Wäre das im demokratischen Teil Deutschlands auch möglich?

Hallo,

natürlich gehen auch im Westen „besorgte Bürger“ ohne Grund auf Asylbewerber vor. Aber würde hier die Polizei, wie in diesem Fall

die Täter einfach laufen lassen, ohne die Personalien festzustellen? Ich sage niemals!

Sachsen gibt die Antwort auf die Frage, die wir unseren Eltern in Bezug auf Nazideutschland stellten: Wie konnte das alles passieren? Look and see!

Wenn es nicht so viele Sachsen gäbe, die für Demokratie und Menschenrechte eintreten, würde ich mir wünschen, dass der Freistaat samt seiner kranken Regierung und von Rechten unterwanderten Polizei Deutschland verlässt um vielleicht bei Putin oder dem […*] in Warschau unter die Decke zu kriechen.

Jetzt aber Feuer frei für die Relativierer, die Spötter und Beschöniger. […*] wird sich freuen, dass die Bürgerwehr so gut funktioniert. Er war ja von Anfang an dafür.

Gruß, Hans-Jürgen Schneider

Mod Selina: Beitrag editiert!

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Klar. Da gab es doch beispielsweise eine interne Anweisung in Schleswig-Holstein, dass man bei bestimmten Tätergruppen und fehlenden Ausweispapieren alles einfach auf sich beruhen lassen soll.

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Nein, Kasi „freut“ sich erstmal dass hier höchstwahrscheinlich § 127 StPO (1) greift weil laut dem was er gelesen hat der psychisch kranke Flüchtling (der dort schon zum 3. Mal wegen einer angeblich nicht funktionierenden Telefonkarte aufgetaucht ist) ausgetickt ist und die Kassiererin mit einer Weinflasche bedroht hat. Kasi sieht kein Problem darin dass Bürger einschreiten und denjenigen festhalten der jemanden bedroht bis die Polizei kommt.

Und ich würde auch dir, Hans_J_rgen, zu Hilfe kommen wenn du bedroht wirst auch auf die Gefahr hin dass du mich wieder wegschickst, weil ich ja eine 1-Mann-Bürgerwehr sein könnte.

Was dann angeblich passierte (Flüchtling wurde geschlagen und an Baum gefesselt) muss gerichtlich aufgeklärt werden und ggf geahndet werden. Ganz klar. Wobei eine Festnahme nach 127 StPO aber durchaus auch mit Zwang geschehen darf wenn der Festgenommene versucht zu fliehen. Aber was genau passierte werden die Behörden eben zu klären haben und nicht wir.

Also, abwarten und den Schaum vor dem Mund wieder abwischen.

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Hallo,

gibt es einen nichtdemokratischen Teil Deutschlands? Ich bin nicht sicher, wie Du Deutschland definierst. Kaliningrad/Königsberg wirst Du wohl nicht mehr dazuzählen, oder etwa doch? :flushed:

Von daher, und da Du Dich auf Sachsen beziehst, solltest Du dümmlich-agitative Behauptungen unterlassen, die darauf abzielen, dass Sachsen undemokratisch wäre. Näheres entnimmst Du bitte einem Geschichtsbuch oder anderen, informativen Quellen. Geeignet wäre auch die Landesverfassung.

Zuvor muss es erst einmal für die Polizisten vor Ort einen konkreten Tatverdacht und die Möglichkeit zur Aufnahme der Personalien geben. Ich gehe mal nicht davon aus, dass Du die umfangreichere und sachlichere Mitteilung der Polizei auch tatsächlich gelesen hast. Daher erneut der Link https://www.polizei.sachsen.de/de/MI_2016_43091.htm

Professioneller wäre es gewesen, die Personalien gleich aufzunehmen. Es ist mir aber nicht bekannt, ob die Polizisten ihrerseits zumindest einen der vier Männer kannten oder von Beginn an wussten, dass alle vier in die Sache verwickelt waren.

Ich sehe aber, dass SPON hier einseitig berichtet bzw. darstellt. Es dient ja immer der Quotenmacherei. So wird einmal mehr nur ein Teil eines deutlich längeren Videos gezeigt und die fragliche „geht auf kranken Flüchtling los“-Szene dafür gleich zweimal präsentiert. Auch der Umstand, dass der Betroffene „psychisch krank“ ist, wird geschickt - Mitleid erheischend - nicht im Titel ausgeschrieben, sondern auf „krank“ reduziert.

Der junge Mann wehrt sich, wird geschubst und geschlagen und schließlich brutal vor die Tür gebracht.

Aha. Herausbringen wird gleich mal als „brutal“ gelabelt und aus dem klar ersichtlichen Fußtritt wird ein „wehrt sich“.

Das nenne ich eine tendenziöse Darstellung, aber keinen Qualitätsjournalismus. Die hysterische Empörungswelle rollt bereits heran.

Mittlerweile kenne ich drei verschiedene Videoaufnahmen. Hat vielleicht jemand einen Link zu einer kompletten?

Ich halte die Anzahl der Schläge für unverhältnismäßig, nicht jedoch den Umstand, dass geschlagen wurde. Der Fußtritt war der vorangegangene Angriff. Ob bereits das Hinausbringen noch über ein etwaiges Hausrecht abgedeckt war, kann ich nicht beurteilen. Ich zweifel zudem daran, dass objektiv eine Fesselung geboten war, da der Betroffene doch bereits (auch polizeilich) bekannt war; ebenso doch durch Identifikationsnachweis bei Kauf der Karte. Irrtum meinerseits vorbehalten.

Insgesamt sollten die Ermittlungsergebnisse abgewartet werden.

Aber Dir geht es doch sicher um die Skandalisierung des Vorgangs und eine Übertragung auf ganz Sachsen. Das alles kann man leicht ablesen, wenn Du schon anfängst, ein neues NS-Reich herbeizuvisionieren.

Tja, wer so pauschal und mit Generalverdacht über die sächsische Polizei und die Landesregierung redet, sollte sich vielleicht einen anderen demokratischen Staat suchen. Es böten sich die Demokratische Volksrepublik Korea, die Volksrepublik China, die Republik Kuba und die Bolivarische Republik Venezuela an. Alles nach eigenem Bekunden superdemokratische, „nichtrechte“ Staaten.

Oder Du bleibst in Deutschland und rüstest verbal einfach etwas ab, bleibst sachlich.

Gruß
vdmaster

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Kasi sollte allerdings auch berücksichtigen, dass die Identität des „mutmaßlichen Bedrohers“ bzw. „mutmaßlichen Opfers“ wahrscheinlich bereits bekannt war, zumal es wg. ihm lt. Polizeibericht bereits zu Streifenbesuchen des Supermarkts gekommen war.

Fraglich ist, woher die vier Typen kamen, woher sie Kenntnis von der angeblichen Bedrohung hatten und ob sie darüber Kenntnis hatten, dass Personalien bekannt oder eben nicht bekannt waren.

Nö, vorerst durch die Staatsanwaltschaft. Später ggf. gerichtlich.

Allerdings unter Berücksichtung der Verhältnismäßigkeit.

Gruß
vdmaster

Da hat wohl jemand etwas vorgehabt und Videoaufnahmen vorbereitet durch Mitnahme der Geraete VOR der Aktion.

In Zeiten der Smartphones haben die Leute ihr Equipment stets dabei…

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Kasi sollte sich allerdings vor dem Beitragschreiben das Video von dem Vorfall anschauen. Darin ist ziemlich klar und deutlich zu erkennen, dass von dem Iraker keinerlei Bedrohung oder Gefahr ausging, als die Hobby-Rambos auftauchten.

Außerdem könnte Kasi noch zur Kenntnis nehmen, dass der Supermarkt selbst in der Situation nicht die Polizei alarmiert hat. Tatsächlich wurde diese erst eine knappe Stunde nach dem Vorfall gerufen. Bis dahin schien es keiner der Supermarktmitarbeiter und -kunden für nötig befunden zu haben.

:paw_prints:

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Hier ist ganz offensichtlich von Bielefeld die Rede :sunglasses:

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Wieso datt denn? Sieht für mich nach geschnippselter Handyaufnahme von mäßiger Qualität aus.

Hier eines mit mehr Vorlauf, aber: http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2016-06/arnsdorf-sachsen-fluechtling-buergerwehr-supermarkt Wo wird der Iraki eigentlich „getragen“? Ach, wenigstens wurde kein Papier beim Druck verschwendet. :unamused:

Btw gibt es seit Wochen zwischen der Bürgermeisterin und einem Bürgerforum des Nestes ziemlich tiefgehende Gräben wg. angeblicher juristischer Unregelmäßigkeiten von Gemeinderatsbeschlüssen. Von daher würde ich weder das Forum, noch die Bürgermeisterin als neutral betrachten. Die Flüchtlingsunterkunft sollte wohl ursprünglich mal für Familien gedacht sein, jetzt aber (oder zukünftig) für obdachlose Flüchtlinge mit „Defiziten“ genutzt werden. Zudem scheint es so zu sein, dass wg. einer psych. Klink im Dorf bereits sehr viele Leute mit „Problemen“ in der Gegend vorhanden sind. Ist auch nur ein kurzer Anriß des Lokalkolorits.

Gruß
vdmaster

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Seit wann darf man sich nicht mehr dagegen wehren, von irgendwelchen dahergelaufenen Typen aus einem Geschäft gezerrt zu werden? Mithin handelte es sich bei den Leuten weder um Polizisten noch um Mitarbeiter des Supermarkts.

:paw_prints:

PS: Eine ausführlichere Darstellung findest du unter http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2016-06/arnsdorf-sachsen-fluechtling-buergerwehr-supermarkt

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KKK könnte im Gegenzug zur Kenntnis nehmen, dass zwischen 18:00 und 18:52 zahlreiche Minuten liegen, in denen keiner von uns beurteilen kann, was, wann, wie, zuvor oder danach geschah. Ausser den kläglich kurzen Videosequenzen.

Für den Jedermanns-§ reicht es auch aus, dass jemand um 18:15 austickt, bedroht und dann 18:45 festgenommen wird. Ich weiss nicht, ob er schon um 18:25 aufgefordert wurde die Räume zu verlassen und Du auch nicht. Ebensowenig ob einer der Typen bereits um 18:40 nach dem Ausweis fragte. Wie kennen nur das Geschreibsel der Presse, die Videosequenzen und den Polizeibericht.

vdmaster

Verbreite bitte keine Verschwörungstheorien über die angebliche Existenz einer Stadt namens Bielefeld. Das ist doch nur ein NSA-Code für die Sanitäreinrichtungen in der Area 51. :grin:

Gruß
vdmaster

Dann können wir uns doch in Zukunft Ermittlungen der Behörden sparen wenn Handyvideos so aussagekräftig sind. Warum nicht gleich unter dem Videoschnipsel abstimmen für wieviele Jahre der vermeintliche Täter (der natürlich vom digitalen Volk zu bestimmen ist) ins Gefängnis soll? 63% sind für 3 Jahre, 27% für 1 Jahr auf Bewährung und 10% für Freispruch. Im Namen des digitalen Volkes: 3 Jahre in den Bau. Oh, das nächste Video! Schnell noch ein Urteil anklicken bevor es in die Mittagspause geht!

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Ein Angriff ist ein Angriff. Ob Fußtritte und Schläge (sowohl des Irakis als auch der Typen) in dieser Situation rechtlich zulässig waren oder nicht, entscheiden andere. Gleiches gilt für die Verhältnismäßigkeit.

Die Qualität der ZEIT-Darstellung ist ebenfalls miserabel.

einen Asylbewerber aus einem Supermarkt gezerrt, ihn geschlagen und später an einen Baum gefesselt.

Kein Wort über den Fußtritt und falsche Darstellung des zeitl. Ablaufs. Das nenne ich tendenziös bzw. miserabel. Und getragen wurde niemand. Allerdings wird mehr über die Umstände berichtet als im Spiegel.

Die angeblich „rechte“ Facebookseite liefert - selbst und über Querrecherche - weiteren Hintergrund zu den Zuständen im Nest. http://www.sz-online.de/nachrichten/virtueller-wahlkampf-in-arnsdorf-3097940.html Aha der CDU-Fuzzi war der Gegenkandidat der SPD-Bürgermeisterin.

Wenn ich mir nun vorstelle, wieviele Personen in D tagtäglich aus irgendwelchen Geschäften - auch mittels Gewalt - entfernt werden, dann erkenne ich auch hier erst einmal einen Sturm im Wasserglas. Alles dem Umstand geschuldet, dass in diesem Fall ein Asylbewerber betroffen ist. Aber die mediale Resonanz ist schön aufgeblasen und HJS ruft derweil schon fast den staatlichen Notstand aus.

Im Falle eines Falles werden die Beteiligten schon ihre Quittung erhalten.

vdmaster

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Ich glaube kaum, dass es in Deutschland (schon) Alltag ist, dass irgendwelche Männer in T-Shirts mit der Aufschrift „Bürgerwehr“ in Geschäfte stürmen, nervende Kunden gewaltsam aus dem Gebäude entfernen und mit Kabelbindern an Bäume fesseln.

:paw_prints:

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Nö. Die meisten haben die Aufschrift „Security“.

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Verlinke doch bitte ein paar Artikel, in denen darüber berichtet wird, dass ein privater Sicherheitsdienst (was schon etwas anderes als eine selbsternannte Bürgerwehr ist) nervende Kunden an Bäume fesselt.

:paw_prints:

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Schnell wird das aus einem wütenden Randalierer ein armes Opfer. Hätten alle zuschauen sollen, bis der Iraker jemanden die Flasche über den Kopf zieht? Wären Sie dann zufrieden gewesen, wenn jemand wegen einer aufgebrauchten Simkarten sterben musste?
Wahrscheinlich waren die Vergewaltiger von Köln auch alles Opfer ihrer psychischen Krankheit, oder?

Die Bürgerwehr hat in dieser gefährlichen Situation besonnen gehandelt und keine Selbstjustiz ausgeübt. Im Übrigen ist es erlaubt, Personen festzuhalten bis die Polizei erscheint.

Herr Schneider, Sie sind für mich ein Spalter und ein Polemiker im Dienste der politischen Korrektheit.
Was Sie vertreten, hat nichts mit Demokratie und Menschenwürde zu tun.

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Laub- oder Nadelbäume?

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