Was ist mit unserer Gesellschaft los?

Politik Inlandspolitik allgemein
#161

Also ist Schwarzfahren erlaubt, weil man ja auch radeln
könnte.

Das habe ich nicht behauptet, sondern ich wollte erklären,
wie der wissenschaftliche Dienst arbeitet und daß die eben
keine geheimen oder nicht veröffentlichten Informationen
verarbeiten.

Und Pluto und andere haben doch nichts Gegenteiliges behauptet.
Dann hast du den Forumsmitgliedern also nur erklären wollen, was sie ohnehin schon wussten.

Daß wer-weiss-was als Expertenforum auf dem absteigenden Ast
ist und in diesem Brett vor allem Meinungen (anstatt Wissen)
ausgetauscht werden, war mir ja durchaus bekannt, aber daß man
noch nicht einmal mehr Tatsachen einstreuen kann, ohne sich
gleich blöde anmachen zu lassen, ist schon irgendwie neu.

Dass im Brett „Inlandspolitik“ überwiegend Meinungen ausgetauscht werden erstaunt mich nicht und finde ich auch nicht weiter tragisch.
Wundert mich, dass du bei deiner Sensibilität überhaupt schon so lange dabei bist.
Entschuldige, dass ich jetzt schon wieder mit diesem Beitrag kein Wissen vermittelt, sondern nur meine Meinung mitgeteilt habe.

#162

Und Pluto und andere haben doch nichts Gegenteiliges
behauptet.

Ich habe mich auf das hier bezogen:
Er hat sein Amt missbraucht, um an Informationen zu kommen, die er für sein Privatleben brauchte.

Dann hast du den Forumsmitgliedern also nur erklären wollen,
was sie ohnehin schon wussten.

Ja, die Arbeitsweise des wissenschaftlichen Dienstes des Bundestages ist hier allen ganz offensichtlich nur zu vertraut.

Wundert mich, dass du bei deiner Sensibilität überhaupt schon
so lange dabei bist.

Mich wundert, daß Du schon bei einem so kleinen Artikel nicht ohne persönliche Bemerkung ausgekommen bist.

Entschuldige, dass ich jetzt schon wieder mit diesem Beitrag
kein Wissen vermittelt, sondern nur meine Meinung mitgeteilt
habe.

Du kannst Meinungen loslassen, wie Du möchtest; nur wärs schön, wenn man nicht gleich blöde Sprüche kassierte, wenn mal ein paar Tatsachen zwischen die ganzen Meinungen rutscht.

#163

Und Pluto und andere haben doch nichts Gegenteiliges
behauptet.

Ich habe mich auf das hier bezogen:
Er hat sein Amt missbraucht, um an Informationen zu kommen,
die er für sein Privatleben brauchte.

Dann hast du den Forumsmitgliedern also nur erklären wollen,
was sie ohnehin schon wussten.

Ja, die Arbeitsweise des wissenschaftlichen Dienstes des
Bundestages ist hier allen ganz offensichtlich nur zu
vertraut.

Unser Bundestagspräsident Lammert (CDU) hat sich doch so ähnlich wie Pluto geäußert, indem er sagte, Guttenberg habe den wD für die Erstellung eines Teils seiner Doktorarbeit missbraucht.
KTzG hat klar gegen die Regeln des wD verstoßen. Er hat als Abgeordneter und Ausschussmitglied diese Einrichtung, die die Abgeordneten bei ihrer politischen Arbeit in Parlament und Wahlkreis unterstützen sollen, für seine privaten Zwecke eingespannt.

#164

Und Pluto und andere haben doch nichts Gegenteiliges
behauptet.

Ich habe mich auf das hier bezogen:
Er hat sein Amt missbraucht, um an Informationen zu kommen,
die er für sein Privatleben brauchte.

Dann hast du den Forumsmitgliedern also nur erklären wollen,
was sie ohnehin schon wussten.

Ja, die Arbeitsweise des wissenschaftlichen Dienstes des
Bundestages ist hier allen ganz offensichtlich nur zu
vertraut.

Unser Bundestagspräsident Lammert (CDU) hat sich doch so
ähnlich wie Pluto geäußert, indem er sagte, Guttenberg habe
den wD für die Erstellung eines Teils seiner Doktorarbeit
missbraucht.

Entweder liest Du nicht richtig oder ich schaffe es nicht, mich verständlich auszudrücken. Belassen wir es dabei.

#165

Du machst Dich ein bißchen lächerlich, wenn Du diese Fälle
vergleichst.

Ich vergleiche sie gar nicht.

Im Unterschied zum Fall KT erfolgte der Rücktritt schnell und
konsequent.

Aber nicht freiwillig.

#166

rein spaßeshalber angemerkt: ich hätte schon ein Problem mit
meinem Spiegel, wenn es mir gelänge, einen Terroristen bspw.
durch juristische Winkelzüge oder den Nachweis von
Verfahrensfehlern freizubekommen. Das sollen gerne andere
machen; genauso wie die Finanzierung Panzern oder Geldwäsche.

Ich bin jedenfalls der Ansicht, daß auch bei erlaubtem
Verhalten das eigene Gewissen ein Wörtchen mitreden können
sollte.

Naja, dein Gewissen wäre also erleichtert, wenn der Terrorist ganz ohne Prozess frei kommen würde? Das würde nämlich passieren, wenn sich tatsächlich NIEMAND finden würde, um ihn zu verteidigen. Wenn also jeder so egoistisch wäre nur auf sein Gewissen zu schielen, wäre insgesamt das größere Unrecht geschehen.

#167

Hallo,

Naja, dein Gewissen wäre also erleichtert, wenn der Terrorist
ganz ohne Prozess frei kommen würde? Das würde nämlich
passieren, wenn sich tatsächlich NIEMAND finden würde, um ihn
zu verteidigen.

Das würde in unserem Rechtssystem tatsächich passieren, wenn sich kein Verteidiger finden würde (einmal den Rahmen der Pflichtverteidigung etc. unbesehen).
Die „Alternative“ wäre dann höchstens noch, einen Prozess auch ohne Verteidigung abzuhalten, aber das wäre wohl der schlimste Zustand, den man sonst nur aus Diktaturen und sonstigen rechtslosen Gesellschaften kennt, gerne auch in dystopischer Literatur dargestellt.

Das Strafurteil - und darauf will Anwar, etliche andere poster und ich hinaus - wird nun einmal umso „stärker“, je besser sich der Delinquent verteidigen konnte.

MFG Cleaner

#168

Er hat sein Amt missbraucht, um an Informationen zu kommen,
die er für sein Privatleben brauchte.

Entweder liest Du nicht richtig oder ich schaffe es nicht,
mich verständlich auszudrücken. Belassen wir es dabei.

Der Knackpunkt dürfte sein, dass du nicht richtig gelesen oder zu viel hinein interpretiert hast. Du liest aus o.g. Satz: „um an Informationen zu kommen, die er sonst nicht bekommen hätte“ und hast daraufhin deine „Aufklärung“ über den WD gestartet, nämlich dass dies keine geheimen Infos seien. Das hat aber auch niemand behauptet.

Das ist übrigens ganz typische Politikerrhetorik (Guttenberg kann das ganz doll gut), Kapitel 1: „Man wird ja wohl die Wahrheit sagen dürfen“: Es muss ja endlich einmal einer aussprechen dürfen, wenn es schon sonst keiner tut. Die Erde ist rund.

Oder eben man sagt eben etwas über die eigentliche Aufgabe des WD.

#169

**> Das Strafurteil … wird nun einmal umso „stärker“, je

besser sich der Delinquent verteidigen konnte.**

Genau das!

Ich habe kein Problem damit, wenn jemand sagt: Ich könnte keinen Mörder, Kinderschänder, Terroristen, etc. verteidigen.

Womit ich aber ein sehr großes Problem habe, wenn sich jemand moralisch erhaben fühlt über jemanden, der das tut! Die Anderen die Scheiße wegkratzen lassen und dann noch mit dem Finger drauf zeigen.

#170

Moin!

Das kann ich.

Kannst Du mir als Steuerzahler auch erklären, warum die
Familie z.G. ihr Vermnögen nach Österreich transferiert?
Sollten sie nicht Vorbildhaft ihr Vermögen hier versteuern?

Davon weiß ich nichts.

Allein Kurt Beck versenkt durch seine Business-Class Flüge
(als Ministerpräsident eines Länderausgleichsempfängerlandes
wohl gemerkt, die MPs von Bayern und BaWü fliegen
Holzklasse…) in einem Monat mehr Geld, als KTzG hier
verarbeitet hat.

Dafür bitte ich um Belege.

„Der Spiegel“ aus 2010.

Natürlich war das nicht anständig, aber eben doch peanuts im
Vergleich zu anderen, wirklich ärgerlichen Ausgaben von
Politiniks.

Stimmt. Im Gegensatz zu den Milliarden, die Bayern für
unsinnige Bankgeschäfte ausgab, sind das peanuts.

Noch teurer ist der Länderausgleich.
Zum Thema West-LB und HSH Nordbank möchtest Du sicherlich auch etwas loswerden…?

Der „Betrug“, so es denn ein solcher war, liegt im Verhältnis
KTzGs und der Uni Bayreuth.

Und zumindest ein Mitarbeiter dieser Uni sagt klar und
deutlich, daß KTzG betrogen hat.

Das kann er tun, sofern er es belegen kann. Dies wiederum scheint unstrittig, also muss Googleberg nun Abbitte leisten und sich noch ein paar Wochen lang von der Seite anreden lassen, bis man eine neue Sau durchs Berliner Dorf treibt.

Für einen Rücktritt oder gar eine Abberufung reicht es wohl nicht. Das Thema ist durch.
Zum Glück.

Gruß,
M.

#171

Ich vergleiche sie gar nicht.

Doch, indem Du darauf eingehst, folgst Du dem Vergleich.

Aber nicht freiwillig.

Wieso? Ist sie nicht aus eigenem Entschluss zurückgetreten, nachdem sie für sich festgetellt hat, dass sie anderenfalls ein Glaubwürdigkeitsproblem gehabt hätte? Dieser Fall war das genaue Gegenteil zum Abstreiten, Verharmlosen und Kleben am Posten des jetzigen Falles.

MacG

#172

Moin!

Allein Kurt Beck versenkt durch seine Business-Class Flüge
(als Ministerpräsident eines Länderausgleichsempfängerlandes
wohl gemerkt, die MPs von Bayern und BaWü fliegen
Holzklasse…) in einem Monat mehr Geld, als KTzG hier
verarbeitet hat.

nun, bezüglich Kurt Beck würde ich Flugreisen etc. eher für
das kleinere Problem halten. Wesentlich interessanter ist hier
doch die Frage, wie es sich mit seiner Beteiligung an der
Renovierung des Schlosshotels Bad Bergzabern verhält.

Gab es da nicht auch mal was bzgl. des Nürburgrings…?

Dass der Kerl noch im Amt ist, zeugt von Sitzfleisch. Dagegen ist Googleberg harmos.

M.

#173

Verteidigung und so
Guten morgen,

Naja, dein Gewissen wäre also erleichtert, wenn der Terrorist
ganz ohne Prozess frei kommen würde? Das würde nämlich
passieren, wenn sich tatsächlich NIEMAND finden würde, um ihn
zu verteidigen.

zweimal nein. Erstens kommt nicht jeder Angeklagte frei, nur weil er keinen Verteidiger hat http://de.wikipedia.org/wiki/Pflichtverteidiger#Notw… und zweitens gibt es noch die Pflichtverteidiger (was Schily nicht war).

Wenn also jeder so egoistisch wäre nur auf
sein Gewissen zu schielen, wäre insgesamt das größere Unrecht
geschehen.

Nö.

Gruß
Christian

#174

Moin!

entschuldige bitte, aber Deine Antwort liest sich, als ob da
jemand „Schwarzes“ (oder meinethalber mit einem „C“ im
Parteinamen") grundsätzlich einen gewissen Bonus bei Dir hat
:wink:

Ist das so?

Kann sein.

Kurt Beck ist kein Bundesminister und hat sich auch keine
Privatflüge erlaubt :wink: Hier hat jemand seine Amtsbefugnis zu
einer privaten (und - erheblich - privat nutzbaren!) Leistung
missbraucht. Leergutbons und vergammelte Brötchen mitnehmen
wurden bislang schlimmer geahndet :wink:

Die Bezifferung dieser „Leistung“ auf 4,95 Eur, Quelle SZ oder Spiegel, ist Dir bekannt?

Irgendwo ist es dann mal gut.

M.

#175

Kannst Du mir als Steuerzahler auch erklären, warum die
Familie z.G. ihr Vermnögen nach Österreich transferiert?
Sollten sie nicht Vorbildhaft ihr Vermögen hier versteuern?

Davon weiß ich nichts.

Was du mit deiner selektiven Wahrnehmung nicht registrierst, existiert nicht.

Der „Betrug“, so es denn ein solcher war, liegt im Verhältnis
KTzGs und der Uni Bayreuth.

Und zumindest ein Mitarbeiter dieser Uni sagt klar und
deutlich, daß KTzG betrogen hat.

Das kann er tun, sofern er es belegen kann. Dies wiederum
scheint unstrittig, also muss Googleberg nun Abbitte leisten
und sich noch ein paar Wochen lang von der Seite anreden
lassen, bis man eine neue Sau durchs Berliner Dorf treibt.

Auch hier wieder höchst selektive Wahrnehmung! Guttenberg hat einen Großteil der akademischen Front gegen sich. Die tönen nicht so schnell, aber inzwischen tönen sie sehr laut. Wer das nicht wahrnimmt, der will es nicht wahrnehmen.

Für einen Rücktritt oder gar eine Abberufung reicht es wohl
nicht. Das Thema ist durch.

Meinst du? Ich wage mal die Wette, dass Guttenberg als Verteidigungsminister diese Woche nicht mehr überlebt, spätestens aber mit dem politischen Aschermittwoch weg vom Fenster ist. Abgesehen davon, dass den Betrugsvorwurf nur noch die Hartgestottensten inzwischen völlig verleugnen, ist ja inzwischen auch ans Tageslicht gekommen, dass es auch mit der Amtsleistung des Herrn Ministers für Verteidigung nicht so weit her ist.

Wobei ich froh bin, dass er seinen Schrott mit dem Titel „Bundeswehrreform“ noch hat abliefern müssen, bevor er geht. So konnte wenigstens jeder noch sehen, dass ihm tatsächlich auch die Befähigung fehlt. Nicht auszudenken, er wäre vorher zurückgetreten. Man hätte einen Märtyrer aus ihm gemacht.

#176

vermeintlich ungerechtfertige Kündigungen

Kurt Beck ist kein Bundesminister und hat sich auch keine
Privatflüge erlaubt :wink: Hier hat jemand seine Amtsbefugnis zu
einer privaten (und - erheblich - privat nutzbaren!) Leistung
missbraucht. Leergutbons und vergammelte Brötchen mitnehmen
wurden bislang schlimmer geahndet :wink:

Lustig, was bei der Bevölkerung hängenbleibt.

Der Fall der vergammelten Brötchen

Die Brötchen waren Teil eines Buffets, das der Arbeitgeber der betreffenden Dame seit Jahren für die ehrenamtlichen Helfer ausrichtete. Es war vereinbart, daß die Mitarbeiter sich an den Resten des Buffets bedienen durften. Dummerweise muß das die Frau, der gekündigt wurde, insofern mißverstanden haben, als daß sie sich über Jahre hinweg großzügig am Buffet bediente.

Der Fall der unheimlichen Leergutbons
In der Filiale, in der die betreffende Dame arbeitete, waren zwei Leergutbons im Wert von insgesamt 1,30 Cent aufgefunden worden, die vom Filialleiter der Mitarbeiterin für den Fall übergeben wurden, falls sich noch ein Kunde deswegen sollte.

Diese Bons reichte die Mitarbeiterin einige Tage später bei einem privaten Einkauf zehn Tage später bei der kassierenden Kollegin ein. Nachdem dies aufgefallen war, verstrickte sich die Mitarbeiterin in Widersprüche, beschuldigte Kollegen und Vorgesetzte, ihr die Bons ins Portemonnaie gesteckt zu haben und führte allerlei andere absurde Entschuldigungen und Begründungen an. Erst daraufhin kündigte der Arbeitgeber wegen des zerstörten Vertrauensverhältnisses.

#177

zweimal nein. Erstens kommt nicht jeder Angeklagte frei, nur
weil er keinen Verteidiger hat
http://de.wikipedia.org/wiki/Pflichtverteidiger#Notw…
eidigung und zweitens gibt es noch die Pflichtverteidiger (was
Schily nicht war).

Wir sprachen aber nicht von „irgendeinem“ Angeklagtem, sondern von einem Terroristen. So ein Fall würde auf jeden Fall untr notwendige Verteidigung Fallen. Was die Pflichtverteidigung angeht, ich sagte ja, wenn NIEMAND ihn verteidigen würde, weil sich jeder zu fein dafür wäre.

#178

Moin!

Ich weiß, dass dich das nicht juckt

Gut.

  1. Ich habe bei meiner Facharbeit nicht geschummelt, und auch
    nicht bei meiner Diplomarbeit. (Die ist übrigens auch
    publiziert worden: In

Beiträge zur Geologie von Thüringen, Neue Folge, Heft 06 -
1999)

Ich habe dabei ebenfalls nicht geschummelt.
Und?

  1. Ich finde es empörend, dass hier ein akademischer Betrug
    (schliese mich hier der Meinung eines Bayreuther
    Juraprofessors ausdrücklich an) einfach als lässliche Sünde
    hingestellt wird.

Das mache ich nicht.
Mich stört das auch.
Aber es reicht mir nicht für einen Rücktritt.

Vielmehr bestärken mich die zahllosen vergleiche mit Bankräubern (kann der auch einfach das Geld zurückgeben und gut ist…?) und die wilden Begriffe aus dem Strafrecht, mit welchen KTzG bedacht wird, darin, zu hinterfragen: cui bono?

Die deutschen Linksintellektuellen und Möchtegern-Bildungsbürger sehen eine Katastrophe in einem Fall, der höchstens peinlich für Guttenberg und eigentlich weitgehend uninteressant für die deutsche Bevölkerung ist.

Als ob er seine Kinder angegriffen hätte, wird er vorgeführt und seine schwachen Gegner fordern frei nach Pawlow den Rücktritt. Mit Sicherheit nicht wegen der Doktorarbeit…

Nicht nur von Guttenberg selber, sondern vor
allem und hochgradig agressiv von seinem Politischen
Dunstkreis. Es empört mich, dass v.G. immer noch versucht, die
Öffentlichkeit für Dumm zu verkaufen! Die Behauptung, dass es
ein Versehen gewesen wäre, ist lachhaft!

Darum geht es schon längst nicht mehr.
Nun wird der schleimige Oberschichtler angegriffen, der sich ungerechtfertigt bereichert hat.

Um den Politiker KtZG und seine Leistungen geht es nicht. Man spricht ihm ja seitens der Linken jedwede Leistung ab.
Was soll man dazu noch sagen?
Klar, dass viele Konservative im Land lieber einen schummelnden, fähigen Minister sehen wollen, als einen linken Geiferer.

Andere haben wegen weit geringerere Verfehlungen die
Konsequenzen gezogen.

Wer denn?

aber ein Dr. strg.c.v. ist eine Kleinigkeit, kein Grund für
Konsequenzen, gehen wir doch am besten wieder zur Tagesordnung
über.

So sollte es sein.
Er hat den Titel zurückgegeben, was er sehr viel früher hätte tun sollen.
Was soll er noch machen?

Würdest Du entlassen wenn herauskäme, dass Du bei Deiner Dipomarbeit geschummelt hast?
Ich sicherlich nicht.

  1. Hätte er gesagt: „Ja, das war Beschiss, die Belastung war
    zu groß, ich habe mich hinreissen lassen, ich werde mein Amt
    der Frau Bundeskanzlerin zu Verfügung stellen*“… Damit hätte
    er in meinen Augen menschliche Größe bewiesen. Aber so ist er
    einfach ein üblicher Politzwerg**.

Wer hätte dann weiter gemacht?

*heisst nicht, dass er zurücktritt.

** wenn die geistige Sonne tief steht, werfen auch Zwerge
lange Schatten

  1. Deine Angst vor einer kommunistischen Machtübernahme in
    allen Ehren, aber ich halte das doch für eher irrational. Eher
    bewegt sich die Republik Richtung Neokapitalismus

Das glaube ich nciht. Wir driften klar nach links.

Gruß,
M.

#179

Doch, indem Du darauf eingehst, folgst Du dem Vergleich.

Das bedeutet noch lange nicht, dass ich etwas vergleiche.

Wieso? Ist sie nicht aus eigenem Entschluss zurückgetreten,
nachdem sie für sich festgetellt hat, dass sie anderenfalls
ein Glaubwürdigkeitsproblem gehabt hätte?

Nein, ist sie nicht. Das ergibt sich schon aus der Zeitspanne vom Vorwurf bis hin zum Rücktritt. Das ist, als würde man jetzt behaupten, Guttenberg möchte aus eigenem Entschluss zurücktreten.

#180

Tach!

Kannst Du mir als Steuerzahler auch erklären, warum die
Familie z.G. ihr Vermnögen nach Österreich transferiert?
Sollten sie nicht Vorbildhaft ihr Vermögen hier versteuern?

Davon weiß ich nichts.

Was du mit deiner selektiven Wahrnehmung nicht registrierst,
existiert nicht.

Das ist Deine Interpretation.
Ich schrieb: „Davon weiß ich nichts.“ Und das ist ein simpler Fakt. Ich weiß es nicht, ich kenne den Fall nicht.

Der „Betrug“, so es denn ein solcher war, liegt im Verhältnis
KTzGs und der Uni Bayreuth.

Und zumindest ein Mitarbeiter dieser Uni sagt klar und
deutlich, daß KTzG betrogen hat.

Das kann er tun, sofern er es belegen kann. Dies wiederum
scheint unstrittig, also muss Googleberg nun Abbitte leisten
und sich noch ein paar Wochen lang von der Seite anreden
lassen, bis man eine neue Sau durchs Berliner Dorf treibt.

Auch hier wieder höchst selektive Wahrnehmung! Guttenberg hat
einen Großteil der akademischen Front gegen sich. Die tönen
nicht so schnell, aber inzwischen tönen sie sehr laut. Wer das
nicht wahrnimmt, der will es nicht wahrnehmen.

Ich kenne die Aussage eines Profs, dass die Hälfte aller Promotionen als ungültig erklärt werden müssten, würde man die Maßstäbe bzgl. Unterschleifs für Schüler anlegen.

Ferner kenne ich die Aussagen von zwei mir persönlich bekannten Profs, dass man in Deutschland eigentlich wichtigere Probleme zu lösen habe und hier wohl eher gezielt gesucht worden sei. man solle nicht zu tief graben, sonst könnte es für viele andere ebenfalls peinlich werden…

Mir persönlich (auch Akademiker) ist es reichlich gleichgültig, ob Guttenberg kopiert hat oder die Linde rauscht.
Mich stört allerdings sein Krisenmanagement. Er gibt nur das zu, was sich nciht mehr verheimlichen lässt.
Das ist schlechter Stil, aber für einen Rücktritt reicht mir das nicht.

Für einen Rücktritt oder gar eine Abberufung reicht es wohl
nicht. Das Thema ist durch.

Meinst du? Ich wage mal die Wette, dass Guttenberg als
Verteidigungsminister diese Woche nicht mehr überlebt,
spätestens aber mit dem politischen Aschermittwoch weg vom
Fenster ist.

O.K., die Wette halte ich. Um eine Flasche Prosecco?

Abgesehen davon, dass den Betrugsvorwurf nur noch
die Hartgestottensten inzwischen völlig verleugnen, ist ja
inzwischen auch ans Tageslicht gekommen, dass es auch mit der
Amtsleistung des Herrn Ministers für Verteidigung nicht so
weit her ist.

Ist das so?
Das sehe ich ganz anders.
Ich finde, er gibt einen guten Verteidigungsminister ab.

Wobei ich froh bin, dass er seinen Schrott mit dem Titel
„Bundeswehrreform“ noch hat abliefern müssen, bevor er geht.
So konnte wenigstens jeder noch sehen, dass ihm tatsächlich
auch die Befähigung fehlt. Nicht auszudenken, er wäre vorher
zurückgetreten. Man hätte einen Märtyrer aus ihm gemacht.

Ich fürchte, das sieht die Mehrheit der Wähler anders.

Gruß,
M.