Basisdemokratischere Demokratie

Hallo!

Solange der Staat nicht den Menschen vorschreibt, welche
Informationen die richtigen sind (Zensur wie in China), kann
jeder sich frei informieren. Warum sollte Italien irgendwie
herausragend anders sein?

Weil der Ministerpräsident Berlusconi als Unternehmer Berlusconi unmittelbaren Einfluss auf wichtige italienische Printmedien und Fernsehsender (und auch auf andere Branchen) ausübt. Berlusconis Instrumentalisierung der Medien als politisches Werkzeug ist zumindest in Europa einzigartig.
Grüße, Peter

ot
Hallo Christian,

als ich das schrieb, hatte ich Deine Antwort von neulich im Kopf.
Ich fand sie klasse und habe mir einen Teil „geborgt“, weil sie so schön auf diesen Troll paßt.
Es ist nicht meine Absicht, mich mit einer fremden Feder zu schmücken.

… die Antwort bisher schuldig geblieben

Du hättest viel früher aufhören können, Dich zu ärgern.

Gruß
Cassius

Dann übertrage ich dieses Modell mal auf den Alltag:
Jedesmal (!), wenn ich mein Auto benutzen will, muß ich vorher eine theoretische und praktische Prüfung ablegen. Bestehe ich sie nicht, bleibt die Karre stehen und ich habe keine Chance, zu meinem Ziel zu kommen.
Jeden Tag stehen aber zig Fahrten an, kommunale, landes- und bundes-.
Da komme ich gar nicht mehr dazu, einer wertschöpfenden Arbeit nachzugehen, von der ich mich ernähren könnte. Folglich muß ich mich arbeitslos melden, um mein Wahlrecht ausüben zu können. Als Arbeitsloser entscheide ich dann über das Schicksal der Idioten, die Arbeiten.
Und dann gibt es noch die Leute, die mit sowas ernst genommen werden wollen, und solche, die sich damit ernsthaft auseinandersetzen.

Kopfschüttelnder Gruß
Cassius

Die Mehrheit der Schweizer sind Christen…

Aber es gibt bestimmt auch schweizerische Muslime, die das MV dann ebenso beträfe, genauso wie es arabische Christen gibt; das MV diskriminiert keine Minderheiten, weil es schlicht auf keine abzielt.

Glaubst du, dass die Schweiz auch Kirchentürme abschaffen
würde?

Realistisch ist es nicht, möglich schon. Die Schweizer könnten genauso über das Verbot von Kirchtürmen abstimmen, wie sie es mit den Minaretten getan haben, nur dass hier der Erfolg unwahrscheinlich wäre.

Wenn sie ihre Religion praktizieren, werden die Meinungen
schon stark eingeschränkt in der Schweiz.

Wer praktiziert welche Religion und welche Meinungen werden dabei eingeschränkt?

Übrigens ist die Schweiz sehr Rechts geworden…

Wenn du Rechts=Nazi setzt, dann bist du ein Teil desselben Problems, das ich vorher ansprach, dass alles, was nicht links ist, Nazi ist. Die Schweiz ist und war schon immer rechts im Sinne von konservativ und heimatbewusst/-verbunden, auch sind sie stolz auf ihre christlich geprägte Lebensweise und sind (anders als wir) willens, diese auch gegen (destruktive) Fremdeinflüsse zu verteidigen.

Art. 18, 19, und 2, der Menschenrechte …

Zu Art.18: Dieser schließt auch ein, dass die Schweizer das Recht haben, ihre eigene Religion und Lebensweise öffentlich zu leben, ohne darin eingeschränkt zu werden. Wenn nun aber an Grundschulen das Singen christlicher Weihnachtslieder verboten wird, weil Muslimkinder beleidigt werden könnten (schon allein die Vorstellung ist absurd), dann ist es eindeutig eine Einschränkung ihrer eigenen Lebensweise und widerspricht eigentlich Art.18 der AEdMR. Die Rechte der Mehrheitsgesellschaft müssen schlussendlich über die Rechte der Minderheit gestellt werden, d.h. wenn es einen unlösbaren Reibepunkt gibt (und von denen gibt es viele), dann müssen zuerst die Rechte der Mehrheit geschützt werden und wenn das damit einhergeht, dass sich eine Minderheit „beleidigt“ fühlt, dann muss sie damit leben, oder eben woanders hingehen.

Zu Art.19: Nichts anderes haben die Schweizer durch die Initiative getan.

Zu Art.2: Aha, die Schweizer haben dieses Recht also auch, ergo: wo ist das Problem?

Die Mehrheit hat nicht immer Recht, geschweige denn ist im
Recht!

Und wer entscheidet, was Recht ist und was nicht? Die muslimische Minderheit? *Sarkasmus aus*

Es gibt auch Politiker, die nicht einmal einen Beruf haben z.b. J. Fischer, C. Roth etc. Dann müßten wir die auch vertreiben.

Wenn sie ihre Religion praktizieren, werden die Meinungen
schon stark eingeschränkt in der Schweiz.
Übrigens ist die Schweiz sehr Rechts geworden…

Nur weil Schweizer ihr Land lieben, sind die nicht rechts. Dir würde mal etwas Demokratie guttun, was andere Meinungen angeht.

Die Mehrheit hat nicht immer Recht, geschweige denn ist im
Recht!

Trotzdem darf eine Minderheit nicht über die Mehrheit bestimmen, wie es leider oft geschieht.

Die Mehrheit der Schweizer sind Christen…

Aber es gibt bestimmt auch schweizerische Muslime, die das MV
dann ebenso beträfe, genauso wie es arabische Christen gibt;
das MV diskriminiert keine Minderheiten, weil es schlicht auf
keine abzielt.

… Natürlich gibt es auch Muslime in der Schweiz und ja es gibt arabische Muslimen… Die Schweiz ist ja nur voll von solchen leuten >.>

Wenn sie ihre Religion praktizieren, werden die Meinungen
schon stark eingeschränkt in der Schweiz.

Wer praktiziert welche Religion und welche Meinungen werden
dabei eingeschränkt?

Wenn der Islam mit seiner Religion eingeschränkt wird, dürfen die doch erst recht kein großes tamtam selber darum machen und das groß aufziehen. Denn dann sind die Schweizer noch gereizter und verbieten noch mehr… wie z.B. das jetzt schon geplant ist, dass Juden und Muslime keine Friedhöfe mehr bauen dürfen(ist noch in Vorbereitung)…

Übrigens ist die Schweiz sehr Rechts geworden…

Wenn du Rechts=Nazi setzt, dann bist du ein Teil desselben
Problems, das ich vorher ansprach, dass alles, was nicht links
ist, Nazi ist. Die Schweiz ist und war schon immer rechts im
Sinne von konservativ und heimatbewusst/-verbunden, auch sind
sie stolz auf ihre christlich geprägte Lebensweise und sind
(anders als wir) willens, diese auch gegen (destruktive)
Fremdeinflüsse zu verteidigen.

Wo steht bei mir Nazi? Nirgends… Obwohl Rassismus kann man es schon nennen. Ja Nationalkonservativ sind sie schon, aber nicht tolerant. Ich bin auch Deutscher und mehr oder weniger stolz auf mein Land. Ich akzeptiere trotzdem andere Kulturen und Religionen und versuche diese nicht zu „vertreiben“ sondern versuche mit ihnen aus zu kommen.

Wenn jedes Land in der Welt so wäre, dann wäre der nächste WK vor der Tür!

Art. 18, 19, und 2, der Menschenrechte …

Zu Art.18: Dieser schließt auch ein, dass die Schweizer das
Recht haben, ihre eigene Religion und Lebensweise öffentlich
zu leben, ohne darin eingeschränkt zu werden.

In wie weit wird denn der christliche Glauben eingeschränkt, wenn da Minarette stehen? Wäre bei einer Minarettzusage autom. der Kirchenbau verboten worden? Nehmen diese Türme evt. zu viel Licht weg? …

Wenn nun aber an
Grundschulen das Singen christlicher Weihnachtslieder verboten
wird, weil Muslimkinder beleidigt werden könnten (schon allein
die Vorstellung ist absurd), dann ist es eindeutig eine
Einschränkung ihrer eigenen Lebensweise und widerspricht
eigentlich Art.18 der AEdMR.

Ja, ich würde mich auch total angegriffen Fühlen, als Muslime, wenn andere Kinder Weihnachtslieder singen. Oder kennst du ein christliches Weihnachtslied, dass so bekannt ist und so gegen andere Religionen ist?

Die Rechte der Mehrheitsgesellschaft müssen schlussendlich über die :Rechte
der Minderheit gestellt werden, d.h. wenn es einen unlösbaren
Reibepunkt gibt (und von denen gibt es viele), dann müssen
zuerst die Rechte der Mehrheit geschützt werden und wenn das
damit einhergeht, dass sich eine Minderheit „beleidigt“ fühlt,
dann muss sie damit leben, oder eben woanders hingehen.

Genial die Idee. Sollten wir auch in Deutschland machen. Wir stimmen erst darüber ab, dass alle Ausländer raus sollen, danach alle mit einer anderen Religion raus, danach alle absichtlich Arbeitslosen(die vom Staat schnorren) und zum Schluss noch die Linken. Dann wären wir eine tolle Nationalsozialistische Gemeinschaft und holen uns unser Land von Polen zurück… ich glaub es hackt…

Zu Art.19: Nichts anderes haben die Schweizer durch die
Initiative getan.

(siehe oben der Teil)

Zu Art.2: Aha, die Schweizer haben dieses Recht also auch,
ergo: wo ist das Problem?

In wie weit werden Schweizer diskriminiert durch Minarette?

Die Mehrheit hat nicht immer Recht, geschweige denn ist im
Recht!

Und wer entscheidet, was Recht ist und was nicht? Die
muslimische Minderheit? *Sarkasmus aus*

Das Entscheidet eig. ein Gericht. Ein Verfassungsgericht z.B., was die Schweiz nicht hat und ich mal stolz auf Deutschland sein kann(auch ohne Nationalwahn).

Glaubst du die Nazis hatten Recht, das die Juden alle Böse sind? War auch die Mehrheit der meinung!
Glaubst du, dass Hitler recht hatte, als alle ihn gewählt haben?
Glaubst du, dass wenn die Mehrheit sagen würde, dass man alle Russen verbrennen sollte, wäre das Recht?

Nur weil Schweizer ihr Land lieben, sind die nicht rechts. Dir
würde mal etwas Demokratie guttun, was andere Meinungen
angeht.

Ich mag auch mein Land, aber toleriere andere Kulturen und Religionen. Ich bin für eine eingeschränkte, direkte Demokratie und bin der Meinung, dass das Schweizer System eine nationalsozialistisches Werkzeug sein kann.

Die Mehrheit hat nicht immer Recht, geschweige denn ist im
Recht!

Trotzdem darf eine Minderheit nicht über die Mehrheit
bestimmen, wie es leider oft geschieht.

Und trotzdem hat die mehrheit nicht immer Recht, oder fandest du es ok, dass hitler gewählt wurde, weil er „Recht“ hatte, mit dem was er sagte?

… Natürlich gibt es auch Muslime in der Schweiz und ja es
gibt arabische Muslimen… Die Schweiz ist ja nur voll von
solchen leuten >.>

Ich rede von schweizerischen und arabischen Christen/Muslimen im Sinne der ethnischen Zugehörigkeit…

Wenn der Islam mit seiner Religion eingeschränkt wird, dürfen
die doch erst recht kein großes tamtam selber darum machen und
das groß aufziehen.

Natürlich dürfen sie das…

Denn dann sind die Schweizer noch
gereizter und verbieten noch mehr…

Wie kommst du darauf?

wie z.B. das jetzt schon
geplant ist, dass Juden und Muslime keine Friedhöfe mehr bauen
dürfen(ist noch in Vorbereitung)…

Davon habe ich nichts gehört, aber du scheinst sagen zu wollen, dass solche Aktionen nur zur Diskriminierung anderer Religionen dienen, oder?
Das wohl Letzte, was ein Normal-Schweizer möchte, ist, andere Religionen per se zu diskriminieren bzw. zu diskreditieren; nur erleben wir tagtäglich aus den Medien etc., dass der Islam anders als das Judentum und andere Religionen, die man in Europa so antrifft, einerseits auf Toleranz ihm selbst gegenüber pocht, andererseits alle anderen Religionen aggressiv zu unterdrücken versucht, und in nicht-muslimischen Ländern seine eigenen Machtsymbole und -ansprüche durchzusetzen sucht; wir sehen es doch heute schon, wenn man hier verbietet, eine Moschee bauen zu lassen, ist das Rassismus und „wiederaufkeimender Faschismus“ (Aussage einer deutschen Türken-Lobbyorganisation), versucht man, in der Türkei eine Kirche zu bauen, wird das verboten, und die einzige Kritik, die man hört, sind abstruse Anschuldigungen von „Missionierungsbestrebungen“!
Keine andere Religion(s-Ideologie) ist so dermaßen intolerant und doppelzüngig wie der Islam!
Was ich immer gerne diese 361-Grad-Toleranz-Fetischisten frage: wenn wir heute versuchen, so tolerant wie möglich zu sein (auch wenn es bereits ins Lächerliche kippt), und den Islam gewähren lassen, dann werden wir in 50 Jahren alle anderen Leistungen, die die europäische Gesellschaft in Sachen Toleranz seit der Aufklärung erbracht hat, schneller verschwinden sehen, als wir „Mist!“ sagen können: Tolerierung von Homosexualität, Diskursfreiheit, Demokratie, Trennung von Kirche und Staat etc.etc., das wird es alles nicht mehr geben, weil der Islam diese Dinge nicht toleriert (wie so wenig).
Toleranz hört da auf, wo sie an Selbstzerfleischung bzw. an die Tolerierung der Intoleranz geht, und diese Grenze bildet der Islam!

Wo steht bei mir Nazi? Nirgends…

Darum sagte ich ja auch, FALLS du das Wort „rechts“ im Sinne von „rechtsextrem“ benützt, wie es viele Leute wohl verstehen… ich verstehe mich auch als rechts, darum bin ich lange nicht rechtsextrem, das meinte ich nur :wink:

Obwohl Rassismus kann man
es schon nennen.

Nein, denn es stellt keine Rasse über eine andere, nur das ist Rassismus!

Ja Nationalkonservativ sind sie schon, aber
nicht tolerant.

Toleranz ist keine Grundbedingung, um demokratisch zu sein; wir sind heutzutage weit toleranter, als es sich unsere Vorväter jemals hätten vorstellen können, z.B. sehen wir Schwarze nicht mehr als Tiere/Affen an, wie es vor 100 Jahren europäischer Grundkonsens war. Es gibt nur Leute, die sind toleranter als andere, weniger tolerant zu sein ist aber an sich kein Mangel…

Ich bin auch Deutscher und mehr oder weniger
stolz auf mein Land. Ich akzeptiere trotzdem andere Kulturen
und Religionen und versuche diese nicht zu „vertreiben“
sondern versuche mit ihnen aus zu kommen.

Das ist ja auch gut und schön, nur wenn eine Minderheitsreligion/-kultur daherkommt und versucht, deine eigene Kultur zu bestimmen und zunehmend mehr Einfluss auf dein Leben nimmt, wie z.B. der Islam, der für sich selbst häufig Extrawürste verlangt, z.B. dass man (gut, das ist jetzt ein Beispiel aus GB) an bestimmten Tagen nicht ins Schwimmbad darf, wenn man kein Moslem ist, da gerade „Burkini-Schwimmen“ angesagt ist. So etwas halte ich für Anti-Integration, jedoch wird man von politisch korrekter Seite immer berichtigt, dass es sich hierbei um „Toleranz“ handelt; wenn dies aber Toleranz wäre, dann hielte ich Toleranz für grundlegend falsch!

Wenn jedes Land in der Welt so wäre, dann wäre der nächste WK
vor der Tür!

Der nächste Weltkrieg steht sowieso bereits vor der Tür! Polen ist jetzt Afghanistan/Irak, und statt eines Kampfes der Weltanschauungen wird es diesmal ein Kampf der Kulturen, westliche Welt gegen den Islam (und/oder Afrika), und er wird mitten unter uns ausgetragen werden, Anzeichen dafür zeigten sich z.B. vor ein paar Wochen, als für eine Stadt in den Niederlanden (oder war es Belgien, ich bin mir gerade nicht sicher…) der Notstand ausgerufen wurde, da sich muslimische Einwohner wohl ihrer nicht-muslimischen Miteinwohner entledigen wollten… oder neulich in Süditalien, als illegale Immigranten aus Afrika anfingen zu randalieren und eine ganze Stadt terrorisierten, die sich letztlich dieser Immigranten durch Gewalt entledigten; solche Konflikte wird es in Zukunft immer häufiger geben, und irgendwann eskaliert es…

In wie weit wird denn der christliche Glauben eingeschränkt,
wenn da Minarette stehen? Wäre bei einer Minarettzusage autom.
der Kirchenbau verboten worden? Nehmen diese Türme evt. zu
viel Licht weg? …

Laut Herrn Erdogan, seinerseits türkischer Ministerpräsident, sind die Minarette die Bajonette des islamischen Krieges… von mir aus soll die Schweiz Minarette wieder erlauben, unter der Bedingung, dass die muslimische Welt gleichzieht und Christen in muslimischen Ländern eine freie Religionsausübung garantieren… weil der Islam aber so tolerant ist, wird das nicht passieren :wink:

Ja, ich würde mich auch total angegriffen Fühlen, als Muslime,
wenn andere Kinder Weihnachtslieder singen. Oder kennst du ein
christliches Weihnachtslied, dass so bekannt ist und so gegen
andere Religionen ist?

Du nimmst diese Aussage wohl nicht ernst? Im Kanton Zürich ist dies bittere Realität (googel das mal…).

Genial die Idee. Sollten wir auch in Deutschland machen. Wir
stimmen erst darüber ab, dass alle Ausländer raus sollen,
danach alle mit einer anderen Religion raus, danach alle
absichtlich Arbeitslosen(die vom Staat schnorren) und zum
Schluss noch die Linken. Dann wären wir eine tolle
Nationalsozialistische Gemeinschaft und holen uns unser Land
von Polen zurück… ich glaub es hackt…

Du hast meine Aussage nicht ganz richtig verstanden: ich wollte nur sagen, dass (um es vereinfachend zu sagen) wenn es zwei Interessensgruppen gibt, und Kompromisse absolut nicht möglich sind (wie z.B. dass man keine christlichen Weihnachtslieder singen darf, weil Muslime sich beleidigt fühlen könnten) und man sich folglich zu einer der Interessensgruppen bekennen muss, was damit einhergeht, dass die jeweils andere verprellt wird, dann muss man sich aller Logik nach zu der Mehrheitsgruppe bekennen, da man ansonsten quasi eine Minderheit über eine Mehrheit triumphieren ließe, was jeglichen demokratischen Maßstäben widerspräche!

(siehe oben der Teil)

(siehe meine Antwort zu obigem Teil)

In wie weit werden Schweizer diskriminiert durch Minarette?

Nicht durch Minarette selbst, aber durch diejenigen, die sie dahingestellt haben…

Das Entscheidet eig. ein Gericht. Ein Verfassungsgericht z.B.,
was die Schweiz nicht hat und ich mal stolz auf Deutschland
sein kann(auch ohne Nationalwahn).

Die Schweiz braucht kein Verfassungsgericht, weil sie (im Gegensatz zu Deutschland) das demokratische Grundprinzip, dass die oberste Legislation (der Souverän) das Volk ist, und nicht irgendein ominöses Verfassungsgericht, befolgt!

Glaubst du die Nazis hatten Recht, das die Juden alle Böse
sind?

Nein.

War auch die Mehrheit der meinung!

Nein. Die Nazis wurden gewählt, weil sie im Gegensatz zu allen anderen Reichsregierungen seit dem Krieg eine klare Vorstellung davon hatten, wie sie sich aus dem Versailler Vertrag befreien und sie das Elend und die wirtschaftliche Misssituation umkehren konnten… die Judenfrage interessierte damals die Wenigsten…

Glaubst du, dass Hitler recht hatte, als alle ihn gewählt
haben?

Hitler hatte womit recht? Mit einigen Dingen ganz bestimmt, mit anderen ganz bestimmt nicht und gewählt haben ihn beileibe nicht alle!

Glaubst du, dass wenn die Mehrheit sagen würde, dass man alle
Russen verbrennen sollte, wäre das Recht?

Nein, wie kommst du darauf?

Hallo,

Meine „Wunschdemokratie“ ist, eine direkte Demokratie

Mit Volksentscheid bei wichtigen Entscheidungen
Mit Sicherheit, daß die Wahlversprechen (Steuersenkungen… ) eingehalten werden.

Das Parlament verwaltet die Gesetzte und regelt

„Kleinigkeiten“ und manche „wichtigen“ Teile, wie z.B.
Steuerpolitik.

KLEINIGKEITEN?

Für andere Sachen, die das Volk ansprechen und Wünsche, die
vom Volk aus kommen, wird erst einmal geschaut, wie viele
Leute, diesen Gedanken vertreten(Unterschriften aktion, um
sowas ins leben zu rufen) und danach wird geschaut, ob dieser
Vorschlag verfassungswidrig ist oder nicht.

Ein Antrag vom Volk ist wird fast immer als „verfassungwidrig“ eingestuft und verworfen.

Wenn ja, ist er sofort abgehakt, wenn nicht, wird ersteinmal
eine „Diskussionsfrist“ eingeleitet, indem sich die
Bevölkerung darüber Gedanken machen kann und sich über den
Voorschlag informieren kann.

Volk ist/war informiert, trotzdem wird es abgelehnt.

Insofern ist das Schweizer Prizip absolut das Richtige!

mfg.
Karin

Weil der Ministerpräsident Berlusconi als Unternehmer
Berlusconi unmittelbaren Einfluss auf wichtige italienische
Printmedien und Fernsehsender (und auch auf andere Branchen)
ausübt. Berlusconis Instrumentalisierung der Medien als
politisches Werkzeug ist zumindest in Europa einzigartig.

In Österreich gibt es staatlich gelenktes und kontrolliertes Fernsehen. Privatfernsehen existiert quasi nicht und ist vernachlässigbar, was die Reichweite angeht.

Das ändert nichts daran, daß es keine Zensur gibt und sich jeder Österreicher und Italiener anderweitig abseits der Mainstreammedien informieren kann, der das möchte. Und dann die Regierung abwählen.

Die Beeinflussung (und einhergehende Blödheit) ist selbstgewählt.

Grüße Bellawa.

Obwohl Rassismus kann man
es schon nennen.

Es geht um eine Religion und keine Rasse.

Ich akzeptiere trotzdem andere Kulturen
und Religionen und versuche diese nicht zu „vertreiben“
sondern versuche mit ihnen aus zu kommen.

Das Problem ist eher andersherum, siehe weiter unten.

Wenn jedes Land in der Welt so wäre, dann wäre der nächste WK
vor der Tür!

Der ist bereits im Gange.

Wäre bei einer Minarettzusage autom.
der Kirchenbau verboten worden?

Das Land, aus dem die meisten dieser Personen stammen, verbietet den Bau von Kirchen.

Oder kennst du ein
christliches Weihnachtslied, dass so bekannt ist und so gegen
andere Religionen ist?

In manchen Ländern wurde nicht nur Weihnachtsliedsingen, sondern das Kreuz vom heiligen Nikolaus kurzerhand verboten.

Wir
stimmen erst darüber ab, dass alle Ausländer raus sollen,
danach alle mit einer anderen Religion raus

Es geht nicht darum jemanden rauszuwerfen. Es ist aber nunmal so, daß jeder Mensch ein Land hat, das sein eigenes ist. Und wenn ich woanders lebe als zuhause und es mir dort weniger gut gefällt (zb. weil ich deren Lieder nicht mag), dann gehe ich eben wieder nachhause.

danach alle
absichtlich Arbeitslosen(die vom Staat schnorren) und zum
Schluss noch die Linken. Dann wären wir eine tolle
Nationalsozialistische Gemeinschaft und holen uns unser Land
von Polen zurück… ich glaub es hackt…

Du bist hysterisch.

Das Entscheidet eig. ein Gericht.

Nein kein Gericht der Welt, niemand, darf sich über ein Volk stellen. Sowas nennt man sonst Diktatur.

Ein Verfassungsgericht z.B.,
was die Schweiz nicht hat und ich mal stolz auf Deutschland
sein kann(auch ohne Nationalwahn).

(Das zu betonen scheint dir wichtig zu sein.)

Glaubst du die Nazis hatten Recht, das die Juden alle Böse
sind? War auch die Mehrheit der meinung!

Somit ist der Thread gegodwint.

Dir ist schon klar, woher der größte und gefährlichste Antisemitismus der Neuzeit kommt? Tip: Es sind nicht ein paar Glatzköpfe, die jeder auslacht.

Glaubst du, dass wenn die Mehrheit sagen würde, dass man alle
Russen verbrennen sollte, wäre das Recht?

Selbst wenn das in der Schweiz zur Abstimmung vorläge, meinst du WIRKLICH, die würden Ja sagen? Für was hältst du dieses Volk eigentlich? Meinst du wirklich, die Schweiger gegen eine Ideologie ausspielen zu müssen, deren äußerste Ränder das Steinigen von Vergewaltigungsopfern vorsieht?

Grüße Bellawa.

Meinst du wirklich, die Schweizer gegen eine Ideologie ausspielen zu müssen, deren äußerste Ränder das Steinigen von Vergewaltigungsopfern vorsehen?

(Ich weiß nicht, wie man einen Post editiert)

Obwohl Rassismus kann man
es schon nennen.

Es geht um eine Religion und keine Rasse.

Für Hitler waren Juden auch eine Rasse. Rassismus muss auch nicht immer mit Abstammung zutun haben. Es kann auch eine bestimmte Volksgruppe(indem Fall die Muslime) gemeint sein.

Ich akzeptiere trotzdem andere Kulturen
und Religionen und versuche diese nicht zu „vertreiben“
sondern versuche mit ihnen aus zu kommen.

Das Problem ist eher andersherum, siehe weiter unten.

Wenn jedes Land in der Welt so wäre, dann wäre der nächste WK
vor der Tür!

Der ist bereits im Gange.

Wäre mir neu, das alle Länder jetzt nationalistisch werden.

Wäre bei einer Minarettzusage autom.
der Kirchenbau verboten worden?

Das Land, aus dem die meisten dieser Personen stammen,
verbietet den Bau von Kirchen.

Quelle? Außerdem: Wenn manche Länder, Leute steinigen, legimitiert sich nicht daraus, dass du auch in deinen land steinigen sollst/darfst.

Oder kennst du ein
christliches Weihnachtslied, dass so bekannt ist und so gegen
andere Religionen ist?

In manchen Ländern wurde nicht nur Weihnachtsliedsingen,
sondern das Kreuz vom heiligen Nikolaus kurzerhand verboten.

Quelle?

Wir
stimmen erst darüber ab, dass alle Ausländer raus sollen,
danach alle mit einer anderen Religion raus

Es geht nicht darum jemanden rauszuwerfen. Es ist aber nunmal
so, daß jeder Mensch ein Land hat, das sein eigenes ist. Und
wenn ich woanders lebe als zuhause und es mir dort weniger gut
gefällt (zb. weil ich deren Lieder nicht mag), dann gehe ich
eben wieder nachhause.

Was ist, wenn man aber in der Schweiz schon seit längeren wohnt und dort schon seit Jahren immigriert ist? Für die Kinder etc. ist die Schweiz ihr zu Hause und nicht Indien oder was weiss ich.

danach alle
absichtlich Arbeitslosen(die vom Staat schnorren) und zum
Schluss noch die Linken. Dann wären wir eine tolle
Nationalsozialistische Gemeinschaft und holen uns unser Land
von Polen zurück… ich glaub es hackt…

Du bist hysterisch.

nein, dass nennt man Übertreibung(Stylemittel).

Das Entscheidet eig. ein Gericht.

Nein kein Gericht der Welt, niemand, darf sich über ein Volk
stellen. Sowas nennt man sonst Diktatur.

Das ist keine Diktatur, wenn ein Gericht die Verfassung und das grundgesetzt schützt. Ansonsten dürften Merkel&Co. auch machen was sie wollen und das Verfassungsgericht hat schon so manch Antrag für nichtig erklärt.

Ein Verfassungsgericht z.B.,
was die Schweiz nicht hat und ich mal stolz auf Deutschland
sein kann(auch ohne Nationalwahn).

(Das zu betonen scheint dir wichtig zu sein.)

Ja, weil das ist mein Knackkritikpunkt an der zu direkten Demokratie der Schweiz.

Glaubst du die Nazis hatten Recht, das die Juden alle Böse
sind? War auch die Mehrheit der meinung!

Somit ist der Thread gegodwint.

(Was auch immer das sein mag)

Dir ist schon klar, woher der größte und gefährlichste
Antisemitismus der Neuzeit kommt? Tip: Es sind nicht ein paar
Glatzköpfe, die jeder auslacht.

Ja und? Die Mehrheit war trotzdem für hitler und wurde gewählt.

Glaubst du, dass wenn die Mehrheit sagen würde, dass man alle
Russen verbrennen sollte, wäre das Recht?

Selbst wenn das in der Schweiz zur Abstimmung vorläge, meinst
du WIRKLICH, die würden Ja sagen?(…)

Ich habe mich auch das Argument: " Die Mehrheit hat immer Recht!" bezogen, nicht das die Schweizer Massenmörder werden sollen

Hi,

man kann nicht editieren, nur neu schreiben, wenn keiner drunter gepostet hat.

Meinst du, dass die Schweizer sich besser verhalten, wenn sie langsam Ausländer rauseckeln?

*EDIT*

Ich glaube, dass rutscht nun ein bisschen zu weit vom Thema ab. Ich würde vorschlagen, die MV Schweizer diskussion im neuen thread auf zu machen unter Auslandspolitik.

Mfg,

Hanzo

Hallo,

Meine „Wunschdemokratie“ ist, eine direkte Demokratie

Mit Volksentscheid bei wichtigen Entscheidungen
Mit Sicherheit, daß die Wahlversprechen (Steuersenkungen… )
eingehalten werden.

Das Parlament verwaltet die Gesetzte und regelt

„Kleinigkeiten“ und manche „wichtigen“ Teile, wie z.B.
Steuerpolitik.

KLEINIGKEITEN?

Gesetz über das Personal der Bundesagentur für Außenwirtschaft (BfAI-Personalgesetz - BfAIPG)

Glaubst du, dass interessiert das Volk bzw. ist eine große Sache, wie eine GG änderung?

Für andere Sachen, die das Volk ansprechen und Wünsche, die
vom Volk aus kommen, wird erst einmal geschaut, wie viele
Leute, diesen Gedanken vertreten(Unterschriften aktion, um
sowas ins leben zu rufen) und danach wird geschaut, ob dieser
Vorschlag verfassungswidrig ist oder nicht.

Ein Antrag vom Volk ist wird fast immer als „verfassungwidrig“
eingestuft und verworfen.

Welches denn z.B.?

Wenn ja, ist er sofort abgehakt, wenn nicht, wird ersteinmal
eine „Diskussionsfrist“ eingeleitet, indem sich die
Bevölkerung darüber Gedanken machen kann und sich über den
Vorschlag informieren kann.

Volk ist/war informiert, trotzdem wird es abgelehnt.

Ja…informier dich mal über den Gesetztentwurd, den ich oben gepostet habe und sage mir deine Meinung darüber und wie du hättest abgestimmt:
http://dipbt.bundestag.de/dip21.web/search/find_with…

Insofern ist das Schweizer Prizip absolut das Richtige!

Nicht in meinen Augen.

Du hast übrignes mein Verfassungsgericht vergessen, dass das wichtigste bei meiner Wunsch direkten Demokratie ist.

mfg,

Hanzo

… Natürlich gibt es auch Muslime in der Schweiz und ja es
gibt arabische Muslimen… Die Schweiz ist ja nur voll von
solchen leuten >.>

Ich rede von schweizerischen und arabischen Christen/Muslimen
im Sinne der ethnischen Zugehörigkeit…

Aber diese sind weniger als die „Schweizer Christen“.

Wenn der Islam mit seiner Religion eingeschränkt wird, dürfen
die doch erst recht kein großes tamtam selber darum machen und
das groß aufziehen.

Natürlich dürfen sie das…

Ja, zwischen dürfen und lieber klappe halten, ansonsten knallts gibts ein Unterschied(siehe China).

Denn dann sind die Schweizer noch
gereizter und verbieten noch mehr…

Wie kommst du darauf?

Mal sehen, das MV war der Anfang, die Grünen beschweren sich über Wohnungsmangel wegen Ausländern. Die Friedhöfe für Muslime und Juden dürfen dann evt. später auch nicht mehr gebaut werden… Auf diese Situation willst du nun noch mit der Keule schwingen als Muslime?

wie z.B. das jetzt schon
geplant ist, dass Juden und Muslime keine Friedhöfe mehr bauen
dürfen(ist noch in Vorbereitung)…

Davon habe ich nichts gehört, aber du scheinst sagen zu
wollen, dass solche Aktionen nur zur Diskriminierung anderer
Religionen dienen, oder?

Nö, Volksentscheide sind nicht immr dazu da, Leute zu diskriminieren.

Das wohl Letzte, was ein Normal-Schweizer möchte, ist, andere
Religionen per se zu diskriminieren bzw. zu diskreditieren;
nur erleben wir tagtäglich aus den Medien etc., dass der Islam
anders als das Judentum und andere Religionen, die man in
Europa so antrifft, einerseits auf Toleranz ihm selbst
gegenüber pocht, andererseits alle anderen Religionen
aggressiv zu unterdrücken versucht, und in nicht-muslimischen
Ländern seine eigenen Machtsymbole und -ansprüche
durchzusetzen sucht; wir sehen es doch heute schon, wenn man
hier verbietet, eine Moschee bauen zu lassen, ist das
Rassismus und „wiederaufkeimender Faschismus“ (Aussage einer
deutschen Türken-Lobbyorganisation), versucht man, in der
Türkei eine Kirche zu bauen, wird das verboten, und die
einzige Kritik, die man hört, sind abstruse Anschuldigungen
von „Missionierungsbestrebungen“!

Natürlich ist das auch scheiße, was andere Länder machen. Das legimitiert aber noch lange nicht, dass wir uns genauso benehmen müssen. Wir sollten eher als Vorbild dienen.

Keine andere Religion(s-Ideologie) ist so dermaßen intolerant
und doppelzüngig wie der Islam!

Was ich immer gerne diese 361-Grad-Toleranz-Fetischisten
frage: wenn wir heute versuchen, so tolerant wie möglich zu
sein (auch wenn es bereits ins Lächerliche kippt), und den
Islam gewähren lassen, dann werden wir in 50 Jahren alle
anderen Leistungen, die die europäische Gesellschaft in Sachen
Toleranz seit der Aufklärung erbracht hat, schneller
verschwinden sehen, als wir „Mist!“ sagen können: Tolerierung
von Homosexualität, Diskursfreiheit, Demokratie, Trennung von
Kirche und Staat etc.etc., das wird es alles nicht mehr geben,
weil der Islam diese Dinge nicht toleriert (wie so wenig).
Toleranz hört da auf, wo sie an Selbstzerfleischung bzw. an
die Tolerierung der Intoleranz geht, und diese Grenze bildet
der Islam!

Das kannst du gerne bei Religionswissenschaft mal rein posten, aber zu sagen, wenn wir den Islam dulden, wird alles im Chaos versinken, ist eine Frechheit.

Obwohl Rassismus kann man
es schon nennen.

Nein, denn es stellt keine Rasse über eine andere, nur das ist
Rassismus!

Rassismus heisst nicht, dass eine Reasse, über der anderen steht, es kann auch Diskrimierung einer Volksgruppe sein(wie z.B. Muslime).

Ja Nationalkonservativ sind sie schon, aber
nicht tolerant.

Toleranz ist keine Grundbedingung, um demokratisch zu sein;

Schutz der Minderheit ist ein Grundsatz der Demokratie…

wir sind heutzutage weit toleranter, als es sich unsere
Vorväter jemals hätten vorstellen können, z.B. sehen wir
Schwarze nicht mehr als Tiere/Affen an, wie es vor 100 Jahren
europäischer Grundkonsens war. Es gibt nur Leute, die sind
toleranter als andere, weniger tolerant zu sein ist aber an
sich kein Mangel…

Natürlich sind wir toleranter, weil der Mensch humaner geworden ist. Unsere Vorfahren aus Europa haben schon große Scheiße gebaut in Afrika und Amerika, die wir ausbaden mit 3. welthilfe(anderes Thema).

Nur wer eine friedlichere Welt will, muss tolerant sein gegenüber Ausländern und seinen Religionen… oder die Weltherrschaft an sich reißen, eine fremde Religion den Leuten auzwingen und Aufstände blutig niederschlagen… oder sowas ähnliches.

Ich bin auch Deutscher und mehr oder weniger
stolz auf mein Land. Ich akzeptiere trotzdem andere Kulturen
und Religionen und versuche diese nicht zu „vertreiben“
sondern versuche mit ihnen aus zu kommen.

Das ist ja auch gut und schön, nur wenn eine
Minderheitsreligion/-kultur daherkommt und versucht, deine
eigene Kultur zu bestimmen und zunehmend mehr Einfluss auf
dein Leben nimmt

Also bei mir hat kein Moslem, Jude, Mormone oder Satanisten jemals in meine Kultur eingegriffen.

da gerade "Burkini-Schwimmen"angesagt ist.

Ich habe nicht gesagt, dass die jetzt eine Freifahrtsschein haben sollen, sodass sie machen dürfen, was sie wollen.

Wenn jedes Land in der Welt so wäre, dann wäre der nächste WK
vor der Tür!

Der nächste Weltkrieg steht sowieso bereits vor der Tür! Polen
ist jetzt Afghanistan/Irak, und statt eines Kampfes der
Weltanschauungen wird es diesmal ein Kampf der Kulturen,
westliche Welt gegen den Islam (und/oder Afrika), und er wird
mitten unter uns ausgetragen werden, Anzeichen dafür zeigten
sich z.B. vor ein paar Wochen, als für eine Stadt in den
Niederlanden (oder war es Belgien, ich bin mir gerade nicht
sicher…) der Notstand ausgerufen wurde, da sich muslimische
Einwohner wohl ihrer nicht-muslimischen Miteinwohner
entledigen wollten… oder neulich in Süditalien, als illegale
Immigranten aus Afrika anfingen zu randalieren und eine ganze
Stadt terrorisierten, die sich letztlich dieser Immigranten
durch Gewalt entledigten; solche Konflikte wird es in Zukunft
immer häufiger geben, und irgendwann eskaliert es…

Schick mal Quellen, dass interessiert mich mal.
Übrigens sind scho9n 100000 Menschen vor europa gestorben, weil sie entweder versucht haben zu schwimmen, erschossen wurden, am Stacheldraht hingen blieben oder verhungert/verdurstet sind.

In wie weit wird denn der christliche Glauben eingeschränkt,
wenn da Minarette stehen? Wäre bei einer Minarettzusage autom.
der Kirchenbau verboten worden? Nehmen diese Türme evt. zu
viel Licht weg? …

Laut Herrn Erdogan, seinerseits türkischer Ministerpräsident,
sind die Minarette die Bajonette des islamischen Krieges…

  1. WTH ist Bajonette und ist jedes minarett eine Kriegserklärung?

von mir aus soll die Schweiz Minarette wieder erlauben, unter
der Bedingung, dass die muslimische Welt gleichzieht und
Christen in muslimischen Ländern eine freie Religionsausübung
garantieren… weil der Islam aber so tolerant ist, wird das
nicht passieren

Ich wäre eher dafür, dass das Minarett verbot regional geregelt werden sollte, anstatt in der ganzen Schweiz das einfach zu verbieten.

Komischerweise sind solche verbote und Hass immer schneller da, als leute, die versuchen mal Frieden in diese Sache zu bringen…

Ja, ich würde mich auch total angegriffen Fühlen, als Muslime,
wenn andere Kinder Weihnachtslieder singen. Oder kennst du ein
christliches Weihnachtslied, dass so bekannt ist und so gegen
andere Religionen ist?

Du nimmst diese Aussage wohl nicht ernst? Im Kanton Zürich ist
dies bittere Realität (googel das mal…).

  1. Schule sollte Religiös neutral sein.
  2. Ich lese nur, dass die Muslime wollen, dass ihre Kinder nicht am gesangen teilnehmen müssen.
  3. Nur auf einer rechtsextremen seite finde ich, dass Kanton Zürich die Lieder verbieten wollen.
    http://www.jesus.ch/index.php/D/article/151/49720/

http://www.zh.kath.ch/aktuell/medienspiegel/2009/mus…

Und hier persönlich von der Organisation der Muslime: http://www.vioz.ch/

Ich finde es schrecklich, wnen die Meiden udn damit das Volk sich sofort das maul zerreissen und dann so ein Missverständnis an den Tag kommt und dann jeder schweigt.

Genial die Idee. Sollten wir auch in Deutschland machen. Wir
stimmen erst darüber ab, dass alle Ausländer raus sollen,
danach alle mit einer anderen Religion raus, danach alle
absichtlich Arbeitslosen(die vom Staat schnorren) und zum
Schluss noch die Linken. Dann wären wir eine tolle
Nationalsozialistische Gemeinschaft und holen uns unser Land
von Polen zurück… ich glaub es hackt…

Du hast meine Aussage nicht ganz richtig verstanden: ich
wollte nur sagen, dass (um es vereinfachend zu sagen) wenn es
zwei Interessensgruppen gibt, und Kompromisse absolut nicht
möglich sind (wie z.B. dass man keine christlichen
Weihnachtslieder singen darf, weil Muslime sich beleidigt
fühlen könnten) und man sich folglich zu einer der
Interessensgruppen bekennen muss, was damit einhergeht, dass
die jeweils andere verprellt wird, dann muss man sich aller
Logik nach zu der Mehrheitsgruppe bekennen, da man ansonsten
quasi eine Minderheit über eine Mehrheit triumphieren ließe,
was jeglichen demokratischen Maßstäben widerspräche!

Ich sage nicht, dass eine Minderheit über eine Mehrheit entscheiden darf(wobei dass ja in unserer staatsform so ist), sondern dass die mehrheit auch Rücksicht auf die Minderheit nehmen soll, da ansonsten nur noch mehr Stress entsteht. Es gibt kaum Situationen, wo es keinen Kompromiss gibt, bzw. die eine Gruppe einsieht das sie falsch ist.

Wer nicht diskutiert, hat schon verloren.

In wie weit werden Schweizer diskriminiert durch Minarette?

Nicht durch Minarette selbst, aber durch diejenigen, die sie
dahingestellt haben…

Also die Bauarbeiter der Minarette sind die bösen? Die Schweiz wird durch Muslime diskriminiert? Der Turm selber ist nicht schlimm, sondern nur die Leute?

Das Entscheidet eig. ein Gericht. Ein Verfassungsgericht z.B.,
was die Schweiz nicht hat und ich mal stolz auf Deutschland
sein kann(auch ohne Nationalwahn).

Die Schweiz braucht kein Verfassungsgericht, weil sie (im
Gegensatz zu Deutschland) das demokratische Grundprinzip, dass
die oberste Legislation (der Souverän) das Volk ist, und nicht
irgendein ominöses Verfassungsgericht, befolgt!

definiere mal dein Grundprinzip der Demokratie.

Meins ist so: Die Mehrheit entscheidet, aber die Grundrechte müssen eingehalten werden! So ist Demokratie definiert und einer muss ja Aufpassen, dass die Grundrechte eingehalten werden und das ist nun mal ein Verfassungsgericht! Und das Verfassungsgericht zu kritisieren ist für mich eine Frechheit, denn dass ist undemokratisch!

Glaubst du die Nazis hatten Recht, das die Juden alle Böse
sind?

Nein.

Tja, die Mehrheit hat es aber so empfunden und deiner Meinung nach hat die mehrheit ja recht.

War auch die Mehrheit der meinung!

Nein. Die Nazis wurden gewählt, weil sie im Gegensatz zu allen
anderen Reichsregierungen seit dem Krieg eine klare
Vorstellung davon hatten, wie sie sich aus dem Versailler
Vertrag befreien und sie das Elend und die wirtschaftliche
Misssituation umkehren konnten… die Judenfrage interessierte
damals die Wenigsten…

Die Juden wurden zur der Zeit als Sündenbock hingestellt und Hitler hat das auch gesagt. Der Rachegedanke war natürlich auch daran beteildigt, aber viele haben ja wegen der Dolchstoßlegende dann aufstand gemacht!

Glaubst du, dass Hitler recht hatte, als alle ihn gewählt
haben?

Hitler hatte womit recht? Mit einigen Dingen ganz bestimmt,
mit anderen ganz bestimmt nicht und gewählt haben ihn beileibe
nicht alle!

Hitler hatte natürlich nicht nur böse Dinge getan, aber in viel mehr Dingen hat er richtig scheiße gebaut. Außerdem hat aber eine demokratische >>>MEHRHEIT

Hallo!

In Österreich gibt es staatlich gelenktes und kontrolliertes
Fernsehen. Privatfernsehen existiert quasi nicht und ist
vernachlässigbar, was die Reichweite angeht.

Den Einfluss der Politik auf den ORF bestreite ich nicht. Der Einfluss Berlusconis auf die RAI ist aber mindestens ebenso groß (ich würde ihn noch wesentlich größer einschätzen), und zudem kontrolliert er über die Fininvest weite Bereiche des privaten Medienmarkts (http://de.wikipedia.org/wiki/Fininvest). Es ist eine Tatsache, dass es in Europa keine auch nur annähernd vergleichbare Verbindung zwischen Medien und Politik gibt.
Zum Privatfernsehen: das österreichische Privatfernsehen ist leider nur eine rudimentäre Erscheinung, es wird hier aber auch das deutsche Privatfernsehen (teilweise mit Österreich-Ablegern) gesehen, was die Stellung des ORF immens schwächt. Dies ist in Italien schon deshalb anders, weil es dort keine gleich(ähnlich)sprachigen Nachbarländer gibt. Die dort gesehenen Privatsender sind eben gerade die von Berlusconi.

Das ändert nichts daran, daß es keine Zensur gibt und sich
jeder Österreicher und Italiener anderweitig abseits der
Mainstreammedien informieren kann, der das möchte. Und dann
die Regierung abwählen.

Nicht über Sparten-, sondern über Mainstreammedien wird Politik gemacht. Daher werden in Italien genau solche Sender von Berlusconi kontrolliert. Dass die Mehrzahl der Medienkonsumenten die Medienvielfalt bewusst nutzt, ist ein frommer Wunsch. Die Italiener werden weiter Berlusconis billige Massenprogramme anschauen, so wie Österreicher und Deutsche lieber den Musikantenstadl oder DSDS konsumieren als politische Dokumentationen auf arte.

Die Beeinflussung (und einhergehende Blödheit) ist
selbstgewählt.

Das ist traurig, aber wahr.
Grüße, Peter

Nicht über Sparten-, sondern über Mainstreammedien wird
Politik gemacht. Daher werden in Italien genau solche Sender
von Berlusconi kontrolliert. Dass die Mehrzahl der
Medienkonsumenten die Medienvielfalt bewusst nutzt, ist ein
frommer Wunsch. Die Italiener werden weiter Berlusconis
billige Massenprogramme anschauen, so wie Österreicher und
Deutsche lieber den Musikantenstadl oder DSDS konsumieren als
politische Dokumentationen auf arte.

Natürlich. Aber wo ist das Problem? Demokratie bedeutet, daß die Mehrheit entscheidet wo es langgeht. Und das ist der „Mainstream“ und nicht eine gebildete, weltfremde Elite. Voraussetzung ist, daß es einen freien Zugang zu Information gibt. (Wobei Berlusconis freie Sender mir noch hundertmal lieber sind als staatliche Doktrin.)

Grüße Bellawa.