Kann mir jemand das Auftreten und die Messung von Kräften im technischen Bereich erklären?
Danke schonmal!
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und das tangential zur Wuptifikation der Erdkrümmung
Hallo,
Kann mir jemand das Auftreten und die Messung von Kräften im
technischen Bereich erklären?
eine gute Frage.Es scheint, daß Dir hier niemand eine (gute)
Antwort geben kann, außer rumalbern.
Die Physiker kennen ja nur die Massenbeschleunigung als Ursache
-was Dir ja auch geläufig - aber die technischen Kräfte ?
Wo ist da Beschleunigung zu erkennen ?
Bei den statischen Kräften ist ja die Erdbeschleunigung noch
erkennbar, aber bei Kräften, welche Durch die Einbringung einer
Spannung in ein elastischen Material (z.Bsp.Feder) erzeugt werden
ist dieser Zusammenhang nicht mehr offensichtlich.
Bei einer solchen Konstruktionen muß Arbeit verrichtet werden um
dort Kräfte einzubringen.Diese Kräfte sind dann „gebundene Arbeit“,
potentielle Energie, welche bei ihrer „Lösung“ in der Lage ist,
entsprechend Masse zu beschleunigen, wieder Arbeit zu verrichten.
(z.Bsp.Uhrfeder)
Kraft und Weg stehen in unmittelbarem Zusammenhang mit Arbeit,wie
sie ja auch in den physikalischen Formeln dazu dargestellt werden.
Die Messung von Kräften erfolgt z.Bsp. durch den Vergleich
von Verformungsarbeit mit bekannten „Bewegungen“.
Gruß VIKTOR
Physik, Theorie und Praxis
Hallo Viktor,
sehr lobenswert finde ich ja Dein Engagement, eine unklare Frage durch einen längeren Aufsatz zu beantworten. Wie so oft in solchen Fällen, besteht die Gefahr, am Thema vorbeizugehen.
Wenn die Physiker nichts besseres wissen, als Kraft und Energie gleichzusetzen, sollte man sich vielleicht besser an die Techniker und Ingenieure wenden, denn die kennen und beschreiben auch Kräfte, die nicht unbedingt durch MassenBeschleunigung hervorgerufen werden oder solche bewirken 
Deine Erklärung hat mich leider nicht überzeugt sondern geärgert, weil ich mich dafür einsetze, die Größen nicht durcheinander zu werfen.
Was ist das für eine Physik, von der Du da sprichst?
Sicherlich ist die gegenwärtig geläufige Einheit der Kraft ( Newton ) über die Beschleunigung definiert, aber das hilft dem Fragesteller wahrscheinlich nicht weiter.
Es soll auch Physiker ge(ge)ben (haben), die eine Physik ohne den Begriff „Kraft“ betreiben bzw. beschreiben. Aber so etwas wirkt sich m. E. meistens so aus, als wolle man Länge über Geschwindigkeit erklären, also nicht hilfreich für den verwirrten Laien.
@UrsprungsPoster:
Es wäre vielleicht hilfreich, von Dir eine genauere Frage zu erhalten, denn aufgetreten sind Kräfte schon lange vor irgendwelchen LebeWesen.
Du meinst etwas Anderes.
Freundliche Grüße
Thomas
…
Die Physiker kennen ja nur die Massenbeschleunigung als
Ursache
-was Dir ja auch geläufig - aber die technischen Kräfte ?
Wo ist da Beschleunigung zu erkennen ?
Bei den statischen Kräften ist ja die Erdbeschleunigung noch
erkennbar, aber bei Kräften, welche Durch die Einbringung
einer
Spannung in ein elastischen Material (z.Bsp.Feder) erzeugt
werden
ist dieser Zusammenhang nicht mehr offensichtlich.
Bei einer solchen Konstruktionen muß Arbeit verrichtet werden
um
dort Kräfte einzubringen.Diese Kräfte sind dann „gebundene
Arbeit“,
potentielle Energie, welche bei ihrer „Lösung“ in der Lage
ist,
entsprechend Masse zu beschleunigen, wieder Arbeit zu
verrichten.
(z.Bsp.Uhrfeder)
Kraft und Weg stehen in unmittelbarem Zusammenhang mit
Arbeit,wie
sie ja auch in den physikalischen Formeln dazu dargestellt
werden.Die Messung von Kräften erfolgt z.Bsp. durch den Vergleich
von Verformungsarbeit mit bekannten „Bewegungen“.Gruß VIKTOR
Hallo Thomas,
Deine Erklärung hat mich leider nicht überzeugt sondern
geärgert, weil ich mich dafür einsetze, die Größen nicht
durcheinander zu werfen.
ich weiß nicht, was Du meinst, aber es ist unmöglich ohne „Energie“
Kräfte zu generieren, egal ob sie sich (mit) bewegen ! oder nicht.
Relativ zu beschleunigten Masse bewegen sie sich nicht.
Bewegen sich „Kräfte“ überhaupt !! ?
Was ist das für eine Physik, von der Du da sprichst?
Sicherlich ist die gegenwärtig geläufige Einheit der Kraft (
Newton ) über die Beschleunigung definiert, aber das hilft dem
Fragesteller wahrscheinlich nicht weiter.
Ein Lehrbuchvortrag war von mir auch nicht beabsichtigt.
Was hilft Deiner Ansicht nach hier „weiter“ ?
Eine kurze (soweit möglich) Antwort hat eben auch ihre Defizite.
Du meinst etwas Anderes.
Was gibt es da Anderes ? Mal konkret, Rätseln tue ich nicht gern.
Gruß VIKTOR
Hallo Viktor,
Hallo Thomas,
Deine Erklärung hat mich leider nicht überzeugt sondern
geärgert, weil ich mich dafür einsetze, die Größen nicht
durcheinander zu werfen.ich weiß nicht, was Du meinst, aber es ist unmöglich ohne
„Energie“
Kräfte zu generieren, egal ob sie sich (mit) bewegen ! oder
nicht.
O. k., Du hast nicht direkt Kraft und Energie gleichgesetzt, aber es könnte so gedeutet werden und so die allgemeine Verwirrung verstärken.
Ohne Energie kann man so gut wie Nichts generieren. Das trägt aber nicht zum Verständnis bei.
Relativ zu beschleunigten Masse bewegen sie sich nicht.
Bewegen sich „Kräfte“ überhaupt !! ?
Das ist wohl Ansichtssache bzw. eine philosophische Fragestellung.
Was ist das für eine Physik, von der Du da sprichst?
Sicherlich ist die gegenwärtig geläufige Einheit der Kraft (
Newton ) über die Beschleunigung definiert, aber das hilft dem
Fragesteller wahrscheinlich nicht weiter.Ein Lehrbuchvortrag war von mir auch nicht beabsichtigt.
Was hilft Deiner Ansicht nach hier „weiter“ ?
Im gegenwärtigen Stadium erachte ich jede Antwort auf die unreflektierte Frage als hinfällig. Deshalb auch mein Appell an den UP, seine Frage noch einmal zu überdenken.
Eine kurze (soweit möglich) Antwort hat eben auch ihre
Defizite.Du meinst etwas Anderes.
Was gibt es da Anderes ? Mal konkret, Rätseln tue ich nicht
gern.
Eben das soll der UP beantworten. Das Auftreten von Kräften kann so nicht gemeint sein ( oder geht´s um die ersten Millisekunden nach dem Urknall? ).
Vielleicht eher um MeßMethoden usw.
Aber das wäre Alles Spekulation und wir wollen ja nicht raten
Gruß VIKTOR
Freundliche Grüße
Thomas
Hallo Thomas
Eben das soll der UP beantworten. Das Auftreten von Kräften
kann so nicht gemeint sein ( oder geht´s um die ersten
Millisekunden nach dem Urknall? ).
der UP
Kann mir jemand das Auftreten und die Messung von Kräften im
technischen Bereich erklären?
Ich sehe da keinen Erklärungsbedarf.Der UP hat klar gesagt,wo er
er eine Verständnislücke hat.Keiner sagt was dazu, Du auch nicht.
Nochmals von mir:
Bei „technischen“ Kräften sind eben die damit i.R. verbundenen
Beschleunigungen nicht immer zu erkennen obwohl der Einsatz von
Energie zur Kräftegenerierung immer erforderlich ist.
Dazu habe ich mich eingeschränkt eingelassen.
Deinem Gedankengang in Richtung Urknall kann ich nicht folgen.
Die Angebliche Raumdehnung soll ja die Objekte darin kräftefrei
beschleunigen.Dies kann nur mit viel „Verrenkung“ erklärt werden -
eigentlich garnicht.
Gruß VIKTOR
Hallo,
dann diskutiere ich jetzt auch mal mit.
Und ich kann auch Viktor nicht folgen. Nein, es gibt keine versteckten oder gespeicherten Kräfte.
Und man braucht keine Energie, um Kräfte zu generieren. Die Gravitationskraft ist immer da, die braucht keine Energie. Auch Magnete haben immer ihre Kräfte, dafür wird auch keine Energie gebraucht.
Eine Kraft ist eine Wechselwirkung zwischen 2 Körpern. Und die kann anziehend oder abstoßend sein. Bei 2 Magneten sieht man das schön.
Wenn eine Kraft auf einen Körper wirkt, ändert sich dessen Bewegungszustand. Das heißt seine Geschwindigkeit ändert sich, in Betrag und/oder Richtung.
Wenn an einem Körper mehrere Kräfte angreifen, muss man erst die Vektorsumme bilden.
So - wo ist jetzt was unlogisch oder schwer zu verstehen?
Gruß
Olaf
Hallo Olaf,
dann diskutiere ich jetzt auch mal mit.
Und ich kann auch Viktor nicht folgen. Nein, es gibt keine
versteckten oder gespeicherten Kräfte.
Ja.Aber „gespeicherte“ Energie, welche Kräfte generiert.
Und man braucht keine Energie, um Kräfte zu generieren. Die
Gravitationskraft ist immer da, die braucht keine Energie.
Wirklich ?
Wenn eine Kraft auf einen Körper wirkt, ändert sich dessen
Bewegungszustand. Das heißt seine Geschwindigkeit ändert sich,
in Betrag und/oder Richtung.
Du hast eben das „Perpetuum-Mobile“ erfunden.Man nimmt einfach
verfügbare Kräfte und erzeugt damit Energie(E=m*v^2/2),ohne daß
man die benötigten Kräfte mit Energie generieren muß.
Energie wird vermehrt.
So - wo ist jetzt was unlogisch oder schwer zu verstehen?
Deine Einlassung zeigt noch mehr, wie berechtigt die Frage des UP
war.
Gruß VIKTOR
Hallo Viktor,
Du hast eben das „Perpetuum-Mobile“ erfunden.Man nimmt einfach
verfügbare Kräfte und erzeugt damit Energie(E=m*v^2/2),ohne
daß
man die benötigten Kräfte mit Energie generieren muß.
Energie wird vermehrt.
nein. Kraft und Energie sind verschiedene Dinge.
Wenn ich eine Feder zusammendrücke, muss ich Kraft längs eines Weges aufbringen. Das Produkt ist eine Energie, und die ist dann in der Feder gespeichert.
Gruß
Olaf
Hallo Olaf,
Du hast eben das „Perpetuum-Mobile“ erfunden.Man nimmt einfach
verfügbare Kräfte und erzeugt damit Energie(E=m*v^2/2),ohne
daß
man die benötigten Kräfte mit Energie generieren muß.
Energie wird vermehrt.nein. Kraft und Energie sind verschiedene Dinge.
Wer hat dies bezweifelt ? Du ?
Wenn ich eine Feder zusammendrücke, muss ich Kraft längs eines
Weges aufbringen. Das Produkt ist eine Energie, und die ist
dann in der Feder gespeichert.
Und wie bringst Du Kraft auf ? Einfach so ? Von Nichts ?
Solange die Energie in der Feder gespeichert ist,ist permanent
eine Kraft präsent.
Bei Druckluft ist es genau so.
Die Druckkraft in einem geschlossenen Luft- oder Wasserbehälter
kann man auch einfach durch Zufuhr von Wärmeenergie generieren.
Dampfmaschinen bringen das.
Hast Du jetzt begriffen ?
Gruß VIKTOR