Alter Hut - Roulette - Farbsetzen

Wissenschaft Mathematik
#1

Holla,

ich hatte mal wieder ne Diskussion mit 2 Kumpels am Wochenende über diese besagte Methode, kurze Erklärung:

Man setzt 1 € auf rot. Kommt Rot, gewinnt man 1 Euro, kommt schwarz, verliert man 1 Euro, und setzt erneut, das doppelte auf die gleiche Farbe, kommt nun wieder schwarz verlieren wir 2 euro, und setzen 4 auf rot, das so lange bis rot kommt, dann gewinnen wir 1 Euro.

An Casinos geht das leider nur nicht, daher es ein Limit gibt, und man z.B maximal 60 Euro auf eine Farbe setzen kann.

1 - 2- 4- 8- 16 - 32 - 64 ( ab da is vorbei im Casino) d.h wenn 6 mal die gleiche Farbe hintereinander kommt, verlieren wir so ziemlich alles.

Ein Kumpel meinte, auch wenn es kein Limit kommt, verlieren wir am Schluss, auch WENN wir ein unendliches Budget haben. Ich denke es nicht. Er hat irgendwas gerechnet das ab dem 30. mal der Erwartungswert negativ wird oder so ähnlich, ich hab schon mal keine Ahnung was das heißt.

Auch wenn 1000 mal rot kommt, dann kommt eben beim 1001 mal schwarz, und spätestens ab da gewinnen wir 1 euro, auch wenn da der Einsatz schon astronomisch Hoch ist. MIr gehts nru ums Prinzip.

Ich hab noch nie von einem Casino gehört, wo NUR rot kommt, auch wenn es rein rechnerisch geht, daher die Chance fast 50% 50% ist, mit Ausnahme der Farblosen 36.

Sagt mir mal wie ihr das seht :confused:

#2

Hallo,

keine Ahnung was dein Kumpel da berechnet hat, aber überleg einfach mal was die Funktion von ZERO sein könnte.

Gruß

#3

Ein Kumpel meinte, auch wenn es kein Limit kommt, verlieren
wir am Schluss, auch WENN wir ein unendliches Budget haben.
Ich denke es nicht. Er hat irgendwas gerechnet das ab dem 30.
mal der Erwartungswert negativ wird oder so ähnlich, ich hab
schon mal keine Ahnung was das heißt.

Hallo,

der Erwartungswert ist jedesmal negativ, auch schon beim ersten Mal.
Du setzt einen Einsatz p und mit einer Wahrscheinlichkeit von 18/37 bekommst du 2p an Gewinn. Das macht einen Erwartungswert von
2p⋅18/37-p=-1/37p

Die von dir beschriebene Strategie (übrigens Martingale genannt) führt mit Sicherheit zu einem Gewinn, vorausgesetzt es gibt kein vom Casino festgesetztes Limit und du hast unendlich viel Kapital zur Verfügung. Um genau zu sein müsste man eigentlich sagen, die Wahrscheinlichkeit mit dieser Strategie zu verlieren ist 0.
Da niemand jemals unendlich viel Kapital haben kann, wäre das Casino sogar dann noch im Vorteil, wenn es kein Limit festsetzen würde. Dann könnte es allerdings ab und zu passieren, dass die Bank gezwungen ist mehr Geld auszuzahlen, als sie vorrätig hat.

Gruß

hendrik

#4

hi,

Man setzt 1 € auf rot. Kommt Rot, gewinnt man 1 Euro, kommt
schwarz, verliert man 1 Euro, und setzt erneut, das doppelte
auf die gleiche Farbe, kommt nun wieder schwarz verlieren wir
2 euro, und setzen 4 auf rot, das so lange bis rot kommt, dann
gewinnen wir 1 Euro.

An Casinos geht das leider nur nicht, daher es ein Limit gibt,
und man z.B maximal 60 Euro auf eine Farbe setzen kann.

1 - 2- 4- 8- 16 - 32 - 64 ( ab da is vorbei im Casino) d.h
wenn 6 mal die gleiche Farbe hintereinander kommt, verlieren
wir so ziemlich alles.

Ein Kumpel meinte, auch wenn es kein Limit kommt, verlieren
wir am Schluss, auch WENN wir ein unendliches Budget haben.
Ich denke es nicht. Er hat irgendwas gerechnet das ab dem 30.
mal der Erwartungswert negativ wird oder so ähnlich, ich hab
schon mal keine Ahnung was das heißt.

wenn es kein limit gibt (und wenn man unendlich viel geld zur verfügung hat), ist verdoppeln eine sichere gewinnstrategie. man muss aber mittel- bis langfristig sehr hohe beträge einsetzen, um gerade mal eine setzeinheit zu gewinnen.

geht übrigens nicht nur mit rot / schwarz, sondern mit jedem setzen. man muss nur so viel setzen, dass ein allfälliger gewinn alle bisherigen verluste (plus den nettogewinn) wettmacht.

die casinos denken sich schon was beim limit.

m.

ps: der „erwartungswert“ ist immer negativ. es gibt 37 zahlen, 18 rote, 18 schwarze und die zero / 0. du hast eine chance auf 18/37 für gewinn. das hängt aber nicht von der anzahl der spiele ab.

#5

Die Vorposter haben es ja bereits vorgerechnet. Es nennt sich übrigens Martingale-System. Eine progressive Spielart, die für kleine lustige Runden am Roulettetisch witzig sein kann. Hohe Gewinne kann man damit jedoch nicht erzielen (Es sei denn Du hast ein paar Mio auf dem Konto, eine Menge Zeit und kein Limit am Tisch). Man kann es ja auch in 10er Einätzen spielen oder in 100ern aber die Verlustchance kann extrem hoch sein. Zumal die 0 nicht mit einbezogen ist. Es gab’ schon Spieler, die nach einer 30er Rotphase ein paar Öltanker verspielt haben. Vielleicht ist es auch nur eine Legende aber nach der guten alten Formel 2^2^2^2 usw. wird man da eine Menge Geld mit verlieren. Meine Meinung dazu, Finger davon lassen. Sowohl beim analogen, als auch beim digitalen Roulette (Online-Casinos).

MfG.

#6

Hab das nur mal daheim ausprobiert, ich hab ein mini-rouletttisch (sauf-roulett) und hab dort jedesmal gewonnen. Das höchste was ich hatte war 8 mal die selbe Farbe, ab dann wurde gewechselt und ich hab wieder gewonnen. Damit hab ich bei über 10 Versuchen, 10 mal jedesmal über 20 Euro Gewinn gemacht, hab immer nur um 1 EUro gespielt.

Danke für die Erklärungen.

#7

Ich hab das Ganze mal aus Jux ins Excel gepackt. Ausgehen von 1 € pro Wette und einem Gesamtkapital von maximal 100€. Gespielt werden 100 Runden oder bis zur Pleite (Maximaleinsätze erstmal aussen vor).

Der Maximalgewinn bei 100 Versuchen lag bei 57€ (Also 157€ gesamt), in 28% der Versuchsreihen ging der Spieler pleite.

#8

Spezielle, lohnende Situation
Ich kenne eigentlich nur eine Situation, wo beim Martingale-System der Erwartungswert positiv ist. Der Positive EV kommt aber nicht aus dem System, sondern aus einem zusätzlichen Effekt:

Pokerspieler bekommen von Ihren Onlineanbietern oftmals Boni auf eingezahlte Beträge (das sind teilweise 100% oder mehr), die sie in irgendeiner Form freispielen müssen. Manche dieser Boni haben als Bedingung, dass man insgesamt an Nicht-Pokertischen eine gewisse Gesamtsumme einsetzt.

Beispiel: Man zahlt z.B. 1000 Euro ein und bekommt noch mal 1000 Euro Bonus, wenn man bei Roulette, Black Jack und Slotmachines insgesamt 1000 Euro Einsatz gebracht hat.

#9

Hi,

das klingt interessant, kannst du die Exceldatei mal bitte irgendwohin hochladen, oder mir direkt als Mail schicken (xab(ät)gmx(punkt)net). Das würde mich mal interessieren, wie du das mit Excel simulierst.

Danke schonmal
Andreas

#10

Hallo!

Nur zur Ergänzung:

Unter der Voraussetzung, dass es kein Limit gibt, und man über beliebig viel Geld verfügt, ist es sogar sinnvoller, den Einsatz nicht jeweils zu verdoppeln, sonder zu verdreifachen. Nehmen wir an, wir verlieren 4 Runden und gewinnen in der 5. Runde:

Runde: 1 2 3 4 Verlust 5 Gewinn

Einsatz verdoppeln 1 2 4 8 15 16 1

Einsatz verdreifachen 1 3 9 27 40 81 41

Michael

#11

Habe die Datei nicht gespeichert. Es ist aber recht primitiv. Das Ganze besteht aus 4 Spalten:

  1. Spalte:

A1=zufallszahl()

[liefert eine Zufällige Zahl zwischen 0 und 1 zurück]

  1. Einsatz:

B1=1
B2 = wenn(C1=0;2*B1;1)

[Für den Fall das verloren wurde, wird der Einsatz verdoppelt, sonst auf 1 gesetzt]

  1. Gewinn:

C1=wenn(A1

#12

Grupier in allen Cassinos kennen das und schmeissen die gesetzten Steine wieder zurück wenn jemand immer zur Farbe verdoppelt.
Man kann es gar nicht machen.
Die Grupiers in Casino sind geschult worden auf alle Tricks die vorkommen können. Auch wenn Millionäre kommen und sehr viel Geld einsetzen können.

Die Millionäre sind ja das relevante Zielobjekt. Mit denen kann man Kohle machen dass sie diesen Spass mitmachen und sich amüsieren können.

Gruss