Hi Branden,
Lieber Ben
Ich fühle mich da jedenfalls ganz wohl, nach wie vor.
Ich habe nie gesagt, dass ich mich damit wohl fühlen würde …
Nicht dass wir uns hier missverstehen:
Wir haben uns missverstanden, bzw. eigentlich ich habe ein „nicht“ reingelesen wo keines war, und die Aussage deshalb auf was anderes bezogen.
Ich meinte, ich fühle
mich in der jüdisch-aufklärerisch-psychoanalytischen
Denktradition wohl, die ich kurz zuvor mit Adorno und
Horkheimer ansprach.
Ok, darauf hatte ich es eben gerade nicht bezogen, war mein Fehler.
Aber:
- Man muss einfach bedenken, was das Medium Internetforum
leisten kann, und vor allem was nicht …
Auf diesen Satz gehst Du leider nicht ein, aber er ist der zentrale Gedanke; genau um diese Einschränkung geht es in erster Linie
Siehst Du nicht wie ich auch in der Verschiebung ins
Esoterik-Brett eine fulominante und grundsätzliche
Fehlempfehlung?
Wie können wir beide darüber unseins sein? Das
verstehe ich, offen gestanden, nicht.
Aus meiner Sicht sind wir uns deshalb darüber uneinig, weil Du die Problematik des Mediums außen vor lässt, und einfach zur Sache selbst, der Traumdeutung, gehst;
aber um Traumdeutung geht es hier nicht, sondern um Traumdeutung-im-Internetforum.
Und genau so beginnt die FAQ ja auch:
Im Psychologie-Brett …
Und sie sagt dann gleich dies:
Aus psychologischen (genauer: psychoanalytischen und :tiefenpsychologischen) Gesichtspunkten ist es
unsinnig, daß andere einem die Träume „deuten“.
und weiter unten das:
Eine entscheidende Wendung in der Methode kommt erst
mit Freuds Traumdeutungstheorie und -praxis.
Jetzt spielen die Assoziationen des „Deuters“
überhaupt keine Rolle mehr, sondern ausschließlich
die des Träumers selbst
Zusammengefasst das:
Das Wesentliche an Freuds Erkenntnis ist aber
dennoch, daß der Traum zwar einen hinter der
Erzählung des erinnerten Traumes, dem „manifesten
Trauminhalt“, liegenden sog. „latenten Traumgedanken“
enthält, daß dieser sich aber ausschließlich
im unmittelbaren Gespräch mit dem Träumer erschließt.
Die Ferndeutung eines z.B. schriftlich niedergelegten
Traumes ohne direkten Austausch mit dem Träumer ist
demnach absolut sinnlos.
Das sind doch Sätze, über die eigentlich keine grundsätzliche Uneinigkeit zwischen uns bestehen könnte …
Wenn uns das Medium Internetforum strukturell zwingt, vor-Freudisch -ja eigentlich sogar noch vor-Artemidorisch- zu deuten, dann muss dies doch dem Freudianer ziemlich sauer aufstoßen …
Siehst Du nicht wie ich auch in der Verschiebung ins
Esoterik-Brett eine fulominante und grundsätzliche
Fehlempfehlung?
Ja, das sehe ich;
eine Verschiebung der (Freudschen) Traumdeutung in die Esoterik halte ich für eine grundsätzliche Fehlempfehlung!
Aber , ich (und die FAQ genauso) habe mehrmals betont, dass in diesem Medium die Möglichkeiten für Freudsche Traumdeutung schlicht nicht gegeben sind (versteht sich ja auch ohne Betonung von selbst);
wenn schon, dann wird also eine vor-Freudsche oder eine „revisionistsche“ (von der Psychoanalyse ausgehend, aber wieder mit festen Traumsymboliken arbeitende) Traumdeutung in die Esoterik-Ecke verschoben;
und dabei, dass diese durchaus dort hingehören, sehe ich eigentlich wieder keinen grundsätzlichen Dissens zwischen uns beiden bzw. ich könnte ihn schwerlich nachvollziehen.
Gerade Du und ich (auch
Nike) halten doch die Verbindung von analytischer Psychologie
und kritischer Philosophie für so wichtig. Jedenfalls ist das
bisher mein Eindruck gewesen.
Um so grundsätzliches geht es doch eben nicht;
ich bin überzeugt davon, die oben genannten Adorno und Horkheimer würden mir hier grosso modo nicht widersprechen
Klar sehe ich das Problem, dass (Freudsche) Traumdeutung von der Thematik her eigentlich hier rein gehören würde, aber einfach in praxi nicht hier rein kann und nie rein konnte/können wird, weil es das Medium einfach nicht zulässt, aber das ist eben die Differenz zwischen Internetforum und Arztpraxis …
Du wirst kaum behaupten wollen, Du hättest jemals in diesem Forum eine sinnvolle Traumdeutung vornehmen können, bestenfalls ist ein kleiner Anstoß gelungen, dem das eigentliche folgen müsste, aber eben nicht folgen kann, es sei denn der Poster kommt in Deine Praxis (oder evtl. geht auch ein bißchen was im persönlichen Mailverkehr) …
Viele Grüße
franz