Für eine Deutschdebatte in der Schule brauche ich einige Hieb- und Stichfeste Argumente GEGEN die Ausweisung straffällig gewordener ausländischer Jugendlicher. Vielen Dank schon mal.
Hallo,
ein Aspekt wäre: was geschieht mit ihm in seinem Ursprungsland? Rechtssituation dort, Folter usw.
Wäre das z.B. bei einem Diebstahlsdelikt in D angemessen?
Gruß,
p+p
Hallo,
-wenn ein Auslaender fuer etwas ausgewiesen wird fuer das ein Deutscher nur ein paar Arbeitsstunden bekommt hat das nicht mehr viel mit Gerechtigkeit zu tun. Der Grundsatz dass vor dem Gesetz alle gleich sind wird damit auch verletzt.
-je nachdem aus welchem Grund und aus welchem Land der Auslaender kommt (z.B. Asylant aus einem Staat in dem aufgrund politischer Meinungen gefoltert oder getoetet wird) kann eine Abschiebung eine Reise in den Tod bedeuten - dies wuerde eine indirekte Ausuebung der Todesstrafe durch Deutschland bedeuten.
-durch eine Abschiebung waere nicht nur der Taeter selbst sondern auch andere betroffen (z.B. seine Kinder, Frau, Eltern…). Diese muessten entweder mitgehen oder zurueckbleiben. Beides kann als unmenschliche Strafe gesehen werden die unschuldige Menschen trifft.
-man kann sich auch fragen wer oder was an der kriminellen Tat mitgewirkt hat: Wurde der Immigrant evtl. nur deshalb kriminell weil er hier aufgrund eines Sprachdefizits und fehlender Deutschkurse keine Schule abschliessen und somit keine gute Arbeit finden kann? Bzw. wurde jemand aggressiv weil er diskriminiert wurde?
-wirtschaftlich ist es auch nicht sinnvoll einen integrierten Immigranten wegen eines kleinen Deliktes (wie z.B. in der Schweiz bereits bei einmaligen Sozialbetrugs) abzuschieben. Der Arbeitgeber muss einen neuen Arbeitnehmer finden, der Vermieter einen neuen Mieter.
-gesellschaftlich gesehen ist es noch schlechter: Jemand der wegen einer Kleinigkeit sowieso abgeschoben wird hat auch keine Motivation mehr sich an Gesetze zu halten und wird daruch fuer die Gesellschaft gefaehrlich. Werden kleine Delikte mit einer unverhaeltnismaessig hohen Strafe geahndet (z.B. Abschiebung wegen Schlaegerei) wird der Taeter bemueht sein sich nicht erwischen zu lassen und deshalb sein Opfer nicht blutend zuruecklassen und auf den Brief vom Staatsanwalt warten sondern es eher zum entgueltigen Schweigen bringen).
Gruss
Desperado
Hallo Desperado,
richtig ist, dass der/die Threadersteller/in nach möglichst vielen Argumenten gegen etwas gesucht hat. Wenn du dann alle möglichen Argumente aufzählst, ist das schon ok. Gestatte mir dennoch, dich auf einige Fehler hinzuweisen. .
-wenn ein Auslaender fuer etwas ausgewiesen wird fuer das ein
Deutscher nur ein paar Arbeitsstunden bekommt hat das nicht
mehr viel mit Gerechtigkeit zu tun. Der Grundsatz dass vor dem
Gesetz alle gleich sind wird damit auch verletzt.
Die Ausweisung ist keine Bestrafung für eine Straftat, sondern eine ausländerrechtliche Maßnahme. Dies ist dir wirklich lang und breit erklärt worden, sodass es mich erstaunt, wenn du hier Arbeitsstunden für einen Deutschen mit einer Ausweisung vergleichst.
-je nachdem aus welchem Grund und aus welchem Land der
Auslaender kommt (z.B. Asylant aus einem Staat in dem aufgrund
politischer Meinungen gefoltert oder getoetet wird) kann eine
Abschiebung eine Reise in den Tod bedeuten - dies wuerde eine
indirekte Ausuebung der Todesstrafe durch Deutschland
bedeuten.
Man wird nicht ausgewiesen, wenn einem die Todesstrafe oder Folter droht. Das hättest du leicht herausfinden können.
-durch eine Abschiebung waere nicht nur der Taeter selbst
sondern auch andere betroffen (z.B. seine Kinder, Frau,
Eltern…). Diese muessten entweder mitgehen oder
zurueckbleiben. Beides kann als unmenschliche Strafe gesehen
werden die unschuldige Menschen trifft.
Es handelt sich keineswegs um eine unmenschliche Strafe, als Bürger des Staates X in das Land X zu gehen. Da ist nichts unmenschliches dran, soweit man im Heimatland nicht verfolgt wird.
-man kann sich auch fragen wer oder was an der kriminellen
Tat mitgewirkt hat: Wurde der Immigrant evtl. nur deshalb
kriminell weil er hier aufgrund eines Sprachdefizits und
fehlender Deutschkurse keine Schule abschliessen und somit
keine gute Arbeit finden kann?
„nur deshalb kriminell“? Ohne Schulabschluss wird man also automatisch zum Straftäter?
Bzw. wurde jemand aggressiv
weil er diskriminiert wurde?
Damit machst du den Täter zum Opfer.
-wirtschaftlich ist es auch nicht sinnvoll einen integrierten
Immigranten wegen eines kleinen Deliktes (wie z.B. in der
Schweiz bereits bei einmaligen Sozialbetrugs) abzuschieben.
Der Arbeitgeber muss einen neuen Arbeitnehmer finden, der
Vermieter einen neuen Mieter.
Erster Argument, über das man reden könnte. Spricht dafür, sich an dem verhängten Strafmaß zu orientieren.
-gesellschaftlich gesehen ist es noch schlechter: Jemand der
wegen einer Kleinigkeit sowieso abgeschoben wird hat auch
keine Motivation mehr sich an Gesetze zu halten und wird
daruch fuer die Gesellschaft gefaehrlich. Werden kleine
Delikte mit einer unverhaeltnismaessig hohen Strafe geahndet
(z.B. Abschiebung wegen Schlaegerei) wird der Taeter bemueht
sein sich nicht erwischen zu lassen und deshalb sein Opfer
nicht blutend zuruecklassen und auf den Brief vom Staatsanwalt
warten sondern es eher zum entgueltigen Schweigen bringen).
Naja, klingt etwas konstruiert, dieses Szenario.
Gruß
Ultra
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Hallo Ultra,
Die Ausweisung ist keine Bestrafung für eine Straftat,
sondern eine ausländerrechtliche Maßnahme. Dies ist dir
wirklich lang und breit erklärt worden, sodass es mich
erstaunt, wenn du hier Arbeitsstunden für einen Deutschen mit
einer Ausweisung vergleichst.
Juristisch gesehen mag es keine Strafe sein, fuer den Betroffenen selbst wird es aber als bestrafend gesehen, auch wenn es offiziell „auslaenderrechtliche Massnahme“ heisst.
-je nachdem aus welchem Grund und aus welchem Land der
Auslaender kommt (z.B. Asylant aus einem Staat in dem aufgrund
politischer Meinungen gefoltert oder getoetet wird) kann eine
Abschiebung eine Reise in den Tod bedeuten - dies wuerde eine
indirekte Ausuebung der Todesstrafe durch Deutschland
bedeuten.Man wird nicht ausgewiesen, wenn einem die Todesstrafe oder
Folter droht. Das hättest du leicht herausfinden können.
Deshalb hab ich auch den Konjunktiv benutzt.
-durch eine Abschiebung waere nicht nur der Taeter selbst
sondern auch andere betroffen (z.B. seine Kinder, Frau,
Eltern…). Diese muessten entweder mitgehen oder
zurueckbleiben. Beides kann als unmenschliche Strafe gesehen
werden die unschuldige Menschen trifft.Es handelt sich keineswegs um eine unmenschliche Strafe, als
Bürger des Staates X in das Land X zu gehen. Da ist nichts
unmenschliches dran, soweit man im Heimatland nicht verfolgt
wird.
Was unmenschlich ist ist Definitionssache. Wenn ein Kind keinen Vater mehr hat weil dieser abgeschoben wurde oder ein hier aufgewachsenes Kind in ein fuer es fremdes Land muss weil der Vater etwas angestellt hat kann man dies als Strafe werten - natuerlich nicht im juristischen Sinn.
-man kann sich auch fragen wer oder was an der kriminellen
Tat mitgewirkt hat: Wurde der Immigrant evtl. nur deshalb
kriminell weil er hier aufgrund eines Sprachdefizits und
fehlender Deutschkurse keine Schule abschliessen und somit
keine gute Arbeit finden kann?„nur deshalb kriminell“? Ohne Schulabschluss wird man also
automatisch zum Straftäter?
Laut Statistik sind Menschen ohne Schulabschluss krimineller. Ueber die Kausalitaeten kann man natuerlich streiten, aber ich gehe von einer Wechselwirkung aus.
Bzw. wurde jemand aggressiv
weil er diskriminiert wurde?Damit machst du den Täter zum Opfer.
Nein, das Opfer muss gar nichts mit der Diskriminierung zu tun haben. Ich gehe eher davon aus dass ein Teil der Immigranten Diskriminierung erfaehrt und daraufhin Aggressionen aufstaut die sich irgendwann entladen. Das kann man natuerlich auch auf andere diskriminierte Gruppen anwenden. Ein weiterer Aspekt ist dass diskriminierte Gruppen sich von der Aussenwelt abschotten und unter sich bleiben - das bedeutet die klassiesche Ghettoisierung was natuerlich zu erhoehter Kriminalitaet fuehren kann.
-gesellschaftlich gesehen ist es noch schlechter: Jemand der
wegen einer Kleinigkeit sowieso abgeschoben wird hat auch
keine Motivation mehr sich an Gesetze zu halten und wird
daruch fuer die Gesellschaft gefaehrlich. Werden kleine
Delikte mit einer unverhaeltnismaessig hohen Strafe geahndet
(z.B. Abschiebung wegen Schlaegerei) wird der Taeter bemueht
sein sich nicht erwischen zu lassen und deshalb sein Opfer
nicht blutend zuruecklassen und auf den Brief vom Staatsanwalt
warten sondern es eher zum entgueltigen Schweigen bringen).Naja, klingt etwas konstruiert, dieses Szenario.
Das Beispiel mag ein wenig uebertrieben sein. Nehmen wir ein anderes: Ein Auslaender wird beim Ladendiebstahl erwischt - wenn ihm die Abschiebung droht wird er versuchen wegzulaufen und falls noetig den Security nieder zu schlagen, ein Deutscher wuerde einfach mitkommen weil er weiss dass das Verfahren meist eh eingestellt wird.
Gruss
Desperado
Ohne Schulabschluss wird man also
automatisch zum Straftäter?Laut Statistik sind Menschen ohne Schulabschluss krimineller. Ueber :die Kausalitaeten kann man natuerlich streiten, aber ich gehe von :einer Wechselwirkung aus.
Hatten denn z.B. Klaus Zumwinkel, Peter Hartz oder Otto Graf Lambsdorff alle keinen Schulabschluss?
Gruß
T.
Hatten denn z.B. Klaus Zumwinkel, Peter Hartz oder Otto Graf
Lambsdorff alle keinen Schulabschluss?
Sie haben sich ja alle erwischen lassen, also gehe ich mal davon aus dass sie nicht bzw. auf der falschen Business School waren:smile:
Gruss
Desperado
Hallo,
Für eine Deutschdebatte in der Schule brauche ich einige
Hieb- und Stichfeste Argumente GEGEN die Ausweisung
straffällig gewordener ausländischer Jugendlicher. Vielen Dank
schon mal.
Nun ja. Es dürfte gegen internationales Recht verstoßen.
Die Schweizer haben das ja kürzlich per Volksabstimmung beschlossen, was deswegen heftig kritisiert wurde. Da ging es „nur“ grundsätzlich um Ausländer. Bei Jugendlichen dürften noch weitere internationale Abkommen tangiert werden.
http://www.tagesschau.de/ausland/ausschaffungsinitia…
Gruß
S.J.
Oft hilft einfach die Beachtung des einfaches Rechts, gegen das die Behörden verstoßen. Guck mal bei den Organisationen wie ProAsyl.