Amselsprache

Wissenschaft Biologie
#1

Es gab vor ein paar Jahren hier im Forum eine kurze Diskussion zu
„Amsellauten“, eigentlich ohne Ergebnis. Ich höre seit Jahren den
Amseln zu und bin mir ziemlich sicher, das, was wir als „Gesang“
bezeichnen, ist tatsächlich eine recht komplexe Kommunikation.
Vielleicht kriege ich hier eine Antwort auf meine Fragen:

Hat mal jemand die Amselsprache aufgenommen und versucht, Muster zu
erkennen? Gibt es Versuche, in denen man Amseln mit Amselsprache
konfontiert und ihre Reaktion geprüft hat? Gibt es überhaupt
irgendwen, der die Amsellaute für eine Sprache hält und versucht,
dieser auf den Grund zu gehen?

Jetzt bitte keine Antworten à la „Bin ganz deiner Meinung“ oder
„Alles Unsinn“. Ich suche keine persönlichen Statements, sondern
Hinweise auf wissenschaftliche Arbeiten von Ornithologen oder
Biologen. Danke.

eck@rt

#2

Hallo, Eckart,

natürlich enthält der Gesang einer Amsel eine Nachricht. Allerdings wird sie wohl nur von Amseln verstanden. Man kann Lockrufe und Gesange zur Revierverteidigung ganz klar unterscheiden. Und das Zetern, wenn sich eine Elster oder Katze dem Nest nähert ist auch klar einzuordnen.

Hier ein interessanter Artikel, den ich im Netz fand:
http://www.weltwoche.ch/artikel/?AssetID=6791&Catego…
Auch dieser Beitrag von Stefan Bion dürfte für Dich interessant sein. er enthält zwei Tonbeispiele, von denen eine extrem verlangsamt wurde.
http://www.stefanbion.de/amsel.htm
Den WikipediaEintrag wirst Du längst kennen, ich hänge ihn nur der Vollständigkeit halber an.
http://de.wikipedia.org/wiki/Amsel#Laut.C3.A4u.C3.9F…

Gruß
Eckard

#3

Hinweise auf wissenschaftliche Arbeiten von Ornithologen oder
Biologen.

Hallo Eckard,
ich empfehle dir folgendes Buch: http://www.amazon.de/Amsel-Turdus-merula-Burkhard-St…
Ich habe die Auflage von 1985. Dort geht es auf 15 Seiten nur um die Stimme der Amsel. Vielleicht gibt die Auflage von 1999 noch mehr her.
Grüße
Ulf

#4

Lieber Eckard,

natürlich enthält der Gesang einer Amsel eine Nachricht.
Allerdings wird sie wohl nur von Amseln verstanden.

Dann könnte man auch sagen, Arabisch wird nur von Arabern verstanden,
oder?

Man kann Lockrufe und Gesange zur Revierverteidigung ganz klar
unterscheiden.

Wenn ich in die angegebenen Links gehe, ist immer nur vom „Gesang“
der Amseln die Rede. Für mich steckt darin viel Unverständnis (ist im
Verhältnis Mensch Tier die Regel, aber auch schon zwischen Menschen
unterschiedlicher Kulturen). Nein, ich will das, was die Amseln da
von sich geben, als „Sprache“ ernst nehmen. Mit Hilfe der Prozeduren,
die ich in meinem ersten Beitrag nannte, müsste man diese Sprache
wenigstens ansatzweise aufdröseln können.

Also noch mal meine Frage: Wer hat was zur AmselSPRACHE rausgefunden?

Schöne Grüße,
eck@rt

#5

Lieber fast-Namensvetter

natürlich enthält der Gesang einer Amsel eine Nachricht.
Allerdings wird sie wohl nur von Amseln verstanden.

Dann könnte man auch sagen, Arabisch wird nur von Arabern
verstanden,

Nein, könnte man nicht, denn Araber sind Menschen wie wir, stehen uns biologisch und kulturell wesentlich näher als Amseln.
Aber gut, dann grenzen wir meine Aussage mit einem „noch“ ein. Vielleicht finden wir ja noch irgendwann einen Stein von Rosette.

Wenn ich in die angegebenen Links gehe, ist immer nur vom
„Gesang“ der Amseln die Rede.

Daraus spricht eben die menschliche Wahrnehmung. Selbst Chinesisch wird vielfach als „Singsang“ bezeichnet.

Wie ich es sehe, wird es mit der Entschlüsselung der Amselsprache sicher so schwierig sein wie mit der der Wal"gesänge" oder auch dem „Heulen“ der Wölfe. Sicher sind in all diesen Lautäußerungen Nachrichteninhalte codiert. Aber wir haben einfach keine Anhaltspunkte, selbst die Art der Codierung einzuordnen.

Wir dürfen auch nicht vergessen, dass wir als Menschen nur zum (wenn auch wesentlichen) Teil über die Lautäußerung kommunizieren. Bei Tieren mag der Anteil der akustischen Kommunikation durchaus größer oder kleiner sein.

Es ist also nicht einfach so, als könnten wir den Lautäußerungen der Amsel 1:1 einen Code hinterlegen und plötzlich „Amselisch“ sprechen.

Was man weiß ist, dass der Amsel"gesang" von den Jungen Amseln erlernt werden muss und dass er regional und sogar individuell unterschiedlich ist. Bekannt ist auch, dass Umweltgeräusche (vgl. mein früheres Posting mit der Telefonmelodie) eingebaut werden.

Grob lassen sich durch Beobachtung auch unterschiedliche Lautäußerungen bestimmten Situationen zuordnen. Aber irgendwie ist es fast so, als wollte man über die Beobachtung der Mimik eines Menschen seine Gedanken herausfinden.

Allgemeine Forschungen zu Lautäußerungen von Tieren werden in diesem Script behandelt: http://209.85.135.104/search?q=cache:gBnYKfOTdhMJ:ww…
Ansonsten wird der Gesang der Amseln meist unter musikalischen Gesichtspunkten untersucht, was uns ja hier nicht weiterbringt.

Ich halte das Thema für interessant genug, um dran zu bleiben.

Grüße
Eckard

2 Like
#6

Hallo eck@rt,

Also noch mal meine Frage: Wer hat was zur AmselSPRACHE
rausgefunden?

Das einfachste ist sicher das Gezeter wenn z.B. eine Katze in der Nähe ist.

Vor ein paar Wochen, hörte ich ein paar Elstern zetern. Mir war klar, dass die einer Katze gelten. Ich habe dann aus dem 8ten Stock runtergesehen und sah zwei Jungelstern und eine Katze, welche sich unter einer Gartenbank sonnen wollte. Nach etwa 5 Minuten ist dann die Katze genervt von dannen gezogen …

Als ich dann aus dem Haus ging, hörte ich wieder Elstern rumzetern, allerdings auf der anderen Seite des Wohnblocks. Da waren wieder zwei junge Elstern, vermutlich die selben zwei, und eine andere Katze im Gras. Allerdings lies sich diese Katze nicht von den Elstern beeindrucken.

Scheinbar sind auch junge Elstern nicht anders als andere Jugendliche. Wenn sie herausgefunden haben wie man andere nerven kann, tun sie es auch :wink:

Du musst nur mit offenen Ohren und Augen rumlaufen und wirst dann, zumindest grob, einiges ganz von selbst verstehen.

Übrigens hört man in städtischen Regionen oft Vögel welche wie ein elektronischer Wecker oder ein Handy-Klingelton singen.

MfG Peter(TOO)

#7

Eckard schrieb:

Daraus spricht eben die menschliche Wahrnehmung. Selbst
Chinesisch wird vielfach als „Singsang“ bezeichnet.

Amselsprache hört sich für mich an wie Schwedisch. Eigenartig, nicht?

Aber wir haben einfach keine Anhaltspunkte, selbst die Art der
Codierung einzuordnen.

Das weiß man erst, wenn man es versucht hat. Und darauf zielte meine
Frage ab.: Hat es wer versucht?

Es ist also nicht einfach so, als könnten wir den
Lautäußerungen der Amsel 1:1 einen Code hinterlegen und
plötzlich „Amselisch“ sprechen.

Was hat man denn früher gemacht, wenn man irgendwo auf Menschen traf,
die eine bisher unbekannte Sprache sprechen?

Bekannt ist auch, dass Umweltgeräusche (vgl. mein früheres Posting
mit der Telefonmelodie) eingebaut werden.

Na klar. Tun wir Menschen ja auch manchmal, um etwas zu
verdeutlichen.

Grob lassen sich durch Beobachtung auch unterschiedliche
Lautäußerungen bestimmten Situationen zuordnen.

Kommunikation ergibt sich erst, wenn man versucht, ernsthaft mit den
Biestern zu reden. Und ich glaube fest, dass das geht. Deren Sprache
ist so komplex, dass man viel Intelligenz in den kleinen Köpfen
vermuten kann. Ich glaube nicht, dass man mit allen Vögeln „reden“
kann, aber mit Amseln schon.

eck@rt

#8

Kommunikation ergibt sich erst, wenn man versucht, ernsthaft
mit den
Biestern zu reden. Und ich glaube fest, dass das geht. Deren
Sprache
ist so komplex, dass man viel Intelligenz in den kleinen
Köpfen
vermuten kann. Ich glaube nicht, dass man mit allen Vögeln
„reden“
kann, aber mit Amseln schon.

Hallo Eckard,
besorge dir das Buch, dass ich dir empfohlen habe. In Deutschland wirst du kaum einen Autor finden, der sich umfangreicher mit Amseln und der entsprechenden Fachliteratur beschäftigt hat. Auch das umfangreiche Quellenverzeichnis gibt Möglichkeiten für eine weitere Recherche. Für weiterführende Fragen ist der Autor sicher aufgeschlossen.
Wenn du aber deine Meinung nicht begründen kannst, kann es dir passieren, dass du zurück in dieses Forum geschickt wirst. Das passende Brett nennt sich dann Esoterik.
Grüße
Ulf

#9

Lieber Ulf,

besorge dir das Buch, dass ich dir empfohlen habe.

Werde ich tun.

Wenn du aber deine Meinung nicht begründen kannst, kann es dir
passieren, dass du zurück in dieses Forum geschickt wirst. Das
passende Brett nennt sich dann Esoterik.

Es geht mir nicht darum, hier meine Meinung auszubreiten, und mit
Esoterik habe ich wenig am Hut. Was ich suche, ist eher das
Gegenteil: handfeste Amsel-Versuche. Gab’s aber wohl bisher nicht.
Wenn das die Erkenntnis ist, will ich euch nicht länger mit dem Thema
zutexten.

Schöne Grüße,
eck@rt

#10

Halloooo,
Ich habe mir auch Gedanken darüber gemacht.
Da ist mehr als nur Gesang von den Amseln,
Ich denke auch…Wie eine Sprach.

#11

Man müsste an drei Orten Aufnahmen machen oder vier.