum Großteil um Jugendliche zwischen 16 und 18 Jahren handelt. Etliche haben einen Anschlagsversuch hinter sich, Kinder werden nämlich von den Terrorgruppen bevorzugt in den Tod geschickt.

Administrativhaft ist ein höchst fragwürdiges und unwürdiges Instrument. Ich gebe dir Recht dabei, dass diese viel restriktiver, ähnlich unserer Untersuchungshaft verhängt werden sollte.

Hingegen können die israelischen Haftbedingungen nicht so schlecht sein, wie diese Meldung der israelischen Botschaft zeigt:

„Israel hat am Donnerstag [den 2.6.2005] 398 palästinensische Gefangene entlassen. … Zwei der 400 Häftlinge, die freigelassen werden sollten, weigerten sich heute morgen zu gehen: einer von ihnen möchte im Gefängnis sein Abitur abschließen, der andere zog es vor, bei seinem Bruder in der Zelle zu bleiben. …“
(http://nlarchiv.israel.de/2005_html/06/Newsletter%20…)

Gruß
Hardey

Hallo, Hardey

ich kann die Zahlen weder bestätigen noch dementieren. Die
Quelle palaestina.org halte ich aber nur für bedingt
zuverlässig.

genauso geht es mir mit Deiner Quelle.

Zu einigen Aspekten möchte ich aber Stellung nehmen:
Bei der Zahl der Kinder muss man bedenken, dass es sich
zum Großteil um Jugendliche zwischen 16 und 18 Jahren handelt.
Etliche haben einen Anschlagsversuch hinter sich, Kinder
werden nämlich von den Terrorgruppen bevorzugt in den Tod
geschickt.

Und woher weisst Du das so genau? Kennst Du veröffentlichte Gerichtsverfahren gegen minderjährige Anschlagstäter?
Gehören für Dich: „Steine werfen auf Panzer“ auch zu Anschlagsversuchen?

Administrativhaft ist ein höchst fragwürdiges und unwürdiges
Instrument. Ich gebe dir Recht dabei, dass diese viel
restriktiver, ähnlich unserer Untersuchungshaft verhängt
werden sollte.

Danke!

Die UNO hat inzwischen die Inhaftierung palästinensischer Kinder beklagt:
http://derstandard.at/?url=/?id=2850119
http://www.baz.ch/news/index.cfm?ObjectID=0D4F9F67-1…
http://www.haaretz.com/hasen/spages/850664.html
http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=22263&C…

Hingegen können die israelischen Haftbedingungen nicht so
schlecht sein, wie diese Meldung der israelischen Botschaft
zeigt:
„Israel hat am Donnerstag [den 2.6.2005] 398 palästinensische
Gefangene entlassen. … Zwei der 400 Häftlinge, die
freigelassen werden sollten, weigerten sich heute morgen zu
gehen: einer von ihnen möchte im Gefängnis sein Abitur
abschließen, der andere zog es vor, bei seinem Bruder in der
Zelle zu bleiben. …“
(http://nlarchiv.israel.de/2005_html/06/Newsletter%20…)

Nun ja, dort bekommen die Kinder vielleicht genügend zu essen:
http://www.taz.de/dx/2007/02/24/a0091.1/text

http://news.yahoo.com/s/afp/20070419/wl_mideast_afp/…

"An Israel Prison Service official said in reaction that the children were given appropriate rehabilitation inside the detention centres, including education services.

„Many of these children are Islamists and terrorists. There is no way these children could be rehabilitated in the Palestinian territories. There is no social welfare infrastructure there to pull them out,“ he told AFP."

Die Israelis knasten palästinensiche Kinder also nur zu deren eigenem Vorteil ein, weil die sozialen Fürsorgestrukturen in den palästinensischen Gebieten schlecht sind.

Gruß
karin

Hallo,

ich glaube keiner der genannten Quellen, weder den paläsinensischen noch israelischen. Beide Seiten suchen das Negative auf der anderen Seite und bei sich nur das „Recht“. Beide haben ihre getreuen Vasallen, die alles rechtfertigen, Hauptsache es nützt dem Machtvakuum in der Region. Da nehme ich das Kriegskabinett Merkel / Beck nicht aus.

Gruss Günter

Was die UN betrifft, was will der Sauhaufen. Mehr als eine ABM ist dieser Apparat doch längst nicht mehr.

Hallo, Günter

ich glaube keiner der genannten Quellen, weder den
paläsinensischen noch israelischen.
Was die UN betrifft, was will der Sauhaufen. Mehr als eine ABM
ist dieser Apparat doch längst nicht mehr.

Wem glaubst/ vertraust Du dann?

Gruß
karin

Hallo,

beim Thema Nahost! Niemand!!!

Gruss Günter

ich glaube keiner der genannten Quellen, weder den
paläsinensischen noch israelischen.
Was die UN betrifft, was will der Sauhaufen. Mehr als eine ABM
ist dieser Apparat doch längst nicht mehr.

Wem glaubst/ vertraust Du dann?

Gruß
karin

Liebe Karin

ich kann die Zahlen weder bestätigen noch dementieren. Die
Quelle palaestina.org halte ich aber nur für bedingt
zuverlässig.

genauso geht es mir mit Deiner Quelle.

Das ist vernünftig. Jede Nachricht, besonders im Nahen Osten, ist mit Vorsicht zu genießen, die nur aus einer Quelle stammt.
Nach meiner Erfahrung sind aber die offiziellen israelischen Quellen naturgemäß einseitig, mitunter gewollt lückenhaft, aber selten gänzlich falsch.

Und woher weisst Du das so genau? Kennst Du veröffentlichte
Gerichtsverfahren gegen minderjährige Anschlagstäter?
Gehören für Dich: „Steine werfen auf Panzer“ auch zu
Anschlagsversuchen?

Ich habe verlässliche Berichte von Minderjährigen, die tränenüberströmt auf einen israelischen Checkpoint zulaufen und glücklich sind, wenn die Israelis sie von den nicht explodierten Sprengstoffgürteln befreien. Was würdest du mit diesen Kindern tun? Zurückschicken zu denjenigen, die sie opfern wollten?


"An Israel Prison Service official said in reaction that the
children were given appropriate rehabilitation inside the
detention centres, including education services.

„Many of these children are Islamists and terrorists. There is
no way these children could be rehabilitated in the
Palestinian territories. There is no social welfare
infrastructure there to pull them out,“ he told AFP."

Die Israelis knasten palästinensiche Kinder also nur zu deren
eigenem Vorteil ein, weil die sozialen Fürsorgestrukturen in
den palästinensischen Gebieten schlecht sind.

Mit anderen Worten, du wirfst den Israelis vor, dass sie die palästinensischen Inhaftierten gut behandeln?
Natürlich, die persönliche Freiheit ist unersetzlich und jeder palästinensiche Inhaftierte wird sehnlichst seiner Freilassung harren. Nichtsdestotrotz halte ich fest, dass Israel viele Bemühungen und großen Aufwand unternimmt, sich um diejenigen, deren Internierung notwendig erscheint, verantwortungsvoll zu kümmern. Dies ist durchaus nicht selbstverständlich und die allerwenigsten Staaten handeln vergleichbar.

Gruß
Hardey

Was die UN betrifft, was will der Sauhaufen. Mehr als eine ABM
ist dieser Apparat doch längst nicht mehr.

Also ich wollte in keiner Welt ohne UN leben. Ich glaube das du mit dieser Aussage jedem UN-Mitarbeiter, jedem Blauhelmsoldat und Entwicklungshelfer der im gegesatz zu uns in manchen Ländern jeden Tag sein Leben riskiert „nur“ damit einige „Einheimische“ sauberes Trinkwasser bekommen in den Rücken fällst. Ich habe großen Respekt vor den Leuten ( Nicht denen die in New York im Hochhaus sitzen sondern vor denen im Einsatz ).
Es ist immer einfach zu sagen „Die UN-Truppen tun ja eh nix, sie schauen zu wie Leute erschossen und verschleppt werden, lieber verstecken sie sich in ihren Panzern“.
Ist aber alles nicht so einfach wenn die UN nur ein beschränktes Mandat hat, kann sie nicht einfach Recht und Ordnung herstellen so wie es sein sollte. Solange ein Machthaber die UN nicht haben will kann diese nur beschränkt arbeiten, die andere Option wäre Krieg ( Kosovo ).

gruß

Hallo Hardey:

Ich habe verlässliche Berichte von Minderjährigen, die
tränenüberströmt auf einen israelischen Checkpoint zulaufen
und glücklich sind, wenn die Israelis sie von den nicht
explodierten Sprengstoffgürteln befreien. Was würdest du mit
diesen Kindern tun? Zurückschicken zu denjenigen, die sie
opfern wollten?

Ich finde es schade, dass du das israel. Theaterstueck von dem nichtexplodierten Kindes an einem Checkpoint glaubst.

Die Geschichte ereignete sich vor ca 3 Jahre an einem Checjpoint in der Naeh von nablus.

Ich frage mich immer…wie damals die hunderte von Kameraleuten und Journalisten, Medianleuten etc erfahren haben, dass bald ein Kind kommen wird, der die israel. soldaten bittet,sich zu befreien… Die Szenen war in voller Laenge zu sehen bei CNN etc.

Gruss Raed

Hallo, Hardey

Und woher weisst Du das so genau? Kennst Du veröffentlichte
Gerichtsverfahren gegen minderjährige Anschlagstäter?
Gehören für Dich: „Steine werfen auf Panzer“ auch zu
Anschlagsversuchen?

Ich habe verlässliche Berichte von Minderjährigen, die
tränenüberströmt auf einen israelischen Checkpoint zulaufen
und glücklich sind, wenn die Israelis sie von den nicht
explodierten Sprengstoffgürteln befreien.

eigentlich hatte ich nach veröffentlichten Gerichtsverfahren gegen minderjährige Anschlagstäter gefragt.

Was würdest du mit
diesen Kindern tun? Zurückschicken zu denjenigen, die sie
opfern wollten?

Da ich nicht weiss, auf welche Kinder Du dich beziehst, kann ich diese Frage nicht beantworten.

Mit anderen Worten, du wirfst den Israelis vor, dass sie die
palästinensischen Inhaftierten gut behandeln?
Natürlich, die persönliche Freiheit ist unersetzlich und jeder
palästinensiche Inhaftierte wird sehnlichst seiner Freilassung
harren. Nichtsdestotrotz halte ich fest, dass Israel viele
Bemühungen und großen Aufwand unternimmt, sich um diejenigen,
deren Internierung notwendig erscheint, verantwortungsvoll zu
kümmern. Dies ist durchaus nicht selbstverständlich und die
allerwenigsten Staaten handeln vergleichbar.

In Israel wird Das anscheinend anders gesehen:
http://www.israelnetz.de/show.sxp/11657.html?sxpiden…

Gruß
karin

Nablus-Vorfall
Lieber Raed,

Ich finde es schade, dass du das israel. Theaterstueck von dem
nichtexplodierten Kindes an einem Checkpoint glaubst.

Die Geschichte ereignete sich vor ca 3 Jahre an einem
Checjpoint in der Naeh von nablus.

Ich frage mich immer…wie damals die hunderte von
Kameraleuten und Journalisten, Medianleuten etc erfahren
haben, dass bald ein Kind kommen wird, der die israel.
soldaten bittet,sich zu befreien… Die Szenen war in voller
Laenge zu sehen bei CNN etc.

Dieser Vorfall ist zweifellos der prominenteste von einem halben Dutzend, die es aber lediglich zu einer Meldung von kaum drei Zeilen im Vermischten brachten.

Doch was macht dich so sicher, dass jener Vorgang israelisches Theater war? Hast du Belege, die nicht zu mir durchgedrungen sind?

Die Inszenierung stelle ich mir höchst kompliziert vor: Ein Kamerateam müsste eingeweiht, aber gleichzeitig zum Schweigen gebracht werden oder es muss unauffällig ahnungslos zum Schauplatz dirigiert werden. Ein palästinensisch aussehender Jugendlicher mit oscarverdächtigen Talenten hat einen perfekten Auftritt abzuliefern um danach unwiederauffindbar zu verschwinden, bei den grandios zu spielenden Nebenrollen der Soldaten darf auch kein Faux-pas passieren. Und zuletzt: Cui bono? Muss man wirklich durch ein Schauspiel bezeugen, dass die Initiatoren von Selbstmordanschlägen skrupellos und unmenschlich sind?

Ich verstehe deine Skepsis an dieser Stelle, denn jeder Zweifel ist im Krieg der Propaganda höchst angebracht. Trotzdem fällt es mir leichter an einen Zufall ob der Anwesenheit der Kameras zu glauben, als an einen inszenierten Vorfall. Dass die Bilder und Berichte möglicherweise geschönt sind - ja, aber gespielt - nein.

Gruß
Hardey

israelische Gefängnisse
Liebe Karin,

eigentlich hatte ich nach veröffentlichten Gerichtsverfahren
gegen minderjährige Anschlagstäter gefragt.

Hier passe ich. Einzelne israelische Gerichtsurteile schaffen es nicht in die deutsche wie die internationale Presse zu gelangen und die israelische jurischtische Fachpresse zu studieren erlaubt weder meine Zeit noch meine fehlenden Hebräisch-Kenntnisse.

Mit anderen Worten, du wirfst den Israelis vor, dass sie die
palästinensischen Inhaftierten gut behandeln?

In Israel wird Das anscheinend anders gesehen:
http://www.israelnetz.de/show.sxp/11657.html?sxpiden…

Das ist ein schöner, weil ambivalenter Beitrag: Auf der einen Seite belegt er wohl, dass in den israelischen Gefängnissen manches (vieles?) nicht zum besten steht. Auf der anderen Seite zeigt er aber auch, dass die verantwortliche Stelle, nämlich das Justizministerium, sich um die Feststellung von Mängeln und wohl auch um die Behebung bemüht. Ferner beweist er, dass die israelischen Vorschriften einen sehr hohen Standard für die Haftanstalten vorsehen; meines Wissens steht deutschen Häftlingen kein getrennter Toilettenraum zu. Und die Belegunsdichte, die in Israel stundenweise ertragen werden muss, wäre in arabischen Gefängnissen der Himmel auf Erden, siehe mal bei amnesty international nach.

Gruß
Hardey

Hallo,

Doch was macht dich so sicher, dass jener Vorgang israelisches
Theater war? Hast du Belege, die nicht zu mir durchgedrungen
sind?

Es gab mal eine israelische Strategie, um
ein bisschen Theater zu spielen, vgl.:

[Ahmed from the Shin Bet]
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemN…

Fakt ist, jeder Selbstmordanschlag" nützt den
Palästinensern ‚innen‘ nur bedingt, ‚aussen‘
schadet er klar. Den Israelis nützten sie jedoch
sowohl ‚innen‘ als auch ‚aussen‘ derzeit sehr viel.
Israel hat im Extremfall daher objektiv ein viel
höheres Interesse an „Selbstmordattentätern“ als
die Palästinenser (politisch) es je haben können.

Grüße

CMБ

Die Polnischen und Französischen Strafgefangenen
Waren im ersten und zweiten Weltkrieg auch glücklich auf bayrischen Bauernhöfen ihre Zwangsarbeit gegen Wohnen und guten Essen verrichten zu dürfen. War das richtig?

Es sind in Israel 11000 palestinensische Gefangene! Gib dir mal die Zahl. Davon fast 500 Kinder!

Fehlt irgendwie jeglicher Diskussionsgrundlage die das irgendwo rechtfertigen könnete.

wird da jeder der unanagenehm ist eingesperrt?
Errinert mich an China das ganze. Da werden sogar unbequeme Kinder und jugendliche Hingerichet.

Hallo Hardey:

Wir sprechen von dem israel. Geheimdienst. Einem der staerksten der Welt. Das Kind muss nicht eine guter Schaspieler sein. Ich schliesse ja nicht aus, dass er sich tatsaechlich in die Luft sprengen wollte. Aber was ist mit den Hintermaennern, die ihn geschickt haben? Sie koennten doch die Ansprechpartnern des israel. Geheimdienstes bei der Inszenierung dieser Geschichte sein.

Paar Fernsehteams zu diesm Checkpoint zu luecken durch einen cleveren Trick ist meiner meineung nach dem israel. Geheimdienst keine grosse Herausforderung.

Die Soldaten an dem Checkpoint??warum sollen Sie eingeweiht sein??? das mussen Sie nicht…es reicht aus, dass der Offizier von der Geschichte weiss…die Soldaten koennen ja verarscht sein wie der rest der Welt.

Liebe Hardey… Die Millitaer und Geheimdienstkraefte, die die israel. Regierung auf uns hier in den besetzten Gebieten losslaesst, ist ganz anderes als das Bild der modernen, zivilisierten israelis, die Man vielleicht im vordergrund immer sieht. (ich hoffe, dass vielen israelis diese Tatsache bewusst wird)

Welcher israel. Politiker wuerde den Mut haben und die Milliater fragen, was sie eigentlich in den Gebieten macht? oder sie fordert mal halb-lang zu machen?

Viele Gruesse
Raed

Hallo, Hardey

eigentlich hatte ich nach veröffentlichten Gerichtsverfahren
gegen minderjährige Anschlagstäter gefragt.

Hier passe ich. Einzelne israelische Gerichtsurteile schaffen
es nicht in die deutsche wie die internationale Presse zu
gelangen und die israelische jurischtische Fachpresse zu
studieren erlaubt weder meine Zeit noch meine fehlenden
Hebräisch-Kenntnisse.

ich finde es auch schade, dass anscheinend israelische Gerichtsurteile nur in Hebräisch verfasst werden.
Viele arabischsprachige/ palästinensische Angeklagte, werden diese Sprache wohl auch nicht verstehen können.

Mit anderen Worten, du wirfst den Israelis vor, dass sie die
palästinensischen Inhaftierten gut behandeln?

In Israel wird Das anscheinend anders gesehen:
http://www.israelnetz.de/show.sxp/11657.html?sxpiden…

Das ist ein schöner, weil ambivalenter Beitrag: Auf der einen
Seite belegt er wohl, dass in den israelischen Gefängnissen
manches (vieles?) nicht zum besten steht. Auf der anderen
Seite zeigt er aber auch, dass die verantwortliche Stelle,
nämlich das Justizministerium, sich um die Feststellung von
Mängeln und wohl auch um die Behebung bemüht.

Nun ja, sich bemühen und tatsächlich beseitigen ist Zweierlei.

Ferner beweist
er, dass die israelischen Vorschriften einen sehr hohen
Standard für die Haftanstalten vorsehen; meines Wissens steht
deutschen Häftlingen kein getrennter Toilettenraum zu.

Doch, Das steht ihnen zu:
http://www.olgkarlsruhe.de/servlet/PB/menu/1184201/i…

Und die
Belegunsdichte, die in Israel stundenweise ertragen werden
muss, wäre in arabischen Gefängnissen der Himmel auf Erden,
siehe mal bei amnesty international nach.

Hier geht es um den demokratischen Rechtsstaat Israel.

Für palästinensische Gefangene scheinen ohnehin andere Regeln zu gelten (diesmal aus palästinensischer Sicht):

http://www.alhaq.org/etemplate.php?id=310
http://imeu.net/news/article005015.shtml
http://imeu.net/news/article004987.shtml

Gruß
karin

Hallo, Hardey

Doch was macht dich so sicher, dass jener Vorgang israelisches
Theater war? Hast du Belege, die nicht zu mir durchgedrungen
sind?

wenn es der israelische Geheimdienst war, werden Belege wohl schwerlich zu finden sein.

Die Inszenierung stelle ich mir höchst kompliziert vor: Ein
Kamerateam müsste eingeweiht, aber gleichzeitig zum Schweigen
gebracht werden oder es muss unauffällig ahnungslos zum
Schauplatz dirigiert werden. Ein palästinensisch aussehender
Jugendlicher mit oscarverdächtigen Talenten hat einen
perfekten Auftritt abzuliefern um danach unwiederauffindbar zu
verschwinden, bei den grandios zu spielenden Nebenrollen der
Soldaten darf auch kein Faux-pas passieren.

Es handelte sich wohl um den geistig behinderten Jugendlichen „Hussam Abdu“, dessen Einsatz als palästinensischem „Vorzeige-Selbstmordattentäter“ mit keinerlei Risiken verbunden hätte sein können.
Selbst wenn er hätte reden können, wäre ihm sowieso nie geglaubt worden - weil er als geistig behindert galt.

Und zuletzt: Cui
bono? Muss man wirklich durch ein Schauspiel bezeugen, dass
die Initiatoren von Selbstmordanschlägen skrupellos und
unmenschlich sind?

Bilder, haben meines Erachtens, in der Öffentlichkeit, noch den Bonus der Wahrhaftigkeit.
Wobei im vorliegenden Fall, die Bilder nichts über die Initiatoren ausssagen können:
http://www.usatoday.com/news/gallery/2004/teenage%20…

Ich verstehe deine Skepsis an dieser Stelle, denn jeder
Zweifel ist im Krieg der Propaganda höchst angebracht.

So ist es:
http://www.guardian.co.uk/israel/Story/0,2763,118331…

Trotzdem fällt es mir leichter an einen Zufall ob der
Anwesenheit der Kameras zu glauben, als an einen inszenierten
Vorfall. Dass die Bilder und Berichte möglicherweise geschönt
sind - ja, aber gespielt - nein.

Wenn man kein Wissen besitzt, kann man nur glauben.

Gruß
karin

Hebron (lang)
Lieber Raed,

Wir sprechen von dem israel. Geheimdienst. Einem der
staerksten der Welt. Das Kind muss nicht eine guter
Schaspieler sein. Ich schliesse ja nicht aus, dass er sich
tatsaechlich in die Luft sprengen wollte. Aber was ist mit den
Hintermaennern, die ihn geschickt haben? Sie koennten doch die
Ansprechpartnern des israel. Geheimdienstes bei der
Inszenierung dieser Geschichte sein.

Könnte - vielleicht. Es könnte auch sein, dass ein palästinensischer Informant den Medien einen Tipp gab, hier würde es etwas zu filmen geben (Kind wird erschossen), die Handlung dann aber einen ungeplanten Verlauf nahm. Verzichten wir auf Spekulationen, sie lassen sich, je nach Gusto in eine beliebige Richtung spinnen, ohne jeglichen Nutzwert.

Liebe Hardey… Die Millitaer und Geheimdienstkraefte, die
die israel. Regierung auf uns hier in den besetzten Gebieten
losslaesst, ist ganz anderes als das Bild der modernen,
zivilisierten israelis, die Man vielleicht im vordergrund
immer sieht. (ich hoffe, dass vielen israelis diese Tatsache
bewusst wird)

Lieber Raed, was du hier ausführst ist zweifelsfrei richtig und ich frage mich, woher ich den Mut nehme, dir zu widersprechen. Ich weiß, dass es in Hebron jüdische Siedler gibt, die sich wie §$&%$§$%&§ *) verhalten. Dass es 2004 in Tel Aviv eine Fotodokumentation über israelische Verfehlungen in Hebron gab, in der israelische Soldaten ihrem Entsetzen über Zustände in der IDF zum Ausdruck brachten. Gerade Hebron ist ein Paradebeispiel, wie die Besatzung die israelische Armee korrumpiert. Zweifellos bekommt ihr mit die hässlichste Fratze zu Gesicht, die Israel aufsetzen könnte. Wie kann ich mich erdreisten, dir vom deutschen Sofa aus Paroli zu bieten.

Der einfache Weg wäre dir entgegenzuhalten, verschwände der palästinensische Terror, so gäbe es auch keinen Grund mehr für repressive Gegenmaßnahmen und sie würden beendet. Doch diesen Weg möchte ich nicht gehen, weil diese Betrachtungsweise wäre zu eindimensional.

Die traurige Vergangenheit hat Israelis und Palästinenser gelehrt, vom Gegenüber nur das Schlechteste zu erwarten. Der Extremismus von beiden Seiten hat einen unendlich tiefen Graben zwischen beiden Seiten gegraben, ein Miteinander gibt es seit Jahrzehnten nicht mehr. Alles was du von Israel siehst, sind Soldaten und radikale Siedler. Für die Israelis sind Palästinenser gleichbedeutend mit Raketen und Selbstmordterroristen. Die Extremisten haben es geschafft, die Beziehungen zwischen Israelis und Palästinensern zu definieren.

Eigentlich wäre es angebracht, alle Hoffnungen fahren zu lassen, doch ich weigere mich. Ich weiß von einigen Israelis, dass sie bereit wären, einiges zu opfern, wenn, ja wenn sie sich halbwegs sicher sein könnten, dass es nicht umsonst wäre. Im Prinzip sollte es für die Majorität der Gemäßigten auf beiden Seiten möglich sein, einen Kompromiss für ein gedeihliches Neben- wenn schon nicht Miteinander zu finden, jedoch steht dem ein abgrundtiefes Misstrauen und die felsenfeste Überzeugung, vom anderen getäuscht zu werden, entgegen.

Wie ist dieser Teufelskreis zu durchbrechen? Ich weiß es nicht, und heute sehe ich auch nicht den Ansatzpunkt einer Lösung. Ich hoffe auf charismatische Führungspersönlichkeiten, einen palästinensischen Adenauer und einen israelischen De Gaulle, denen es gelingt, ihre Bevölkerungen in eine Lösung anzuführen.

Gruß
Hardey

*) besser so.

Hallo Hardey:

Lieber Raed,

Wir sprechen von dem israel. Geheimdienst. Einem der
staerksten der Welt. Das Kind muss nicht eine guter
Schaspieler sein. Ich schliesse ja nicht aus, dass er sich
tatsaechlich in die Luft sprengen wollte. Aber was ist mit den
Hintermaennern, die ihn geschickt haben? Sie koennten doch die
Ansprechpartnern des israel. Geheimdienstes bei der
Inszenierung dieser Geschichte sein.

Könnte - vielleicht. Es könnte auch sein, dass ein
palästinensischer Informant den Medien einen Tipp gab, hier
würde es etwas zu filmen geben (Kind wird erschossen), die
Handlung dann aber einen ungeplanten Verlauf nahm. Verzichten
wir auf Spekulationen, sie lassen sich, je nach Gusto in eine
beliebige Richtung spinnen, ohne jeglichen Nutzwert.

Deine Objektiviaet bei der betrachteung des pal.-israel. Konfliktes schaetze ich sehr. Manchemal hast du eine andere Meinung als ich. manchmal muss ich dir recht geben und ich weiss, dass du die eine oder andere Haltung schon durch intensives studieren gebildet hast. Ob diese Haltung pro oder contra palaest. ist, aendert meine Meinung ueber dich gar nicht.

Ich denke, dass wir nun einig sind, dass bei der Geschichte vom Kind von Nablus viele Scenarien moeglich sind. Welche ist die richtige, steht noch in den Sternen. (Die Wahrheit ist weder was CNN noch was Aljazeera sagt…sondern im besten Fall liegt sie irgenwo dazwischen…aehnliche Aussage hast mal gemacht). Aber als du uebr diese geschichte zum ersten mal geschrieben hast, klang aks ob du von einem bestimmten Version der Geschichte fest ueberzeugt warst.

viele gruesse
Raed