Ich hab irgendwie das Gefühl, dass du nicht ganz verstanden
hast wem du welches Zitat zuzuordnen hast.
du sprichst sicherlich meinen quote auf die aussage spatzi’s an, war mir bewusst, dass ich 2 leute in meinem beitrag zitiert habe, aber ich nehme mir das recht raus auch auf versch. aussagen in einem beitrag einzugehen und contra zu geben, wenn ich es für nötig erachte
entschuldigung, dass der eindruck erweckt werden könnte, dieses zitat stamme von dir-deine reputation vor potenziellen mitlesern sei damit wiederhergestellt und wir können uns ums das inhaltliche kümmern…
du stützt dich auf weißbücher, andere auf das grundgesetz,
Das jeweils aktuelle Weißbuch ist eine Deklaration und
Definition aktueller Politikziele - und diese sind logischer
Weise im Sinne des Grundgesetzes. Könnte man wissen, wenn man
von sich behauptet Politikstudent zu sein.
bloß widersprichen sich (imho) das bundesverteidigungsweißbuch von 2006 und das gg in der frage ob man kriege führen darf, das gg verbietet jegliche offensive planung dessen(art 26), das weißbuch spricht von der vertretung wirtschaftlicher interessen vor allem bzgl einer drohenden energieknappheit
stellt sich die frage, ob da das grundgesetz oder „empfehlungen“ herausgegeben vom bundesverteidigungsministerium mehr gehalt haben?bin auf deine antwort gespannt(bitte keine bvfg-urteile zitieren, deine EIGENE meinung interessiert mich, da diese selten hindurchkommt)
allein die tatsache, dass sich horst köhler nach nennung dieser inhalte des weißbuches(vertretung wirtschafstpolitischer ziele) zum rückzug gezwungen sah, zeigt die brisanz einer öffentlichen diskussion darüber
wir deutschen sind halt gebrandmarkt, was das thema krieg angeht und eine direkte demokratische legitimation für diese empfehlungen im weißbuch würde es nie geben
die jegliche angriffskriege von deutscher seite(auch mittelbar aus
wirtschaftlichen interessen) verbieten
? Und was willst du dem geneigten Leser damit sagen? Einen
Bezug zum Thema dieses Diskussionsfadens lässt sich auch mit
gutem Willen nicht erkennen.
gehe damit auf deine argumentation ein, die das weißbuch anspricht und möchte damit sagen, dass die artikel unseres grundgesetzes mehr wert haben als empfehlungen eines ministeriums, wessen mitglieder nur in einem geringsten teil demokratisch legitmiert sind
wenn du es als abseits des diksussionsleitfaden betrachtest, warum gehst du dann darauf ein, aber nicht auf den vorherigen essentiellen teil meines beitrages, der tkg’s glaubwürdigkeit bzgl der abzugspläne in frage stellt?ich wiederhole mich gerne: glaubst du an abzug 2013 samt erfüllung der gesteckten ziele trotz der vorhandenen gesellschaftlichen gegebenheiten in afghanistan?
Aber warum wir dort sind hat der Bundestag ins Mandat
geschrieben, also ist eine Diskussion wohl wenig zielführend.
ja,aufgrund eines anschlages,
Äh nein. Schade, dass du die Angesprochene Quelle nicht
genutzt hast.
Und solltest du wirklich Politik studieren wäre das wohl
wirklich peinlich. Aber da du ja auch noch vorgibst
Geschichtsstudent zu sein dürfte es dir ein leichtes sein a)
herauszufinden was seit Ende 2001 passiert ist und ) wer wann
auf welcher Grundlage Truppen in Afghanistan hatte bzw. hat.
ich gebe es nicht nur vor ich bin es(nicht falsch verstehen,anhand deines im profil angegeben statuses kann ich deine position klar nachvollziehen)
und genau darin liegt die ursache unserer gegenseitigen weltauffassungen
ich bin nicht gezwungen die ansichten meines arbeitgebers zu vertreten, ich studiere und höre mir meinungen jeglicher coleur an und kann dann abwägen, welche position für die gesamtentwicklung unseres ganzen planeten am vorteilhaftesten wäre
wenn ich mal in einer anderen position bin, werde ich mir sicherlich überlegen, wie ich mich wann äußere-so wie du es tust…
aber momentan bin ich gedanklich fei und hänge an keiner finanziellen und karrieremäßigen nadel wie dem bundesverteidigungsministerium
ist mir jetzt zu zeitintensiv hier zitate rauszukramen, aber wer brecht gelesen hat, versteht , was ich meine
) Welche Ausbildung sollte das sein? Da du ja Experte auf
vielen Gebieten zu sein scheinst vermute ich mal, dass du auch
hier sicherlich tiefgründige Fakten oder gar eigene
Erfahrungen beibringen kannst?
du scheinst die offizierslaufbahn eingeschlagen zu haben und da du pädagogisch tätig bist auch im vgl zu den offizieren im felde theoretisch besonders geschult worden,erfahrungen habe ich persönlich bei der bundeswehr nicht machen müssen
viele mögen diese als sprungbrett nutzen(erleichterte berufsausbildung, bevorzugter übergang in andere beamtenverhältnisse), aber was meinst du warum diese existieren?ich darf meine antwort vorwegnehmen: weil viele gebildete leute damit nichts zu tun haben wollen…und pazifistische werte, je höher der bildungsgrad ist, für die leute an bedeutung gewinnen
also muss man anreize schaffen
das zeigt wiederrum, dass leute mit geringerem potenzial es bei der bundeswehr zu etwas schaffen können, was sie in der freien wirtschaft, anderen ministerien nicht erbringen könnten, da der andrang nicht gerade groß ist
bzgl der psychologischen herangehensweise möchte ich nur folgendes erläutern, was auf erfahrungswerten bei der musterung beruht:
ich saß vor einer mittelalten frau, die mich gleich mit dem satz begrüßte:"guten tag, herr x, warum möchten sie zur bundeswehr?- so etwas nennt man eine suggestivfrage, zum glück bin ich standhaft und nicht allzu leicht einzuschüchtern, sodass ich ihr ertsmal erklären konnte, das ich das gar nicht möchte
andere, vielleicht unentschlossene junge leute, die vll noch nicht einmal volljährig sind, antworten auf solch eine frage sicherlich anders und gehen aus dem gespräch möglicherweise als rekut heraus…
ein weiterer beleg dafür wie sehr die bundeswehr um junge männer mit gutem abschluss und bildungsweg ringen muss
man handelt also zum wohl vieler und stellt sein eigenes
zurück,welch heldentat
Es mag dir neu sein, aber eben dieser Altruismus ist die Basis
unserer Gesellschaft - jeder Gemeinschaft - und Voraussetzung
für ihr funktionieren als Ganzes.
ein leichtes dieses als einen altruismus abzutun und durch andere altruismen zu rechtfertigen
wenn uns ein land angreifen würde, welches uns unserer demokratischen kultur berauben würde, würde ich auch von einem altruismus sprechen
aber nicht wenn es um wirtschaftsinteressen wie die voraussehbare energieknappheit geht(dafür gibts es auch friedlichere wege:vorreiterrole in alternativen energien, energiesparmaßnahmen, die ja die bundesregierung anstrebt-wozu also beide wege bestreiten?-wohl die falsche frage an einen militärpädagogen…)
in unserer gesellschaft ist auch der wunsch nach zivilcourage vorhanden-gut wenn sie ausgeübt wird- aber als bürger habe ich nicht die verpflichtung dazu, muss meine körperliche unversehrtheit nicht in gefahr bringen, lediglich mein handy zücken und die 110 rufen
deshalb sind solche altruismen nicht mit deinem vermeintlichen vergleichbar
wenn du mit nem kofpschuss im graben liegst, wirst du vll doch
drüber nachdenken, was dir n normales leben als angestellter,
friedlicher beamter oder sonstwas noch an lebenszeit und
lebensglück gebracht hätte
Oh ja, das bringt die Welt absolut weiter, wenn jeder nur nach
seinem persönlichen „Lebensglück“ strebt und Notwendiges nicht
mehr gemacht wird. Blöd halt nur, wenn dadurch jeder Einzelne
im Speziellen und die Gesellschaft im Alggmeinen nicht mehr
überlebensfähig ist.
sry für meine harsche ausdrucksweise,kommt mir im nachhinein selber abgründig vor,wünsche niemandem den tod,wollte nur das risiko beschreiben,welches du als soldat eingehst(als pädagoge vll nicht allzu sehr wie die zu felde)
wenn jeder nach seinem lebensglück streben würde, wären wir schon einen schritt weiter(das ist kein aufruf zu egoismus):stell dir mal vor es ist krieg und keiner geht hin…upps, dann wärst du ja arbeitslos
Da wir in Deutschland aber auf einer Insel der Glückseeligen
leben in der das größte Risiko ist beim Arzt etwas warten oder
von ALG2 leben zu müssen ist das Verständnis dafür als
Überlebensgrundlage wohl leider nicht mehr als voraussetzbar
anzusehen. Der Wert von Freiheit und Sicherheit kann mangels
entsprechender Relationen nicht mehr erkannt werden und wird
als Selbstverständlich hingenommen. Größere Zusammenhänge
versteht man oftmals erst, wenn es zu spät ist.
diese größeren zusammenhänge wirst du wohl auch erst erkennen, wenn wir aufgrund unserer offensiven verteidigungspolitik in die bredoullie geraten
es gibt auch europäische länder wie die schweiz und norwegen, die keinen weltmachtstauts anstreben, sich durch ihre natürliche(norwegen) oder intelektuelle(schweiz) ressourcen global behaupten können
ersteres ist für auszuschließen,zweiteres kurfzristig wohl auch(würde man den großteil des wehrhaushaltes allerdings in den bildungshaushalt stecken sähe es anders aus)
eine nationale grundverteidigung müssen auch diese non-eu länder ihren bürgern gewährleisten, fällt aber natürlich kleiner aus, da man sich auf einen neutralen status berufen kann, den selbst im falle der schweiz der unberechenbarste kriegsherr, der aus unseren landen hervorging-brauche seinen namen wohl nicht nennen- nicht anzweifelte
die sache ist die, dass hier in den letzten 20 jahren seit dem der anschluss der ddr an die brd einiges schief gelaufen ist und eine mögliche pazifistische position(wie einst der udssr garantiert) verspielt wurde und die gefahr eines angriffs gegen uns damit wächst
solches darfst du natürlich nicht kritisieren als arbeitnehmer, aber wer sich hier im forum derart mit foto und position anmeldet, läuft gefahr erkannt und ggf durch äußerung seiner persönlichen meinung diffamiert zu werden
Wie sagte Ernst Ferstl so schön: „Der Freiheit folgt
zwangsläufig die Verantwortung.“
…zu humanem handeln, hat er wohl vergessen
vorher wohl nicht, denn wie du sagst " ein gewisses risiko ist
da" und du solltest mit den konsequenzen leben, dafür bekommst
du ja das ganze geld.mitgefühl ist da imho unangebracht
Natürlich nicht, Mitgefühl für das Opfer derjeniger, die dir
garantieren, dass du mit deinem Sitzfleisch schön warm zu
hause auf dem Sessel sitzen kannst und mit deiner Importware
im Internet herumgeistern kannst ist natürlich völlig
unangebracht (Vorsicht Sarkasmus). 
Und mit welchen Risiken
ich lebe weiß ich ganz gut. Du auch? Shakespeare sagte da
ziemlich richtig: „For some must watch that most can sleep“
schöne zusammenfassung deiner widersprüchlichen argumentation
meine importware beziehe ich übrigens nach gründlichen recherchen und überlegungen durchdacht
sarkasmus bin ich gewohnt, muss unter uns studenten auch slcher nicht als solcher gekennzeichnet werden, mag vll bei der bundeswehr so sein
versteh ich ja auch, wenn man sich mit seinem bewerbungsfoto vor künstlichem himmel hier anmeldet, der vorgesetze liest ja vll mit
trotzdem bin ich auf deine antworten gespannt und hoffe, dass du dich nicht aus der diskussion ausklinkst, wie du es spatzi gegenüber geäußert hast, schließlich ist ja von mir einiges neues gekommen
interessiert mich wie die antwort eines pädagogen der bundeswehr aussieht…hoffentlich auch mit neuen argumenten 
Gruß Andreas
Gruß, Gsus
