Hallo,
Aber es wird behauptet, daß die „Wirkung“ auch dort
beobachtet wird, wo gar kein Placeboeffekt auftreten
kann (oder könnte?), bei kleinen Kindern die garnicht
wissen daß sie therapiert werden oder sogar bei Tieren !
Da liegst Du leider völlig falsch - auch bei Tieren und Kindern gibt es den Effekt.
Gruß
loderunner
Hallo,
Aber es wird behauptet, daß die „Wirkung“ auch dort
beobachtet wird, wo gar kein Placeboeffekt auftreten
kann (oder könnte?), bei kleinen Kindern die garnicht
wissen daß sie therapiert werden oder sogar bei Tieren !Da liegst Du leider völlig falsch - auch bei Tieren und
Kindern gibt es den Effekt.
da bin ich aber echt neugierig.
(Ich schließe mal spürbare „Zuwendungen“ aus.)
Wenn der Kuh eine Pille im Futter beigemischt wird,
wie kann da ein Placeboeffekt auftreten ?
Es ist doch eher so, daß Kinder oder Kuh auch ohne
„Behandlung“ wieder gesund geworden wären.
Gruß VIKTOR.
Hi Victor,
Aber es wird behauptet, daß die „Wirkung“ auch dort
beobachtet wird, wo gar kein Placeboeffekt auftreten
kann (oder könnte?), bei kleinen Kindern die garnicht
wissen daß sie therapiert werden oder sogar bei Tieren !Da liegst Du leider völlig falsch - auch bei Tieren und
Kindern gibt es den Effekt.da bin ich aber echt neugierig.
(Ich schließe mal spürbare „Zuwendungen“ aus.)
Wenn der Kuh eine Pille im Futter beigemischt wird,
wie kann da ein Placeboeffekt auftreten ?
Es ist doch eher so, daß Kinder oder Kuh auch ohne
„Behandlung“ wieder gesund geworden wären.
Gruß VIKTOR.
wenn man so argumentiert, kann man die Heilung aber auch nicht auf die Pille zurückführen. Somit kann man z.B. bei der Kuh nicht zwischen Selbstheilung und Therapieeffekt unterscheiden, sprich: nur weil man einen Placeboeffekt ausschließen kann hat man noch keinen Therapieerfolg gezeigt.
Grüße,
JPL
Hallo Viktor,
Andererseits nehmen wir unfreiwillig mit jedem Schluck Wasser
mehr Hormone und Medikamente zu uns als von der Konzentration
her bei der klassischen Homöopathie möglich wäre…das wäre ein anders Thema.
Wieso?
Hier geht es um die Behauptung, daß „Information“, wie
auch immer,von irgendeiner „Wirkung“, was es auch sei,
auf Wasser übertragen werden könnte und von diesem
über Pillen oder sonstwas auf den Körper des Menschen
der dann auf wundersame Weise sich sagt:
„Hallo, danke für die Information, jetzt weiß ich
wo es lang geht und werde gesund“.
Eben. Und bei messbar vorhandenen Substanzen müßte dann ja sozusagen eine Informationsüberflutung des Wassers vorliegen…immerhin scheiden die Leute die Homöopathika zu sich nehmen, diese auch wieder aus…gehen die Informationen dann im Körper verlustig?
Bei der Homöopathie ist der „Wirkstoff“ definitiv
nicht mehr im Produkt vorhanden und auch garnicht
erwünscht !
Ja, aber nur bei der klassischen Homöopathie mit den Hochpotenzen. In den Niedrigpotenzen ist durchaus noch Wirkstoff vorhanden…
Aber es wird behauptet, daß die „Wirkung“ auch dort
beobachtet wird, wo gar kein Placeboeffekt auftreten
kann (oder könnte?), bei kleinen Kindern die garnicht
wissen daß sie therapiert werden oder sogar bei Tieren !
Dies wird so ernst genommen, daß sogar Krankenkassen
teilweise solche Mittel bezahlen ?
Bei Kindern und Tieren gibt es natürlich auch einen Placeboeffek. Dieser kann durch die gesteigerte Fürsorge ausgelöst werden, oder durch Konditionierung.
Meine KK bezahlt homöopathische Mittel nicht, meinst Du vielleicht Private?
Lies mal bitte, das ist der Originalartikel aus dem Link den ich gepostet habe:
http://www.handrick-net.de/homoeopathie/homoeopathie…
Bei der Akupunktur ist das übrigens ähnlich, die wird sogar von den gesetzlichen KK bezahlt, wenn der Arzt eine bestimmte Zusatzausbildung hat. In einer kürzlich durchgeführten Studie hat man aber festgestellt, dass es unerheblich ist, wo die Nadeln gesetzt werden, es ist nicht notwendig die sog. Akupunkturpunkte zu treffen.
Es ist eben interessant, daß sogar der „Glaube“ dort
bezahlt wird wo sonst oft Leistungen verweigert werden
zu Therapien die wirklich wissenschaftlich fundiert
sind.
Hast Du ne Ahnung wie oft Du für Glauben bezahlst ;o)
Gruß
Maja
Hallo John,
Kindern gibt es den Effekt.
da bin ich aber echt neugierig.
Es ist doch eher so, daß Kinder oder Kuh auch ohne
„Behandlung“ wieder gesund geworden wären.
wenn man so argumentiert, kann man die Heilung aber auch nicht
auf die Pille zurückführen. Somit kann man z.B. bei der Kuh
nicht zwischen Selbstheilung und Therapieeffekt unterscheiden,
sprich: nur weil man einen Placeboeffekt ausschließen kann hat
man noch keinen Therapieerfolg gezeigt.
So ist es.
Ich versuche die ganze Zeit zu erläutern,daß „Heilungs-
erfolge“ mit der Pille(oder sonst was)selbst nix zu tun
haben.
Der Placeboeffekt kann aber auch nicht alleine dafür
herhalten weil dieser eben nicht immer auftreten kann
mangels Feedback.
Wurde ich so falsch verstanden daß hier bei mir offene
Türen eingerannt werden ?
Gruß VIKTOR
Hi Victor,
dass weiß ich nicht, habe nicht den ganzen thread verfolgt. Könnte aber sein, dass durch die ganzen beantworteten Gegenfragen einen gewisse Verwirrung aufgekommen ist, wer jetzt welche Position bezieht.
Ansonsten gebe ich dir Recht mit deiner Einschätzung.
Was mir noch als Gedanke kam: Kann es sein dass bei der Berichterstattung der Heilungserfolge von homöopathischen Mitteln ein extremer publication bias vorherrscht?
Grüße,
John
Hallo,
(Ich schließe mal spürbare „Zuwendungen“ aus.)
Sorry, das ist aber nunmal Teil des Effektes.
Wenn der Kuh eine Pille im Futter beigemischt wird,
Wenn jemand heimlich was ins Bier gemischt wird…
Voraussetzung für den Placeboeffekt ist doch grad, dass der Behandelte merkt, dass er behandelt wird.
wie kann da ein Placeboeffekt auftreten ?
Gar nicht. Wie beim Bier oben.
Es ist doch eher so, daß Kinder oder Kuh auch ohne
„Behandlung“ wieder gesund geworden wären.
Aha. Interessant, woher weißt Du denn das?
Gruß
loderunner
wollte mal fragen ob jemand Memon kennt www.memon.eu
Ich weiss nicht warum mir seit ca. 10 Tagen ständig solche
Dinge über die Füße laufen. Wie z.B.:
http://www.beesign.at/erdstrahlen/
Hallo Stefan
Das sind Geschäftsideen ! Z.B. das Ding mit der Erdstrahlen sicheren Website.
Da muss man doch Erdstrahlen Splitter und Konnektoren verkaufen können.
Denn erst muss die strahlenfrei Website in das verstrahlte Kabelbündel und dann wieder sauber aus dem Müll herausgeholt werden.
Mach Dir mal Gedanken.
Ich krieg mich auch nicht mehr ein.
Gruß
Rochus
Ich finde es sehr erstaunlich und traurig, wie wenig Leute sich
mit dem Thema Wasser hier auskennen (bis auf ein paar Ausnahmen).
Ich werde mich an dieser Stelle nicht zu Memon äußern, das überlasse
ich Euch.
Wer mal das Stichwort „Masuro Emoto oder Peter Ferreira“ bei Google
eingibt, sollte etwas schlauer werden.
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hallo,
du solltest ins Esoterikbrett umziehen! Wenn du bei den Wissenschaften mitspielen möchtest, benötigst du Argumente.
Grüße
Ulf
ich bin ganz zufrieden, dass das Schwein nicht schreit, wenn
ich ein Schnitzel esse.
dieser Ausspruch gehoert nicht zu memon oder wasserqualitaet
gruss helmut
ich bin ganz zufrieden, dass das Schwein nicht schreit, wenn
ich ein Schnitzel esse.dieser Ausspruch gehoert nicht zu memon oder wasserqualitaet
Hallo helmut,
du schwafelst über Lebendigkeit von Wasser und Nahrung. Da passt meine Antwort.
Grüße
Ulf
create peace on earth
du solltest ins Esoterikbrett umziehen!
was für ein blöder ratschlag.
dort würde umgeleitet zu „hilfebitteirgendeinanderesbrett“, von dort zu „medizin“,
um dann doch bei „sonstiges“ zu enden.
was auch wünschenswert wäre.
die spinnerindustrie hat ja keine skrupel, auch kinder zu instrumentalisieren.
http://www.emotoproject.org/eng_home.html
e.c.
Ja,
wegen Deines Nicht-Wissens passt >schwafeln und >Schnitzel, das nun bestimmt keine >lebendige Nahrung ist.
Gruss Helmut
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
wegen Deines Nicht-Wissens passt >schwafeln und
>Schnitzel, das nun bestimmt keine >lebendige Nahrung
ist.
Hallo Helmut,
ich kann nichts für deine Logikbrüche. Ich habe doch geschrieben, dass ich froh bin, dass das Schwein nicht schreit.
Grüße
Ulf
Hallo,
noch mehr Werbung für irgendwelche Eso-Seiten statt der angeblich beabsichtigten Diskussion? Was soll das hier werden?
Gruß
loderunner
Es bringt mich dazu, laut um Hilfe zu schreien ob der Blödheiten/Frechheiten, die da pseudowissenschaftlich erbrochen werden.
Gruß,
Franz