Alice Schwarzer als Verbündete?

Hi Nick,

ich verstehe die Überschrift nicht … für was denn?

Ich muss sogar sagen, dass die meisten Musliminnen, die ich
kenne, sich schneller Gehör verschaffen, als deutsche Frauen,
wenn ihnen was nicht passt. Wenn die sich behaupten wollen,
dann können die das alleine. Dazu brauchen sie doch nicht
Alice Schwarzer als verlängertes Sprachrohr.

Selbst wenn die Mehrheit der Musliminnen zu Hause die Hosen
anhaben sollten (was ich *nicht* glaube), dann nützt das den
anderen Musliminnen überhaupt gar nichts, die wegen „Ehebruch“
gesteinigt werden.

Ich spreche von Gehör verschaffen. Du sprichst von „Hosen anhaben“. Hosenanhaben ist für mich eine Vormachtstellung. Daraus schlussfolgere ich, dass eine kämpferische Auseinandersetzung das maß der dinge ist.
Ich sehe das nicht so. Ich halte Dialog für besser und den kann man nur erreichen, wenn man nicht nur mit Scheiße schmeißt, sondern Andersartigkeit akzeptiert. Außerdem ist die Überlegung auf alle draufzuhauen, weil man einem Teil erreichen will nicht gerade durchdacht.

Ich gehe davon aus, dass sie die ihr Magazin pushen will und
dabei deutlich Grenzen überschreitet. Das sollte sie m.E.
nicht ohne Weiteres tun dürfen.

Ich glaube auch, dass ein Teil der Motivation Geldverdienen
ist. Ist hierzulande aber erstens üblich, und zweitens nicht
verwerflich.

Das ist einfach falsch. Wenn sich eine Kultur angegriffen fühlt und einige Hitzköpfe, die wir hier auch haben, dazu entschließen dem Paroli mit einer Bombe zu bieten, darf man sich nicht fragen, wie das kommt.
Geldverdienen ja, aber kein Profit um jeden Preis auf Kosten und Risiko der Allgemeinheit.
Würde ich im Nahen Osten mir Schwarzer verglichen, würde ich mich echt schämen.

In diesem Fall soll sie das sogar tun, wenn sie damit
tatsächlich Frauen helfen kann, aus Zwangsanalphabetismus,
Prügelmilieu und Rechtlosigkeit zu entkommen.

Wo? Im Nahen Osten oder hier? Mal ganz abgesehen davon, dass das Behauptungen sind, die auf Mumaßungen zurückgehen.

Hier: Ich vermute mal, dass du keine einzige Familie kennst, die aus Muslimen besteht. Es klingt jedenfalls nicht so. Ich kenne einige ganz gut und da schlägt niemand irgendwen. Ich habe auch Freundinen mit Moslems zum Freund. Keine Probleme!

Woanders: Im Irak herrschen diese Zustände, weil die Amis alle Infrastruktur kaputtgebombt haben, nicht, weil man da gen Mekka betet. Andererseits hat eine türkische Freundin von mir in der Türkei lauter Jobangebote bekommen. Irgendwas kann da nicht stimmen, Nick.

Du nimmst hoffentlich nicht in Informati-Seminaren Stellung zum Islam.

Viele Grüße

Hilmar

Wenn sie doch sonst immer so tolerant ist,
warum hackt sie jetzt plötzlich auf den sonst immer so armen
und schützenswerten Ausländern rum?

Adnersrum müßte man fragen: Wie kann eine tolerante Frau und Feministin den Islam in Schutz nehmen? Schwarzer beweist doch nur, daß sie eins und eins zusammenzählen kann.

Gruß
d.

Hallo und Salaam (wenn ich richtig verstanden habe wer du bist).

ich bin der Meinung, dass Alice Schwarzer die Klappe halten
sollte, wenn es zum Islam kommt.

Warum denn das? Jeder darf sagen was er will, oder willst du Redeverbote erteilen?

Der Grund dafür liegt darin,
dass es genügend Frauen in der Umma gibt, die ihre Hilfe gar
nicht wollen.

Viele geschlagene Frauen „wollen“ gar keine Hilfe. Die kennen es nicht anders.

Da stellt sich eine weiße Christin hin und
erzählt mal was darüber, wie es im Islam so zugeht. Hallo!?

Und woher weißt du, als Weißer und Christ (wahrscheinlich) da besser bescheid??

Sie drückt Muslimen einen Stempel auf, der herzlich wenig mit
der Realität zu tun hat.

Woher weißt du das - bist du arabischer Moslem oder lebst dort?

Sie stellt lauter pauschale Thesen
auf mit denen sie Unruhe stiftet, wo sie behauptet Frieden zu
wollen.

„Unruhe stiften“ tun eher diejenigen, die Schwimmverbote, Kopftuchvorschriften und andere Dinge durchsetzen wollen, die in einem westlichen Land nichts zu suchen haben.

Ich muss sogar sagen, dass die meisten Musliminnen, die ich
kenne, sich schneller Gehör verschaffen, als deutsche Frauen,
wenn ihnen was nicht passt.

Du kennst solche und Schwarzer kennt eben andere. Wer von euch ist jetzt kompetenter?

Schwarzer erzählt viel Falsches über den Isalm.

Woher weißt du, als Weißer und Christ, das besser??

Das sollte sie m.E.
nicht ohne Weiteres tun dürfen.

Was stellst du dir so vor, um sie daran zu hindern?

Gruß
d.

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Schafherde

Hi Nick,

ich verstehe die Überschrift nicht … für was denn?

Du kannst nicht gute Beispiele gegen negative Beispiele aufwiegen. Genauer siehe Beispiel unten.

Hier: Ich vermute mal, dass du keine einzige Familie kennst,
die aus Muslimen besteht. Es klingt jedenfalls nicht so. Ich
kenne einige ganz gut und da schlägt niemand irgendwen. Ich
habe auch Freundinen mit Moslems zum Freund. Keine Probleme!

Ich kenne sehr wohl einige Islamische Familien. Die Töchter laufen schon mal mit Minirock rum, die Söhne trinken Alkohol und essen Schnitzel. Keiner schlägt irgendjemand.

Aber google einfach mal nach „Ehrernmorde“.

Ein Beispiel:
Stell Dir eine Schafherde vor. Auf einer grünen Wiese. Hundert Schafe. Neunzig von denen kriegen immer das beste Gras, werden immer liebevoll gehegt und gepflegt, und auch der liebe Onkel Doktor schaut regelmäßig nach ihnen.
Die zehn restlichen Schafe (immer die gleichen) werden immer wieder Ziel von Kinderstreichen. Die Kinder schießen mit Blasrohren, werfen Farbbeutel, oder machen noch viel schlimmeres.

Den Schafen gehts doch meistens gut. Es gibt 90 Beipsiele, bei denen die Schafe fast keine bessere Behandlung erfahren können. Deshalb sind alle, die die Schafe schützen wollen, blöd.

Jedes Schaf ist ein Beispiel. Wenn Du mir 10 tolle Beispiele bringst, und ich selber nochmal zehn tolle Beispiele kenne, dann nützt das überhaupt nichts, wenn Brüder ihre Schwestern der Ehre wegen abknallen.

Nick

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Ich schlussfolgere, dass du eine …

Warum denn das? Jeder darf sagen was er will, oder willst du
Redeverbote erteilen?

ultratolerante, …

Der Grund dafür liegt darin,
dass es genügend Frauen in der Umma gibt, die ihre Hilfe gar
nicht wollen.

Viele geschlagene Frauen „wollen“ gar keine Hilfe. Die kennen
es nicht anders.

verdrehende, …

Da stellt sich eine weiße Christin hin und
erzählt mal was darüber, wie es im Islam so zugeht. Hallo!?

Und woher weißt du, als Weißer und Christ (wahrscheinlich) da
besser bescheid??

aufrechnende, …

Sie drückt Muslimen einen Stempel auf, der herzlich wenig mit
der Realität zu tun hat.

Woher weißt du das - bist du arabischer Moslem oder lebst
dort?

stilvolle, …

Sie stellt lauter pauschale Thesen
auf mit denen sie Unruhe stiftet, wo sie behauptet Frieden zu
wollen.

„Unruhe stiften“ tun eher diejenigen, die Schwimmverbote,
Kopftuchvorschriften und andere Dinge durchsetzen wollen, die
in einem westlichen Land nichts zu suchen haben.

falschliegende, … (Unruhe?)

Ich muss sogar sagen, dass die meisten Musliminnen, die ich
kenne, sich schneller Gehör verschaffen, als deutsche Frauen,
wenn ihnen was nicht passt.

Du kennst solche und Schwarzer kennt eben andere. Wer von euch
ist jetzt kompetenter?

noch stillosere, …

Schwarzer erzählt viel Falsches über den Isalm.

Woher weißt du, als Weißer und Christ, das besser??

ungemein stillosere und …

Das sollte sie m.E.
nicht ohne Weiteres tun dürfen.

Was stellst du dir so vor, um sie daran zu hindern?

missverstehende Gesprächspartnerin bist.

Heute morgend Stress mit dem Nachbarn gehabt oder warum schmeißt du mir solche unlogikbomben an den Kopf?

Cheers

Hilmar

Hi

Aus der Antwort schlußfolgere ich, daß du keine Argumente mehr hast und mit dem Rücken zur Wand stehst. Oder warum greifst du mich so an? DU hast SChwarzer Islam-Inkopetenz unterstellt, da sie nur Moslems kennt und eine weiße Christin ist. Dieselbe Kritik mußt du schon auch auf dich auch anwenden lassen, ohne mir Stillosigkeit vorzuwerfen.

PS „Streß mit den Nachbarn“ gefiel mir irgendwie.

Gruß
d.

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Hi

Ich finde, dass der islam in eine geradezu ekelerregende
Demutshaltung gezwungen wird.

Wobei man aber bedenken muß, daß das Wort ISlam Unterwerfung bedeutet, welches in diesem Zusammenhang natürlich keinesfalls ekelerregend ist.

Ich kann auch verstehen, wenn
sie sauer werden.

Und wenn Botschaften brennen, dann waren sie eben sauer. Nächstes Mal muß man eben alles tun, damit sie nicht sauer werden.

Sie werden ja pausenlos irgendwelcher dinge
beschuldigt.

Natürlich völlig zu Unrecht, da die Idee, die Mehrheit heutiger Terroristen käme aus den islamischen Bereich eine pure Lüge ist.

Sie können nicht einfach nur Moslems sein,
sondern haben sich gleich einem riesigen Vorwurfspaket zu
stellen, wenn sie sich zu ihrem Glauben bekennen.

Daran schuld sind natürlich nicht die islamischen Täter, die ein negatives Islambild forcieren, das auf alle Moslems abfärbt, sondern die nichtislamischen Opfer, welche sich durch ein Mißtrauen schützen.

finde aber, dass sie
bereits so traumatisiert sind

Die Traumatisierung der Moslems ist eine direkte Folge des Handelns des Westens. Wenn Moslems völlig zu recht sauer werden und ein paar Hochhäuser sprengen, und der Westen daraufhin sich wehrt, dann führt das zu Traumatisierungen unter Moslems, die man nicht unterschätzen darf. Wenn es also das nächste mal passiert, daß jemand sauer wird, sollte man statt Verteidigung zu Solidaritätsdemos aufrufen.

Ansonsten gibt es bestimmt auch Muslima, die ihre Probleme
haben.

Daß eventuell Nichtmoslems Probleme haben könnten kommt natürlich nicht in den Sinn. Wir haben kein Problem, wir sind das Problem. Aber man nimmt sich seiner bereits an.

Gruß
d.

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Der Islam ist über so viele
Kulturkreise verstreut, dass es unsinnig ist, die
Verhaltensweisen aller Moslems zu pauschalisieren.

Wieviele arabisch-islamische Länder kennst du, in denen eine funktionierende Demokratie und westlicher Lebensstil vorherrscht? Wieviele nichtislamische Länder kennst du (vor allem christliche), die ein Gottesstaat sind? Abgesehen vom Häuserkomplex namens Vatikan natürlich, welcher definitiv ein Gottesstaat ist. Alles reiner Zufall natürlich. Ein Zusammenhang zwischen Islam und arabischer Kultur ist nicht gegeben.

Gruß
d.

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Hi,

Die Frau ist beeindruckend.

sag ich ja :wink:

Nicht sexy, aber beeindruckend.

Nein, nicht sexy, aber mit knapp 65 Jahren sieht die Frau
besser aus als viele andere ihrer Generation. Finde ich.

Naja… nur hat sie mit knapp 35 auch nicht besser ausgesehen.

Aber lassen wir das, das ist ja auch nicht ihre Kernkompetenz :wink:

Auch hi,

Naja… nur hat sie mit knapp 35 auch nicht besser ausgesehen.

Vorurteil! Echt jetzt. Wenn Du mal Gelegenheit hast, in der Buchhandlung in „Liebe Alice! Liebe Barbara! Briefe an die beste Freundin“ zu gucken, dann schau Dir mal im Innenteil die Fotos an.

Macht ihr Aussehen letztendlich einen anderen Menschen aus ihr?

Gruß,
Iris

Naja… nur hat sie mit knapp 35 auch nicht besser ausgesehen.

Vorurteil! Echt jetzt. Wenn Du mal Gelegenheit hast, in der
Buchhandlung in „Liebe Alice! Liebe Barbara! Briefe an die
beste Freundin“ zu gucken, dann schau Dir mal im Innenteil die
Fotos an.

Naja, ein paar (nicht sonderlich gute) kann man sich ergooglen.

Macht ihr Aussehen letztendlich einen anderen Menschen aus ihr?

Aber selbstverständlich. Der Mensch besteht nunmal (mutmaßlich) aus Körper, Geist und Seele. Das, was einer tut, und das, was andere ihm tun, wird durch alles drei beeinflusst. Trivial eigentlich.

Gruß,

Malte

Aber selbstverständlich. Der Mensch besteht nunmal
(mutmaßlich) aus Körper, Geist und Seele.

Du meinst, dass Frau Schwarzer Feministin werden musste, weil sie so hässlich war? Warum durfte dann Günther Netzer Fußballstar werden? :wink:

Gruß,
Iris

Aber selbstverständlich. Der Mensch besteht nunmal
(mutmaßlich) aus Körper, Geist und Seele.

Du meinst, dass Frau Schwarzer Feministin werden musste, weil
sie so hässlich war? Warum durfte dann Günther Netzer
Fußballstar werden? :wink:

Diesen Zusammenhang hab ich noch nicht mal ansatzweise hergestellt. :smile:

Ich hab lediglich auf den Hinweis, sie würde heute besser als manch andere 65jährige aussehen geantwortet, dass sie auch mit 35 schon nicht wesentlich attraktiver aussah als heute (

Hallo Malte,

zugegeben,

Diesen Zusammenhang hab ich noch nicht mal ansatzweise
hergestellt. :smile:

ich war drauf und dran, Dir das zu unterstellen - gut, dass Du es relativierst.

Böse Zungen könnten behaupten, ihr Äußeres habe ihr eine
befriedigende Beziehung verwehrt und sie so in den
Radikalismus getrieben,

Nicht Konjunktiv - sie tun es, die bösen Zungen. Und das mindestens genauso radikal wie Frau Schwarzer ihre Standpunkte einnimmt. Mit dem Unterschied, dass in Frau Schwarzers Arbeit stets ein Funken Wahrheit steckt, in der Beurteilung eines Menschen nach Wohlgefälligkeit seines Aussehens aber nichts als Dummheit. Und Dummheit ärgert mich. Deswegen gehe ich bei diesem Thema immer ab wie eine Pershing :wink:

samt ihren Gewaltverherrlichungen und
Diskriminierungen.

Ich muss nicht blind alles toll finden, was der Schwarzersche Feminismus in den letzten 30 Jahren hervorgebracht hat. Und ich bin weißgott keine, die nicht gern mal böse mitlästert - da bin ich ganz vorne mit dabei. Aber nie beurteile ich dabei einen Menschen nach der Frisur, den runterhängenden Mundwinkeln oder am watscheligen Gang. Damit darf die Yellowpress gerne ihre Auflagen steigern und B-Kaberettisten die Sääle füllen. Mir ist das zu billig. Und wenn es um Frau Schwarzer geht, kann ich da einfach mein Maul nicht halten :smile:

Viele Grüße,
Iris

Hi

Ich finde, dass der islam in eine geradezu ekelerregende
Demutshaltung gezwungen wird.

Wobei man aber bedenken muß, daß das Wort ISlam Unterwerfung
bedeutet, welches in diesem Zusammenhang natürlich keinesfalls
ekelerregend ist.

Nein, es ist wohl die Unterwerfung vor Gott gemeint. Wo ist das ekelerregend?

Sie werden ja pausenlos irgendwelcher dinge
beschuldigt.

Natürlich völlig zu Unrecht, da die Idee, die Mehrheit
heutiger Terroristen käme aus den islamischen Bereich eine
pure Lüge ist.

Und? Der Oklahoma City Bomber war Christ, die RAF waren Christen, also sind Christen = Terroristen oder wie ist das?

Sie können nicht einfach nur Moslems sein,
sondern haben sich gleich einem riesigen Vorwurfspaket zu
stellen, wenn sie sich zu ihrem Glauben bekennen.

Daran schuld sind natürlich nicht die islamischen Täter, die
ein negatives Islambild forcieren, das auf alle Moslems
abfärbt, sondern die nichtislamischen Opfer, welche sich durch
ein Mißtrauen schützen.

Schon wieder! Von einigen tausend muslimischen Terroristen schließt du, daß die anderen Milliarden (!) Muslime genauso sind.

finde aber, dass sie
bereits so traumatisiert sind

Die Traumatisierung der Moslems ist eine direkte Folge des
Handelns des Westens. Wenn Moslems völlig zu recht sauer
werden und ein paar Hochhäuser sprengen, und der Westen
daraufhin sich wehrt, dann führt das zu Traumatisierungen
unter Moslems, die man nicht unterschätzen darf. Wenn es also
das nächste mal passiert, daß jemand sauer wird, sollte man
statt Verteidigung zu Solidaritätsdemos aufrufen.

Zumindest ist es nicht sehr hilfreich, mal eben in ein muslimisches Land einzumarschieren und ein absolutes Chaos anzurichten, in dem kein Mensch seines Lebens sicher ist.

Ansonsten gibt es bestimmt auch Muslima, die ihre Probleme
haben.

Daß eventuell Nichtmoslems Probleme haben könnten kommt
natürlich nicht in den Sinn. Wir haben kein Problem, wir sind
das Problem. Aber man nimmt sich seiner bereits an.

Dann bist du doch fein raus, schließlich lebst du in Israel.

kopfschüttelnde Grüße,

Ralph

Nein, es ist wohl die Unterwerfung vor Gott gemeint. Wo ist
das ekelerregend?

Warum sollte die Unterwerfung vor Gorr Vorrang haben vor der „Unterwerfung“ unter Gesetze des Landes in dem man lebt und dessen SItten? Was für eine IDeologie steckt hinter einer derartigen ANnahme?

Und? Der Oklahoma City Bomber war Christ, die RAF waren
Christen, also sind Christen = Terroristen oder wie ist das?

Immer wieder belustigend, mit welchem Enthusiamus und welchen logischen Verrenkungen Europäer den Islam verteidigen müssen.

Schon wieder! Von einigen tausend muslimischen Terroristen

Achso, nur wenige Tausend! Wie kann ich nur solche VOrurteile haben :smile:

Zumindest ist es nicht sehr hilfreich, mal eben in ein
muslimisches Land einzumarschieren und ein absolutes Chaos
anzurichten, in dem kein Mensch seines Lebens sicher ist.

OFfenbar kennts du das GEfühl gut, sich seines LEbens nicht mehr sicher zu sein. :smile:

Dann bist du doch fein raus, schließlich lebst du in Israel.

Das Lustige an der Situation ist, daß in ein paar Jahren Isrel der sicherste Ort in puncto Terror sein wird.

Gruß
d.

[MOD] Bitte …

Immer wieder belustigend, mit welchem Enthusiamus und welchen
logischen Verrenkungen Europäer den Islam verteidigen müssen.

… den Islam entweder mit klar ersichtlichem Bezug auf Geschlechterfragen hier - oder eben ohne Bezug woanders (nicht) verteidigen.

کب٢٧عک
Franz

Mein Staunen rührt eher daher, dass ich sie vor allem immer
als Gegner der konservativen christlichen (Frau an den
Herd…) Menschen, zu denen ich mich selbst zähle, erlebt
habe. Sie nun plötzlich als Verbündete gegen Islamisten
sozusagen an meiner Seite kämpfen zu sehen, das ist echt
überraschend.

Dein Staunen könnte auch daher rühren, daß du eine eingeschränkte Vorstellung davon hast, was alles konervativ (und optional auch christlich) ist und was nicht.

„Frau am Herd“ ist eher die Einstellung derer, die sie durch „Frau als Verkaufsobjekt“, „Frau als Sohnfabrik“ und „Frau als Lastkamel“ ergänzen. Mit einer modernen, marktwirtschaftlich orientierten Gesellschaft (das was ich „konservativ“ nenne) hat es nicht zwingend etwas zu tun, eher im Gegenteil.

Sobald du das anerkennst, gibt es nichts mehr zu staunen darüber, warum man als konservative und gleichzeitig emanzipierte Frau den Islam nicht verteidigen kann.

Gruß
d.

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Böse Zungen könnten behaupten, ihr Äußeres habe ihr eine
befriedigende Beziehung verwehrt und sie so in den
Radikalismus getrieben

Das glaube ich kommt eher von Männern, deren sozialer Status ihnen den (unbezahlten) Zugang zu einer FRAU mit befriedigendem Äußeren verwehrt hat. :smile:

Gruß
d.