Altes Kalenderdatum ermitteln

Wissenschaft Astronomie
#1

Hallo, ich habe einen Kalenderblatt mit einigen Daten - aber ohne Angabe des Jahres. Wie und wo kann ich sie ermitteln?
Hier die vorhandenen Angaben: 22. August; Sonnenaufgang: 4.56 Uhr, Sonnenuntergang 7.8 (?), Mondaufgang: 6.55 Uhr, Monduntergang: 3.36 Uhr.
Vielen Dank für Eure Hilfe.

#2

Moin,

Sonnenaufgang: 4.56
Uhr, Sonnenuntergang 7.8 (?), Mondaufgang: 6.55 Uhr,
Monduntergang: 3.36 Uhr.

da müsstest Du erst mal klären, für welche Ecke der Welt das gilt.

Gandalf

#3

Leider kann ich’s nicht genauer sagen als: im deutschsprachigen Raum. Vermutlich Norddeutschland, da der Samstag „Sonnabend“ genannt wird, wie ja v.a. in Norddeutschland üblich.

#4

Mich irritiert der Mond, der fast 20h sichtbar ist!?

Der Ort muss deutlich weiter weiter nördlich oder südlich sein.

In heavens-above kann man Ort und Datum wählen, viel Erfolg!

#5

Hallo,

Hallo, ich habe einen Kalenderblatt mit einigen Daten - aber
ohne Angabe des Jahres. Wie und wo kann ich sie ermitteln?
Hier die vorhandenen Angaben: 22. August; Sonnenaufgang: 4.56
Uhr, Sonnenuntergang 7.8 (?), Mondaufgang: 6.55 Uhr,
Monduntergang: 3.36 Uhr.

ich gehe aufgrund Deiner anderen Antwort davon aus, daß der 22. August ein Samstag war. Dann kommen ab 1900 nur folgende Jahre infrage:

1903 1959
1908 1964
1914 1970
1925 1981
1931 1987
1936 1992
1942 1998
1953 2009

Man kann anhand der Schrift weiter eingrenzen (Fraktur z.B. war bis mind. in den 50ern noch üblich).

Und interessant wäre auch noch, was sonst noch auf dem Blatt steht.
Auch das gibt evtl. Hinweise.

Deine angegebenen Uhrzeiten zum Mond passen überhaupt nicht zusammen.
Da nochmal nachschauen.

Ist beim Mond auch noch ein Symbol dabei (Sichel links, Sichel rechts, Kreis schwarz oder Kreis weiß)?

Du kannst das Kalenderblatt scannen und hier hochladen.

Gruß

#6

Mich irritiert der Mond, der fast 20h sichtbar ist!?

Wo liest Du 20 h?

Der Ort muss deutlich weiter weiter nördlich oder südlich
sein.

Wie kommst Du denn darauf?

Der Ort liegt höchstwahrscheinlich auf dem 50. Breitengrad und das ist so ungefähr Ffm.

#7

Wo liest Du 20 h?

Sorry, aber wenn ich lese:

Mondaufgang: 6.55 Uhr, Monduntergang: 3.36 Uhr.

Dann sind das bei mir nach Adam Riese knapp 20 Stunden!

#8

Mondaufgang: 6.55 Uhr, Monduntergang: 3.36 Uhr.

Dann sind das bei mir nach Adam Riese knapp 20 Stunden!

Wenn Du schon Adam Riese bemühst, dann bitte knapp 21 Stunden! :wink:

Wäre es nicht logischer, anzunehmen, daß auf einem deutschsprachigen Kalenderblatt die für diesen Sprachraum möglichen Auf- und Untergangszeiten genannt sind, womit eine Differenz von knapp 21 Stunden völlig ausgeschlossen ist?

Und es sich im UP nur um Lese- oder Tippfehler handeln kann?

#9

Das sind doch fast die einzigen Angaben, die gemacht werden,

dann sollten die doch wenigstens stimmen?!

Deutschsprachiges habe ich auch schon in Canada und USA gesehen,
in Brasilien solles auch solche Enklaven geben.

#10

Das Mond-Symbol ist die wichtigste Info, die es braucht, um das gesuchte Jahr herauszufinden.

Die Schriftart ist die zweitwichtigste Info, das halbiert die Suchzeit.

Gruß

#11

Das sind doch fast die einzigen Angaben, die gemacht werden,
dann sollten die doch wenigstens stimmen?!

Das habe ich auch gedacht.

Vielleicht war ein Kaffeefleck genau an der Stelle? :wink:

Deutschsprachiges habe ich auch schon in Canada und USA
gesehen,
in Brasilien solles auch solche Enklaven geben.

Dann bin ich mal gespannt, ob wir vom Ursprungsposter nochmal was hören und aufgeklärt werden.

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#12

Auch Guten Tag,

Wo liest Du 20 h?

Sorry, aber wenn ich lese:

Mondaufgang: 6.55 Uhr, Monduntergang: 3.36 Uhr.

Dann sind das bei mir nach Adam Riese knapp 20 :Stunden!

Und was, wenn mit den 3.36 Uhr das heutige 15.36 gemeint ist? Dann wäre zwar der Mond nicht sichtbar, also „Neumond“, aber dennoch zu berechnen.
Wären dann nur etwa 8,5 Stunden. Schon realistischer, oder?
cu, jo-enn

#13

Wären dann nur etwa 8,5 Stunden. Schon realistischer, oder?

Sorry, nein!

In unseren Breiten ist der Mond nun mal leider Sommer, wie Winter ungefähr 12 Stunden sichtbar!

#14

Hallo,

Mondaufgang: 6.55 Uhr, Monduntergang: 3.36 Uhr.

Dann sind das bei mir nach Adam Riese knapp 20 :Stunden!

Und was, wenn mit den 3.36 Uhr das heutige 15.36 gemeint ist?

die Idee ist nicht schlecht, aber …

Dann wäre zwar der Mond nicht sichtbar, also „Neumond“, aber
dennoch zu berechnen.
Wären dann nur etwa 8,5 Stunden. Schon realistischer, oder?

… das ist zu wenig.
Du bist kein regelmäßiger Mond- oder Sternengucker, stimmts? :wink:

Auf dieser Seite http://www.astronomie.de/ kann man sich täglich aktuell informieren.

Ich speichere manchmal die Zeiten und beim zufälligen Auswählen
fand ich:

16.01.2012…0:47…bis…11:06 ===> 10 Std. 19 Min.

31.12.2009…15:51…bis…8:23 ===> 16 Std. 32 Min.

Gestern (25.03.2013) z.B. war von 16:45 bis 5:04 ===> 12 Std. 19 Min.

Gruß

#15

Vielen Dank erst einmal für Eure Hilfe. - Ich glaube, ich muss das Kalenderblatt scannen oder abfotografieren, kann ich aber erst nächste Woche erledigen.

Hier nochmals die Angaben, die das Blatt im Original bietet:

August (schmale Schrift, mit Serifen)
S.-A. 4.56
S.-U. 7.8

31 Tage.

M.-A. 6.55
M.-U. 3.36

22 (groß, fett - wie halt bei einem Tagesabreißkalender üblich)

Sonnabend (Schrift, schmal, hoch, serifenlos)

Niol. Lenau, (Kreuz) z. Döbling b. Wien 1850.

Anmerkungen: (= Platz für Notizen)

  1. Woche.
  2. August.

Rückseite:
Küchenzettel.
Suppe à la julienne.
Wilde Enten gebraten.
Weisse [sic!] Bohnen mit Rindermark.

[Dann Zitat aus Goethes Faust I, Prolog:]

Die Sonne tönt nach alter Weise
In Brudersphären Wettgesang,
Und ihre vorgeschrieb’ne Reise
Vollendet sie mit Donnergang.
Ihr Anblick giebt [sic!] den Engeln Stärke,
Wenn keiner sie ergründen mag;
Die unbegreiflich hohen Werke
Sind herrlich, wie am ersten Tag.

[Das Gedicht ist oben/unten eingerahmt von zwei kleinen gezeichneten Symbolen, oben wohl eine Art Weinrebe, unten wohl ein dreiblättriges Kleeblatt.]

235 (vermutlich 235. Tag im Jahr)

Wie gesagt, werde es nächste Woche fotografieren - geht leider z. Zt. nicht.

Gruß, Louis

1 Like
#16

Hallo,

ich probier’s auchmal.
Aber bitte bitte lass es keins von diesen Geocache-Rätseln sein …!

Der 235. Tag deutet auf ein Schaltjahr hin.
Dann fielen einige der von Gudrun gelieferten Jahre heraus.
Aus den verbleibenden konnte ich keines mit einem Jubiläum von Nikolaus Lenau (1802-1850) zur Deckung bringen.

Am nächsten kam ich mit dem 22.Aug. 1964 und etwa Berlin.
Dabei SU 7.8 -> 19:08
Naja, der MA …

Grüße Roland

#17

Hallo,

ich probier’s auchmal.

schön! :wink:
Ich hatte meine Astro-Dateien schon wieder zugeklappt, weil meine simple Rückfrage nach dem Mondsymbol und der Schriftart (Fraktur?) vom Fragesteller nicht beantwortet wurde.

Aber bitte bitte lass es keins von diesen Geocache-Rätseln
sein …!

Ich denke bei Geocache geht’s doch immer um Koordinaten, oder nicht?

Der 235. Tag deutet auf ein Schaltjahr hin.
Dann fielen einige der von Gudrun gelieferten Jahre heraus.

Schtümmd. :wink:
Diese Info kam aber leider erst hinterher.

Aus den verbleibenden konnte ich keines mit einem Jubiläum von
Nikolaus Lenau (1802-1850) zur Deckung bringen.

Nunja, wir wissen zumindest damit, daß der Kalender von frühestens 1868 stammt.
Soll ich sagen, wie ich darauf komme oder möchtest Du selber rätseln? :wink:

Am nächsten kam ich mit dem 22.Aug. 1964 und etwa Berlin.

1964 schließe ich aus, weil am 23. Aug. 1964 Vollmond war.
Ich bin mir ziemlich sicher, daß bei einem Mondaufgang um 6.55 Uhr nur ein Datum um Neumond herum infragekommt.

Mit den nachgeschobenen Infos ist 1964 - unabhängig vom Mond - vermutlich auch etwas zu „jung“.
Nicht nur wegen der Rechtschreibung beim Faust („giebt“), sondern auch wegen des Küchenzettels („wilde Enten“).

Dabei SU 7.8 -> 19:08
Naja, der MA …

Die Mondangaben sind m.E. die einzig sicheren Parameter bei solch einer Fragestellung.
Die Sonne geht im Sommer bei uns immer früh auf. :wink:

Gruß

#18

…
einer noch 8ist nicht ganz meine Baustelle)

Mit den um 12 Std. modifizierten Zeiten ergäbe sich für Klagenfurt am 22.08.1964 gegenüber den Vorgaben

SA 4.46 … 5:10
SU 19.08 … 19:01
MA 18.55 … 19:08
MU 3.36 … 3:52

Das 1868er-Rätsel löse ich nicht auch noch :smile:
Ich rätsle eher, auf welche Referenzorte bezogen bzw. beziehen sich Kalenderberechnungen.
Und wer, wenn nicht Geocacher, verbeissen sich in ein Kalenderblatt ?

Grüße Roland

#19

…
einer noch 8ist nicht ganz meine Baustelle)

Mit den um 12 Std. modifizierten Zeiten ergäbe sich für
Klagenfurt am 22.08.1964 gegenüber den Vorgaben

SA 4.46 … 5:10
SU 19.08 … 19:01
MA 18.55 … 19:08
MU 3.36 … 3:52

Du hast offensichtlich einen Narren an 1964 gefressen! :wink:

Leider muß ich Dich jetzt ein wenig schocken: wenn dieser abendliche Mondaufgang stimmen würde, dann könnte es sich auch um 1896 handeln, denn da war die gleiche Konstellation wie 1964 —>Sa. 22. Aug. + Vollmond am 23. Aug. + Schaltjahr.
(Rechtschreibung und Essen würde zu 1896 auch viel besser passen.)

Das 1868er-Rätsel löse ich nicht auch noch :smile:

Das ist nach 1850 das erste Schaltjahr mit Sa. 22. Aug. (bei Mondaufgang frühmorgens).

Ich rätsle eher, auf welche Referenzorte bezogen bzw. beziehen
sich Kalenderberechnungen.

Davon habe ich keine Ahnung.

Und wer, wenn nicht Geocacher, verbeissen sich in ein
Kalenderblatt ?

*LOL* … und dann noch in eines, das noch keiner gesehen hat! :wink:

Ich rätsel halt gerne, vor allem logische Rätsel, und ich bin eine Himmelsguckerin (Sterne, Planeten, Mond).
Beides schon wesentlich länger, als es das Wort Geocache gibt! :wink:

Gruß

#20

Vielen Dank erst einmal für Eure Hilfe. - Ich glaube, ich muss
das Kalenderblatt scannen oder abfotografieren, kann ich aber
erst nächste Woche erledigen.

Ich will ja nicht drängeln, :wink:
aber ich hätte das Kalenderblatt schon ganz gerne gesehen.

Wie gesagt, werde es nächste Woche fotografieren - geht leider
z. Zt. nicht.

Die „nächste Woche“ ist jetzt schon lange um. :wink:

Gruß