Vier Wochen Waffenruhe

Hallo Schnorz,

ich kann verstehen dass du den Teiltrhread gesperrt hast!

danke.

Ist es aber nicht besser solche Themen auszudiskutieren als
tot zu schweigen?

In der Öffentlichkeit nicht, das bietet eine Plattform Propaganda zu verbreiten. Bedenke bitte, daß die Beiträge hier auch noch in ein paar Jahren mit Google gefunden werden.

Solche Diskussionen sind gut dazu geeignet, Vorgänge im ‚dritten Reich‘ zu relativieren. Sieh Dir mal den § 130 StGB an.
http://alexanderkoch.de/laWWW.de/Library/stgb/130.htm

Solchen Ideen eine öffentliche Plattform zu bieten kann eine Straftat bedeuten.

Wie sonst soll Meinungsbildung geschehen
wenn nicht durch eine Diskussion.

Natürlich kann und soll man so etwas diskutieren, aber nicht in einem solchen Forum. Per Mail ist das OK.

Gruß, Rainer

Hallo Rainer,

danke für deine schnelle Antwort.
Klar ist es besser solche Themen evt. per Mail zu Diskutieren um die Öffentlichkeit drausen zu halten, hierbei fehlen aber dann auch Argumente von anderen.
So kann nur ein sehr einseitiger Meinungsaustausch stattfinden.

übrigens was ich per Mail mache? naja kann man mir schlecht verbieten :wink:

Viele Grüße
schnorz

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Hallo Schnorz,

Klar ist es besser solche Themen evt. per Mail zu Diskutieren
um die Öffentlichkeit drausen zu halten, hierbei fehlen aber
dann auch Argumente von anderen.

dann müßte man aber rechte Propaganda konsequent löschen. In dem Moment beginnt die Diskussion, was bereits rechte Propaganda ist und was noch nicht. Wer soll das entscheiden? Ich kann das nicht.

So kann nur ein sehr einseitiger Meinungsaustausch
stattfinden.

übrigens was ich per Mail mache? naja kann man mir schlecht
verbieten :wink:

Logisch. :smile:

Gruß, Rainer

Hallo, Heinrich

Interessiert es hier eigentlich irgendjemanden, dass es
zwischen Israel und den Palästinensern seit vier Wochen eine
Waffenruhe gibt, in diesen vier Wochen etwa 60 Raketen auf
israelisches Gebiet abgefeuert wurden und Israel bisher
_nicht_ darauf reagiert hat?

hat Israel bisher tatsächlich die Waffenruhe eingehalten?

http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Nahost…

„Mit Schüssen auf palästinensische Fischerboote hat die israelische Armee am 2. Dez. die seit einer Woche geltende Waffenruhe verletzt. Nach Angaben palästinensischer Sicherheitskräfte feuerte ein Schiff der Marine vor der Küste des südlichen Gazastreifens bei Rafah auf drei Fischkutter. Es gebe keine Verletzten. Die israelische Armee konnte den Vorfall zunächst nicht bestätigen.“

http://www.rhein-main.net/sixcms/list.php?page=fnp2_…

„(…) Nach Angaben palästinensischer Sicherheitskreise beschossen israelische Soldaten mutmaßliche Raketenstellungen im Norden des Gaza-Streifens. Eine Sprecherin der israelischen Armee sagte, die Berichte würden überprüft.“

http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Nahost…

„Israelische Soldaten haben im Gazastreifen zwei Palästinenser angeschossen und damit die Sorge vor einem Bruch der kürzlich geschlossenen Waffenruhe verstärkt. In beiden Fällen näherten sich Personen der Grenze zwischen dem Gazastreifen und Israel, wie die israelischen Streitkräfte am 6. Dez. mitteilten. In dem einen Fall habe einer von zwei Männern offenbar versucht , einen Sprengsatz zu legen, erklärte ein Militärsprecher. Im anderen Fall näherte sich ein Palästinenser dem Grenzübergang Eres und ignorierte Warnungen der Soldaten. Diese verletzten ihn durch Schüsse in den Unterkörper.“

http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Nahost…

„Im Gazastreifen hat sich am Abend des 20. Dez. eine Explosion nahe einer Gruppe von Militanten ereignet, die offenbar Raketen auf israelisches Gebiet feuern wollen. Augenzeugen machten einen israelischen Luftangriff für die Explosion verantwortlich. Israel wies dies zurück. Verletzt wurde nach Angaben von Anwohnern niemand.“

Warum wurde der Waffenstillstand eigentlich nicht auf das Westjordanland ausgedehnt?

Gruß
karin

Hallo Rainer,

Solche Diskussionen sind gut dazu geeignet, Vorgänge im
‚dritten Reich‘ zu relativieren. Sieh Dir mal den § 130 StGB
an.

Bitte? Ich dachte wir sind hier unter zivilisierten Menschen. Wenn ich aber aufgrund meiner Ausübung des Rechts der freien Meinungsäußerung in diese Ecke gestellt werde, muss ich das als üble Nachrede interpretieren. Diese „Interpretation“ meiner Aussagen wird auch nicht mehr durch Deine Ausübung des Hausrechts gedeckt.

Solchen Ideen eine öffentliche Plattform zu bieten kann eine
Straftat bedeuten.

Solchen Ideen ja. Freie Meinungsäußerung in die Rechte Ecke zu stellen (wie Du es hier machst) stellt jedoch selbst eine Straftat dar, das weisst Du jawohl.

Grüße,

Anwar

Hallo Anwar,

Solche Diskussionen sind gut dazu geeignet, Vorgänge im
‚dritten Reich‘ zu relativieren. Sieh Dir mal den § 130 StGB
an.

Bitte? Ich dachte wir sind hier unter zivilisierten Menschen.
Wenn ich aber aufgrund meiner Ausübung des Rechts der freien
Meinungsäußerung in diese Ecke gestellt werde, muss ich das
als üble Nachrede interpretieren. Diese „Interpretation“
meiner Aussagen wird auch nicht mehr durch Deine Ausübung des
Hausrechts gedeckt.

Der Satz war eine Antwort auf: Ist es aber nicht besser solche Themen auszudiskutieren als tot zu schweigen? Wieso interpretierst Du das als eine Aussage zu Deinem Beitrag?

Solchen Ideen eine öffentliche Plattform zu bieten kann eine
Straftat bedeuten.

Solchen Ideen ja.

Danke fuer die Zustimmung.

Freie Meinungsäußerung in die Rechte Ecke zu
stellen (wie Du es hier machst) ???
stellt jedoch selbst eine Straftat dar, das weisst Du jawohl.

Interpretierst Du hier etwas in meinen Beitrag, was da nicht steht?

Gruss Rainer

Hallo, Heinrich

Interessiert es hier eigentlich irgendjemanden, dass es
zwischen Israel und den Palästinensern seit vier Wochen eine
Waffenruhe gibt, in diesen vier Wochen etwa 60 Raketen auf
israelisches Gebiet abgefeuert wurden und Israel bisher
_nicht_ darauf reagiert hat?

hat Israel bisher tatsächlich die Waffenruhe eingehalten?

darüber braucht man sich keine Gedanken machen, ist immer dat selbe Procedere

http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Nahost…

„Mit Schüssen auf palästinensische Fischerboote hat die
israelische Armee am 2. Dez. die seit einer Woche geltende
Waffenruhe verletzt. Nach Angaben palästinensischer
Sicherheitskräfte feuerte ein Schiff der Marine vor der Küste
des südlichen Gazastreifens bei Rafah auf drei Fischkutter. Es
gebe keine Verletzten. Die israelische Armee konnte den
Vorfall zunächst nicht bestätigen.“

http://www.rhein-main.net/sixcms/list.php?page=fnp2_…

„(…) Nach Angaben palästinensischer Sicherheitskreise
beschossen israelische Soldaten mutmaßliche Raketenstellungen
im Norden des Gaza-Streifens. Eine Sprecherin der israelischen
Armee sagte, die Berichte würden überprüft.“

http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Nahost…

„Israelische Soldaten haben im Gazastreifen zwei Palästinenser
angeschossen und damit die Sorge vor einem Bruch der kürzlich
geschlossenen Waffenruhe verstärkt. In beiden Fällen näherten
sich Personen der Grenze zwischen dem Gazastreifen und Israel,
wie die israelischen Streitkräfte am 6. Dez. mitteilten. In
dem einen Fall habe einer von zwei Männern offenbar
versucht
, einen Sprengsatz zu legen, erklärte ein
Militärsprecher. Im anderen Fall näherte sich ein
Palästinenser dem Grenzübergang Eres und ignorierte Warnungen
der Soldaten. Diese verletzten ihn durch Schüsse in den
Unterkörper.“

http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Nahost…

„Im Gazastreifen hat sich am Abend des 20. Dez. eine Explosion
nahe einer Gruppe von Militanten ereignet, die offenbar
Raketen auf israelisches Gebiet feuern wollen. Augenzeugen
machten einen israelischen Luftangriff für die Explosion
verantwortlich. Israel wies dies zurück. Verletzt wurde nach
Angaben von Anwohnern niemand.“

Warum wurde der Waffenstillstand eigentlich nicht auf das
Westjordanland ausgedehnt?

Gruß
karin

Der Kater

Hallo Karin,

deine Sichtweise ist erstaunlich einseitig. Es klingt, wenn man dein Posting liest, so als sei Israel grundsätzlich der Aggressor.

Hast du einmal darüber nachgedacht, ob es ein normales Verhalten ist, auf einen Grenzposten zuzulaufen, und sich nicht um das zu kümmern, was der dir zuruft? … Was meinst du, was passiert, wenn du beispielsweise in den USA bei einer Fahrzeugkontrolle nicht ruhig im Auto sitzen bleibst, sondern statt dessen aussteigst und mit schnellen Schritten auf den Polizisten zugehst? Da kannst du völlig unbewaffnet sein und die besten Absichten haben - ich würde dir so etwas trotzdem nicht empfehlen, denn das kann böse enden! Und warum? Weil in den USA jeder Zugang zu Waffen hat und der Polizist logischerweise denkt, du willst ihm etwas Böses.

Ich nehme an, so ein Grenzposten denkt ähnlich, wenn da einfach jemand auf ihn zuläuft und sich nicht um das kümmert, was er sagt. Also was soll er machen? Soll er schießen, oder soll er riskieren, dass er vielleicht in die Luft gesprengt wird?

Und mal ganz davon abgesehen - wie stellst du dir so einen Waffenstillstand vor? Wenn man nun als IDF-Soldat oder Grenzposten beispielsweise sieht, wie sich militante Palästinenser gerade daran machen, Raketen abzuschießen, wie in einem deiner Beispiele, schaut man dann tatenlos zu? Denkt man sich dann, „so was Dummes, also ich könnte ja jetzt auf den Raketenwerfer schießen, aber ich darf ja leider nicht, weil es ist ja Waffenstillstand“?

Darf ich ehrlich sein? Ich würde den Raketenwerfer platt machen und natürlich gut zielen, damit ich dabei keine Menschen treffe.

Schöne Grüße

Petra

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Hallo Anwar,

natürlich sind wie hier unter zivilisierten Menschen. Du weißt doch, Deutschland ist ein zivilisiertes Land.

Wenn du aber glaubst, hier die Auflösung Israels fordern zu können, dann gehst du entschieden zu weit. Ich möchte hier Saul Friedländer zitieren, der meinte auf der Frankfurter Buchmesse zu einer solchen Idee „Wie wollen Sie das machen außer mit einem Völkermord?“

Nun? Wie soll das gehen? Wie soll Israel von der Landkarte getilgt werden, ohne dass dabei jemand zu Schaden kommt? Und vor allem, wo sollen die Leute denn alle hin? Jetzt denk deinen Gedanken einmal weiter und dann erklär mir bitte, wie du dir das vorstellst.

Ich stimme hier der Einschätzung Rainers durchaus zu. Die Interpretation deiner Aussagen kann doch hier nicht als „üble Nachrede“ verstanden werden, wenn sie sich

  1. mit der Interpretation durch andere Beobachter deckt und
  2. in dem selben Forum erfolgt, in dem deine Aussagen getätigt wurden, so dass diese leicht nachprüfbar sind.

Also was soll das mit den Paragraphen? … Man kann natürlich wegen allem und jedem vor Gericht gehen. Und dabei verlieren.

Schöne Grüße

Petra

Hallo,

Wenn du aber glaubst, hier die Auflösung Israels fordern zu
können, dann gehst du entschieden zu weit.

Aha. Und das entscheidest Du? Nein. Das entscheidet Rainer/das Team und der Gesetzgeber.

Ich möchte hier
Saul Friedländer zitieren, der meinte auf der Frankfurter
Buchmesse zu einer solchen Idee „Wie wollen Sie das machen
außer mit einem Völkermord?“

Ziemlich einfach eigentlich, wir verteilen die Israelis auf verschiedene Länder, die sich zu einer bestimmten Aufnahmequote bereiterklären. Viele Israelis sind auch Einwanderer, die können in ihr ursprüngliches Heimatland zurück. Es können natürlich auch welche im Land bleiben, kein Problem.

Nun? Wie soll das gehen? Wie soll Israel von der Landkarte
getilgt werden, ohne dass dabei jemand zu Schaden kommt?

Ohne finanziellen Schaden wird das natürlich nicht gehen, habe ich auch nicht behauptet.

Also was soll das mit den Paragraphen? … Man kann natürlich
wegen allem und jedem vor Gericht gehen. Und dabei verlieren.

Moment! Nicht ich habe mit der Paragraphenreiterei angefangen, sondern Rainer, das kannst Du ja, wie Du selber sagst, sehr einfach nachvollziehen.

Grüße,

Anwar

Hallo Petra,

Hallo Karin,

deine Sichtweise ist erstaunlich einseitig. Es klingt, wenn
man dein Posting liest, so als sei Israel grundsätzlich der
Aggressor.
Petra

Dein Beitrag einige Zeilen höher:

Ich weiß nicht mehr, wo ich das gelesen habe - ist lange her - aber
ich habe es mir gemerkt, denn da ist viel Wahres dran. Und zwar
schrieb da jemand, dass man am besten erkennen könnte, ob ein Land
zivilisiert ist, wenn man sich ansieht, wie dieses Land seine Feinde
behandelt, und wenn man einen Blick in die Gefängnisse wirft.
Denk mal drüber nach.
Petra

Ist noch ein Kommentar notwendig?
Gruss
Jaro

Moin,

falls deine Meldung hier ausnahmsweise mal den Tatsachen
entsprechen sollte (Quelle) würde mich mal interessieren, wann

ueber diese persoenliche Beleidigung in Deiner Antwort sehen wir mal hinweg, man kennt ja seine Pappenheimer zwischenzeitlich :wink:
Hier eine Quelle, handelt sich zwar um „Israelisches Propagandamaterial“, aber was soll ich machen, andere deutsch oder english sprachige Info Quellen gibt’s wohl zur Zeit nicht so viele, sonst haettest Du sie ja wahrscheinlich selbst schon laengst gefunden. Die Erklaerung warum das wahrscheinlich der Fall ist findest Du auch in dem Bericht.
http://nl-israel.cti-nm.de/?mod=c4fbef7dc652fb7aa96b…
Da ist die Meldung von gestern:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3348073,00.h…
Da kannst Du Dir einen kurzen Film (nach der Werbung) im Original ansehen, wie es „danach“ in Sederot ausschaut z.B. am 27.12.06
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3344951,00.html

die Israelis lernen, dass man eine Waffenruhe mit den bösen
Onkels absprechen muss, die die Raketen abschießen, und nicht

ja am besten sollte man jeden Einzelnen von denen (man kennt sie natuerlich alle namentlich und weis auch wo die wohnen) zu einem persoenlichen Motivationsgespraech einladen :wink:

mit dem lieben Onkel, den man zwar an die Macht gehieft hat,
der aber nichts zu sagen hat.

Der „liebe Onkel“ ist immerhin Praesident der zumindest die Absicht hat auf einen Frieden.

Vielleicht sollte man diese israelischen Leuchten der
Diplomatie mal nach Somalia oder in einen anderen Krisenherd
schicken. Irgend einen dusseligen Einheimischen wird man wohl
finden, der Waffenruhe zusagt, zur Not gegen ein kleines
Bakschisch. Das wird sicher sehr viel für den Weltfrieden
beitragen, oder zumindest für neue Artikel hier im Forum,
warum sich denn blos keiner an diese „Waffenruhe“ hält. Sowas
aber auch. Wie kann das nur sein? Mensch Heinrich, verstehst
du das?

Vielleicht braeuchten wir hier nur ganz einfach eine diplomatische Leuchte wie Dich, um den israelischen Deppen zu sagen wo es lang geht :smile:. Ich versteh gar nicht, warum Du von der israelischen Regierung noch nicht eingeladen wurdest ;-(
Gruss
Naomi

Gruß
Marion

Da ist die Meldung von gestern:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3348073,00.h…
Da kannst Du Dir einen kurzen Film (nach der Werbung) im
Original ansehen, wie es „danach“ in Sederot ausschaut z.B. am
27.12.06

Na toll - und wo klickt man da? *???* Ich seh nur Werbung für ein Fitness-Studio. … Sag mal, wie schreibt man eigentlich Sederot? Dann könnte ich „einfach“ die Seite danach durchsuchen. Warte, ich versuch es mal: סדרוט … Hm. Diese Seite ignoriert meine Versuche, sie zu durchsuchen. Habe ich es wenigstens richtig geschrieben?

Vielleicht braeuchten wir hier nur ganz einfach eine
diplomatische Leuchte wie Dich, um den israelischen Deppen zu
sagen wo es lang geht :smile:. Ich versteh gar nicht, warum Du von
der israelischen Regierung noch nicht eingeladen wurdest ;-(

*gg* Dazu sage ich jetzt mal nix. :wink:

Ok, ich such dann mal weiter nach dem, weswegen ich eigentlich hergekommen bin.

Schöne Grüße

Petra

Da ist die Meldung von gestern:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3348073,00.h…
Da kannst Du Dir einen kurzen Film (nach der Werbung) im
Original ansehen, wie es „danach“ in Sederot ausschaut z.B. am
27.12.06

Na toll - und wo klickt man da? *???* Ich seh nur Werbung für
ein Fitness-Studio. … Sag mal, wie schreibt man eigentlich

Das ist der Link zum Film:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3344951,00.html
Sederot fast richtig mit Shin :wink: = שדרות

Sederot? Dann könnte ich „einfach“ die Seite danach
durchsuchen. Warte, ich versuch es mal:
סדרוט … Hm. Diese Seite
ignoriert meine Versuche, sie zu durchsuchen. Habe ich es
wenigstens richtig geschrieben?

Vielleicht braeuchten wir hier nur ganz einfach eine
diplomatische Leuchte wie Dich, um den israelischen Deppen zu
sagen wo es lang geht :smile:. Ich versteh gar nicht, warum Du von
der israelischen Regierung noch nicht eingeladen wurdest ;-(

*gg* Dazu sage ich jetzt mal nix. :wink:

Ok, ich such dann mal weiter nach dem, weswegen ich eigentlich
hergekommen bin.

Viel Glueck
Gruss
Naomi

Schöne Grüße

Petra