Hi!
sehr schoen…mal ne indiskrete Frage…spendest Du auch mal
etwas fuer die ganz Armen, die echten mein ich, wie
frische Pakistanies in D zB. mit nem Haufen Kids ?
Ja, jeden Monat die Hälfte meines Einkommens.
HUUU,…nicht sehr erbaut von diesem Thema, oder ?
Natürlich nicht.
Alles über 25% Abgaben insgesamt ist unanständig.
schon, ich meine eigentlich den 10. des Monats fuer sowas, wir
tuns…
Ich gebe, wie gesagt, den 50. Das reicht.
…und wie erreichst Du mit dieser Pauschale jene die es
wirklich brauchen ?
Das ist das Problem der hochbezahlten Mitarbeiter des Sozialministeriums, die als ausführendes Organ der vom Volk gewählten Regierung so etwas für den Bürger übernehmen sollen.
Jetzt kommt ein kleiner Schnitt, da ich hier so langsam die
Übersicht verloren habe. Habe jetzt mal einiges gelöscht.
OK.
Ja, vollkommen richtig, da bin ich besonders gespannt, WIE
sich auf Sicht der GenerationenVertrag rechnet - das wird noch ein Riesenthema bei der sehr geringen deutschen
Geburtsrate…
Genau. Daher ist die aktuelle Überversorgung vieler Rentner
und vor allem Pensionäre nicht mehr tragbar.
Wieso denn DAS bitte ? Die meisten haben doch Probleme damit
auszukommen, oder ?
Viele ja. Von denen spreche ich auch gar nicht.
Viele allerdings leben völlig abgekoppelt von der Realität bei
höchsten Bezügen, wärend der normale Arbeitmnmehmer immer mehr
belastet wird. Der Generationenvertrag hat meines Erachtens
zwei Seiten!
JA und ? Kann nicht jeder leben wie ER will ?
Nein. Denn dafür fehlen den meisten aufgrund der hohen
Abgabelsten die Mittel.
Ja gut, aber jene die es haben , koennen doch im Zweifel in
Sauf und Braus vom selbstverdiendeten Geld leben, oder ?
Das ist ja auch o.k.
Jeder soll auch noch was von seinem Einkommen haben.
Abgesehen davon sparen die 'Alten ’ in aller Regel fuer die
Kids, besonders fuer die Enkel um denen ne gute Ausbildung zu
ermoeglichen, daher ist diese Kohle schon wichtig, da ja in
die Zukunft investiert.
Das lasse ich nicht gelten, denn dieses Geld kommt nur wenigen
zu Gute, und das für den privaten Hausbau o.ä…
DAS verstehe wer will: In aller Regel spart man fuer die Kids
und Enkel.
Ja, und die bauen sich damit ein Häuschen. Was habe ich als Beitragszahler ohne besitzende Großeltern davon?
Ich bin nicht dafür da, die finaziellen Gelüste anderer Familien zu befriedigen.
Das absolute Maximum, das von mir verlangt werden kann, ist meinen sozialen Pflichten nachzukommen und einen Teil für die wirklich Bedürftigern sowie für das Funktionmieren eines Minimums an Staat abzugeben.
Mehr nicht. Warum soll ich irgendwelchen fremden Leuten ein Luxusleben finanzieren?
Warum bitte soll ich den Eigenheimerwerb anderer
subventionieren???
Vertsehe den Zusammenhang nicht…
s.o.
Die Rentner und Pensionäre sollen das haben, was sie
benötigen.
Das will der Staat festlegen ?
Ja. Das muß er sogar.
der einzelne Bürger kann das nicht, da jeder anders über das notwendige Minimum denkt.
Alle geleisteten Beiträge, die diese Summe überschreiten,
müssen anteilig zurückerstattet werden!
Ach, jetzt wirds aber lustig, DU willst eines JEDEN Lebenstil
festlegen, beurteilen koennen ?
Eben nicht. es braucht einen Durchschnitt, der als Basis dient und den jeder erhält. Alles, was darüber liegt, muß sich der einzelne selbst ersparen.
Das wuerde ich NIEMALS erlauben und mit allen Mittel
verhindern, wenn es soweit kommen soll, dass der Staat seines
Buergern sein
Leben vorschreibt, pardon , ich glaube zu traeumen, ich kann
dich doch nur voellig falsch verstanden haben, oder ?
Nein. ich will nicht, daß der Staat den Bürgern vorschreibt, wie sie zu leben haben.
Ich will aber auch nicht, daß mir die Überzahhl an Rentnern und Pensionären im Land vorschreibt, daß ich bei einem guten Gehalt trotzdem einfach leben soll, nur damit es ihnen perfekt geht.
Jeder sollte ihn pflegen und erfüllen, nicht nur die
Arbeitnehmer!
Na gut , aber WIE, so wie da oben von dir absolut nicht
Der einzige Weg ist die Einheitsrente mit privatem Zusatzanteil.
Das schon, aber wer ein ganzes Leben lang geschuftet hat und
sieht was NUN rauskommt ? Daher wirds aber tlw. verdammt
schwierig denen das zu verklaren…denn jede Menge Waehler
sinds ja auch…
Warum sollen nur die Arbeitnehmer die Probleme ausbaden und
die Rentner und Pensionäre leben völlig von der harten
Realität abgekoppelt??
Wer ist denn abgekoppelt wenn er ueber 45-48 Jahre knallhart
geschuftet hat fuer seine Rente.
Das achte ich auch.
Nur ist die Sache momenbtan äußerst schwierig und daher müssen sich alle an der Problemlösung beteiligen.
Ich habe den Eindruck, das Du denen ans Leder willst was diese
muehsam BEZAHLT haben.
Nein. Aber Einbußen müssen alle hinnehmen. Nicht nur immer die Jungen.
Eine faire Verteilung der Lasten ist es, worauf ich hinaus will.
Es gibt m.E. nur einen Weg auf Dauer, und das ist die
Einheitsrente plus Eigenanteil an der Versorgung.
Hoert sich gut an…
Egal ob gut oder schlecht. Es ist die einzige Lösung.
Wo finde ich exact dzu Genaueres bitte ?
Da gab es auch hier im Forum schon einiges zu.
Der Grundgedanke ist, jedem Rentner (Pensionäre, diese
überversorgten Säcke, sind aus dieser Diskussion von Amts
wegen natürlich augenommen…)
NEE, NEE, wenn schon dann DIESE erst recht.
Ich meinte mit diesem Kommentar lediglich, daß diese bei der aktuellen politischen Diskussion um die Renten nicht miteinbezogen sind. das liegt natürlich nicht in meinem Interesse, ist aber nun mal so.
monatlich dieselbe Summe
(Einheitsrente) zu bezahlen, egal was er/sie einbezahlt hat.
Das ist ungerecht.
Immer noch besser, als in 20 Jahren einem bankrotten Rentensystem gegenüberzustehen, das niemanden mehr finanzieren kann. Dann lieber jetzt sanfte Einschränkungen für alle als in ein paar Jahren eine ungebührliche Härte für einige wenige. das wäre nämlich wirklich ungerecht.
Diese Summe soll ausreichen, um zu leben.
Das der Staat also einem jedem vorschreibt, AHA.
Wie würdest Du es denn machen?
Alles, was der Rentner an zusätzlichen Einnahmen wünscht, muß
er während seiner Erwerbstätigkeit selbst erwirtschaften.
Tut er schon massenhaft, siehe gigantische Summen der
Lebensversicherung.
Das reicht anscheinend noch nicht.
Keine Ahnung, aber wenn das alles eh schon passt, warum akzeptiert man dann nicht auch ein paar kleine Einschränkungen?
Die größte Frage ist hier natürlich, wo und wann man den
Anfang mit dieser Regelung macht, da sich natürlich niemand
selbst ins Knie schießen und der „schlechteren“ Regelung
unterwerfen möchte.
Eben, aber nicht Deine Loesung, die wird NIE kommen,
garantiert nicht.
Sie muß sogar kommen. Politiker aller Parteien sind sich ja sogar darüber einig. Nur der Zeitpunkt ist eben noch strittig.
Daher besteht die Gefahr, daß man von Generation zu Generation
an dem Problem herumdocktert, ohne sich an die Ursachen (die
ganz nebenbei wohlbekannt, aber eben tabu sind) heranzutrauen.
Ist ja richtig so: immer wenn auf Kosten anderer sich jemand
bereichern will gibts gewaltig Zoff.
Das will ja keiner.
Genau das passiert im Moment und davon will man weg.
Der zweite Schritt ist dann natürlich auch der Einheitsbeitrag oder zumindest ein fairer Beitrag, aber die Übergangszeit wird zweifelsfrei für einige unfair sein. Aber da muß man schlichtweg durch. Sonst gibt´s irgendwann gar keine Rente mehr.
Es ist wirklich ernst. Mach Dir das bitte klar. Unser Rentensystem ist fast pleite.
So wie im Moment, geht es ohnehin nicht weiter.
Also sollten wir schleunigst das kleinste Übel wählen. Und das ist nun mal die von mir beschriebene Lösung.
Ich denke bei dir, oder ?
s.o.
Ferner ist diese Diskussion ohnehin im Gange, da es sich hier
sowieso um nichts anderes als die einzige Lösung handelt.
Mehr Ideen braucht das Land…
Hierfür gibt es keine andere Lösung. Wo nichts ist, kann auch nichts verteilt werden.
Da braucht man nun wirklich keinen Geistesblitz meinerseits
mehr für, sondern nur noch etwas Courage.
Doch doch, mehr Geistesblitze sind gefragt, damit der Staat
die Buerger nicht noch mehr gaengelt, das willst Du naemlich,
sorry, ist ja furchtbar…
Nein, das will ich nicht.
Man kann doch nicht alles auf die junge Generation abwälzen.
Richtig.
Schließlich haben wir auch ein Anrecht auf einen ausreichenden Teil unseres Gehaltes. Und damit meine ich mindestens 65%!
AAAAAAAJA, DAS ist mal was…
Siehst Du das anders?
So aenhlich, das muss sich halt rechnen- wer macht das mal ?
Erfolgt gerade.
Nach der Sommerpause wird die Diskussion sicherlich
weitergeführt.
Na, dann bin ich gesoannt whin die Reise fuehrt, mehr gaengeln
sicher nicht.
Warum denkst Du, daß es sich bei der Einheitsrente um Gängelung handelt?
Für Generationen wird die Altersversorgung gesichet. Ein Luxusleben als Rentner ist nach wie vor möglich, nur eben mit etwas mehr Eigenanteil, aber zugunsten derjenigen, die momentan diese Minimalrenten von 300 Mark bekommen.
Die junge Generation wirds auf ein verträglöich Maß belastet, der soziale Frieden ist ein Stückchen vorangekommen.
Nur ein paar wenige müssen Einbußen hinnehemen. Die meisten im einstelligen Prozentbereich.
Da muß man wohl drüberstehen, oder?
Dann erst sollten auch wir diesbezüglich weitermachen, da wir
dann einschätzen können, wo die einzelnen Parteien hinwollen.
Richtig.
( ich kann das nicht )
Doch, das kannst Du.
Die Einheitsrente zu berechnen ist interessant.
Rechne doch mal aus, was Du mindestens brauchst.
Aha.
Bist Du schon zu einem Schluß gekommen?
Meine Schätzung wären ca. DM 1500 bis 1700 pro Monat.
Damit kann man gut leben. der Rest muß eben privat erwirtschaftet werden.
Eigentlich denke ich eher an 75%…
…und wie soll damit alles finazierbar werden ?
Mit 25% Steuern von jedem ist alles, was in einem Land wie der
BRD nötig ist, finanzierbar.
Das setzt jedoch riesige Streichungen vorraus.
Ganz klar. aber ich denke, Du kennst meine Meinung hierzu.
Was ist nötig, was ist Luxus, wer ist wirklich auf staatliche Hilfen angewiesen?
Das sind die magischen Fragen, die man eben unterschiedlich beantworten kann.
ergo muesste eigentlich ein anderes Bewertungschema her…hast
Du dazu eine Idee, die praktikabel ist und sich rechnet ?
s.o.
Nicht praktikabel , da hoechst gaengelhaft und ungerecht.
Tough luck. Anders geht es nicht.
Und außerdem ist die Sache nur für äußerst wenige ungerecht. Der Großteil der Menschen (nämlich auch die kommenden Generationen!) profitieren davon.
Für den Gap, der durch die Umstellung entsteht müssen dann
allerdings die Sozialkassen gerade stehen.
Geht auch locker, man muß dann nur verschärft Sozialbetrüger
auf Null setzen.
Glaubst du denn, dass dieser Anteil soo hoch ist um ins
Gewicht zu fallen ?
definitiv ja.
Mal konkret: Wie hoch in % und wertmaessig etwa ?
Man kann bei korrekter Verteilung und knallharter Verfolgung
von betrügern bestimmt 25% der Sozialleistungen einsparen.
WOO hast Du denn diese Zahlen her, das stand meines Wissens
noch nirgendwo so hoch…
Ist eine Schätzung, fundiert durch die Aussagen eines Bekannten, der im bay. Sozialministerium arbeitet.
Irgendwann muß es eben soweit sein.
Wann denkst du ?
Ab jetzt so ca. in drei bis 8 Jahren.
Tja, dann bleibt nicht mehr viel Zeit, dass richtig
vorzubereiten und ins Laufen zu bringen; die JETZIGEN Parteien
packen das sicher nicht an, ist denen zu heiss wg. zu vieler
Waehler…oder ?
Leider ja.
Das ist das Problem unseres Wahlsystems. Zu indirekt, zu viele
Parteien.
Also aendern.
Das ist sehr schwer, denn die große Frage ist: wie wäre es besser?
Das kratzt an den Grundfesten der Verfassung und ist daher schwer handhabbar.
Vermeiden läßt sich das
nicht. Warum also nicht gleich jetzt die Weichen stellen?
Richtig, WER stellt diese ?
Das fragst Du mich?
Na klar WEN denn sonst , ausser DER Generation die DIREKT
betroffen ist von der Rentenluege - wie Du so schoen sagst -
kann das keiner durchsetzen.
Ich kann mit meiner kleinen Stimme nur einmal alle 4 Jahre
wählen.
Das kannst Du doch vergessen.
Eben, dann muessen aus der EINEN eben mehr werden.
Letztens habe ich mir überlegt (falls Hans, wie ich vermute,
Onkel Tom ist, kannst Du Dich ja sicher an unsere alte
Diskussion bzgl. politischer Aktivitäten entsinnen), doch mal
in eine der etablierten Organisationen hereinzuschnuppern und
war bei einer Veranstaltung der JU in München.
Das war zum Weinen. Lauter maximal eher durchschnittlich
clevere, stockreaktionäre Junganwälte und Jung-BWLer
proklamierten die Meinung ihrer noch reaktionäreren Väter.
ich bin ja weiß Gott kein Rebell, Linker, oder Anarcho. Aber
das ging mir da nicht genug in die Tiefe.
Geht das ueberhaupt jemals in die Tiefe, will man das ?
Dort wohl nicht. Schade.
Somit werde ich die Idee wieder aufgreifen, meine eigene
Partei zu gründen. In ca. 6 Jahren darfst Du mich dann wählen.
Vorher klappt das wohl mit den Finazen nicht.
Na also, ist ja schonmal was.
Irgendeine der beiden jüngeren Generationen wird die
Rentenlüge spätestens treffen.
soo wies es aussieht JA.
Und ich kann nicht einsehen, warum das unbedingt meine
Generation sein muß.
Warum denn deine nicht,oder ?
Ich wäre einverstanden, wenn es meine nur zum teil wäre.
Ahhja, DANN tue auch was dafuer, oder ?
s.o.
Nicht akzeptabel.
Diese haette die wertvolle Erkenntnis mitsamt Aufgabe
Aenderungen zur richtigen Zeit durchzuboxen, bzw. das System
dazu zu aendern.
Das passiert nicht, wie man sieht.
Richtig. Ich glaube DIE JETZIGEN packen das nicht an, zu
heiss, deine Generation MUSS daran, das vehement durchboxen.
Das höre ich so oft.
Na und ?
Jetzt frage ich Dich, warum denn Deine Generation, die ja die
68er u.s.w. hervorgebracht hatte, das nicht geschafft hat?
Das sind ja zu 90% total saturierte, abgesicherte Säcke (keine
Beleidigung an Dich, denn dazu kann ich deine Situation zu
wenig beurteilen!), die jetzt nach der nächsten generation
schreien, weil es ihnen selbst zu unbequem war, wirklich was
zu verändern.
Mir zu pauschal und zu beleidigend.
Aber es stimmt doch, zumindest im Ansatz.
Diese große gesellschaftliche rebellion damals konnte nichts bewegen.
Und jetzt soll die Spaßgeneration ernsthafte Veränderungen durchsetzten???
Sieh Dich doch mal auf der Straße um, was da an jungen Leuten rumläuft!
Kaum einer interessiert sich für Verantwortung. Die Leute bekommen kaum noch Kinder. Man zieht sein eigenes Ding durch, und zu hohe Abgabenlasten versucht man ehr dadurch zu kompensieren, daß man versucht, noch mehr zu verdienen, als sich einzusetzten für sinnvolle Veränderungen.
Wir leben im Zeitalter der Kreativen. Die Werbemacher, E-commercler u.s.w. bringen allerdings wenig Kreativität oder gar Interesse für die von uns dikutierten Probleme auf. Vielmehr geht die gesamte Kreativität einer Generation in die Richtung, neue Wege zu suchen, möglichst viel zu verdienen, nicht aber wirklich etwas zu bewegen.
Es ist NICHT echte Rebellion, liebe Alt-68er, einen wie
Fischer ins Außenministerium zu wählen, denn der ist schon
genauso wie Ihr!!
So ein Unsinn, Fischer ist gut.
Klar. Aber er ist kein Rebell mehr.
Und es ist superfeige, jetzt all das, was man selbst aufgrund
von Geldgier und Bequemlichkeit nicht geschafft hat, jetzt von
der Erbengeneration zu erwarten. Die wird den teufel tun und
sich aus dem Fenster lehnen.
Aha, dann kommt auch nix rum, wer ist dann wohl Feige, oder ?
Beide Generationen sind feige.
Aber es ist halt leicht, sich aus einer abgesicherten Poition heraus herabzulassen und zu sagen:" mir geht es ja ganz gut, aber wenn das bei euch noch genauso sein soll, müsst ihr euch schon gewaltig anstrengen" o.ä.
Und das akzeptiere ich nicht.
jede generation wird nun ihren Teil beitragen müssen. Auch die der Rentner und Bald-rentner. So hart das auch sein mag.
Die gibt lieber ihr Geld aus und scheißt (sorry) auf
Deutschland. Wo man doch in italien für 2/3 der Kosten auch
schön leben kann…
Das war einmal, ist vorbei, auch Irland und Portugal.
Falsch. habe gerade ein Abgebot aus Italien erhalten. Wäre günstiger finanziell, nur karrieremäßig noch nicht. Schade.
Geht nicht persönlich an Dich,
Naja…
Wirklich nicht. Aber man muß schon auch mal deutlich werden dürfen. Ich habe nur meine Meinung Kund getan. Daß deshalb nicht alle Menschen der Generation meiner Eltern schlecht sind, ist ja wohl klar.
Bis dann,
Mathias
