Bereits verstorbene Staatsmänner

Guten Tag,

folgende Frage liegt mir schwer auf dem Herzen:

Welcher bereits verstorbene Staatsmann war mit einer berühmten Schauspielerin verheiratet?

  • Boris Jelzin?
  • Theodor Heuss?
  • Rainier von Monaco?
  • Francois Mitterand?

Vielen Dank für die schnellen Antworten! :smile:

Guten Tag,

  • Boris Jelzin?
  • Theodor Heuss?
  • Rainier von Monaco?
  • Francois Mitterand?

Gruß
T.

War das neulich bei „Neun live“? Auf dem Niveau bewegt sich die Frage so in etwa…

Guten Tag,

Welcher bereits verstorbene Staatsmann war mit einer berühmten
Schauspielerin verheiratet?

  • Boris Jelzin?

Nein. Ganz sicher nicht. Ich hab ihr Bild vor Augen.

  • Theodor Heuss?

Nö.

  • Rainier von Monaco?

Verheiratet mit Grace Kelly, spätere Grace von Monaco. Kennengelernt haben sie sich als sie (wieder für Hitchcock) vor der Kamera stand und „Über die Dächern von Monaco“ filmte.
Das ist was ich ohne weiteres wußte.
Mehr infos unter google.

  • Francois Mitterand?

A ned.

Vielen Dank für die schnellen Antworten! :smile:

Gern!

Schöne Grüße,
Helena

Verheiratet mit Grace Kelly, spätere Grace von Monaco.
Kennengelernt haben sie sich als sie (wieder für Hitchcock)
vor der Kamera stand und "Über die Dächern von

Nizza

filmte.

  • Rainier von Monaco?

Verheiratet mit Grace Kelly, spätere Grace

Gracia Patricia

von Monaco.

Kennengelernt haben sie sich als sie (wieder für Hitchcock)
vor der Kamera stand und „Über die Dächern von Monaco“ filmte.

während der Filmfestspiele in Cannes 1955.
(Drehzeit für „Über den Dächern von Nizza“ war 1954.)

Das ist was ich ohne weiteres wußte.

Ist aber falsch gewußt.

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Hi (= Gruß)

Kennengelernt haben sie sich als sie (wieder für Hitchcock)
vor der Kamera stand und „Über die Dächern von Monaco“ filmte.

während der Filmfestspiele in Cannes 1955.

Wohl nicht ganz. Ich hatte recht. siehe:

http://www.dieterwunderlich.de/Hitchcock_nizza.htm

Das ist was ich ohne weiteres wußte.

Ist aber falsch gewußt.

Teilweise.

Gruß
Helena
PS. Und von Hitchckock war es allemal.

Hi (= Gruß)

*LOL*
Ausgerechnet Du willst mich über Höflichkeit belehren.

Kennengelernt haben sie sich als sie (wieder für Hitchcock)
vor der Kamera stand und „Über die Dächern von Monaco“ filmte.

während der Filmfestspiele in Cannes 1955.

Wohl nicht ganz. Ich hatte recht.

Du hast immer recht. Solange bis die Leute entnervt aufgeben.

siehe:
http://www.dieterwunderlich.de/Hitchcock_nizza.htm

Das ist was ich ohne weiteres wußte.

Der Satz von Herrn Wunderlich:

„Die amerikanische Film- und Theaterschauspielerin Grace Kelly (1929 - 1982) begegnete während der Dreharbeiten Fürst Rainier III. von Monaco und wurde im Jahr darauf (1956) dessen Ehefrau: Fürstin Gracia Patricia.“

ist verkehrt. Im Satz unmittelbar zuvor:

„Was Kelly und Grant plaudern, ist jenseits aller Biederkeit und ging 1954 harrscharf [sic!] an die Grenzen des Zulässigen heran.“

ist die richtige Jahreszahl der Dreharbeiten 1954 genannt.

Wie bereits gesagt, Drehzeit von „Über den Dächern von Nizza“ war 1954 und ab August 1955 kam er in die Kinos:
http://www.imdb.de/title/tt0048728/releaseinfo

Bei den Filmfestspielen in Cannes 1955 war sie wegen eines anderen Films. Von der ersten Begegnung zwischen den beiden gibt es Dokumentar-Aufnahmen.

Ist aber falsch gewußt.

Teilweise.

PS. Und von Hitchckock war es allemal.

Ja, Hitchcock hat gepaßt und ihr „Mädchenname“ hat gepaßt.
Sonst nix.

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Hallo

  • Rainier von Monaco?

Verheiratet mit Grace Kelly, spätere Grace von Monaco.
Kennengelernt haben sie sich als sie (wieder für Hitchcock)
vor der Kamera stand und „Über die Dächern von Monaco“ filmte.

Prinzipiell richtig, allerdings war der Titel „Über den Dächern von Nizza“

Das ist was ich ohne weiteres wußte.
Mehr infos unter google.

Und hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Grace_Kelly

Gruss von Julius

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Hallo,

zur Bestätigung:
http://www.imdb.com/name/nm0000038/bio
"In the summer of 1954, Grace Kelly and Cary Grant were on the French Riviera working on an Alfred Hitchcock movie, To Catch a Thief (1955). […] She would not meet the prince until the following year. […] She met Prince Rainier of Monaco during the Cannes festival.
(„To Catch a Thief“ ist der Originaltitel von „Über den Dächern von Nizza“; auf Spanisch übrigens „Atrapa a un ladrón“).

Übrigens:
Sie hieß von Geburt an Grace Patricia Kelly, ihr Bühnenname war Grace Kelly, und nach der Heirat dann Gracia Patricia.

Gruß
Elke

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Warum fragst du nicht Wikipedia oder Google?
Im Internetzeitalter sollte es eigentlich normal sein, dass man erstmal Suchmaschinen oder die Wikipedia benutzt.
So erfährt man nebenbei noch etwas über die genannten Personen UND findet die Antwort. Das wäre eine Sache von vielleicht zehn Minuten gewesen.

Hi (= Gruß)

*LOL*
Ausgerechnet Du willst mich über Höflichkeit belehren.

Zeig mir einen einzigen Artikel wo ich nicht begrüßt hätte. Du hast es hier, bei all Deinen kein einziges mal getan.

Kennengelernt haben sie sich als sie (wieder für Hitchcock)
vor der Kamera stand und „Über die Dächern von Monaco“ filmte.

während der Filmfestspiele in Cannes 1955.

Wohl nicht ganz. Ich hatte recht.

Du hast immer recht. Solange bis die Leute entnervt aufgeben.

Quellen hast du keine einzige zitiert.
Mir ist wurscht wer recht hat und wer nicht. Ich weiß, was ich weiß und habe dafür belege. Auf Deine wartet man noch…

ist die richtige Jahreszahl der Dreharbeiten 1954 genannt.

Das habe ich ja kein einziges mal bestritten. Ich habe nur Belege dafür gebracht wo sie sich kennengelernt haben. Und das ist nicht wie Du sagtest, an den Filmfestival, sondern bei der Dreharbeiten.

Bei den Filmfestspielen in Cannes 1955 war sie wegen eines
anderen Films. Von der ersten Begegnung zwischen den beiden
gibt es Dokumentar-Aufnahmen.

LOL Das finde ich ja lustig. Die einzigen die wirklich zwefelsfrei wissen wann Grace und Rainier sich zum ersten mal getroffen (und somit kennengelernt) haben, weden wohl die beiden selbst sein. Und sonst keiner. Leider sind beide bereits tot, so daß Du sie nicht mehr wirst fragen können.
Was Dokumentarfilme oder sonstige Zeitschriften darüber erzählen, ist es für mich, zumindest fragwürdig.

Ja, Hitchcock hat gepaßt und ihr „Mädchenname“ hat gepaßt.
Sonst nix.

Lustig: Wenn Grace Kelly noch leig war, wie hätte sie sonst geheissen?

Gruß (=Abschied)
Helena

Hallo,

zur Bestätigung:
http://www.imdb.com/name/nm0000038/bio
"In the summer of 1954, Grace Kelly and Cary Grant were on the
French Riviera working on an Alfred Hitchcock movie, To Catch
a Thief (1955). […] She would not meet the prince until the
following year. […] She met Prince Rainier of Monaco during
the Cannes festival.

Vielleicht wollt Ihr Euch erst einigen, Gudrun und Du?
Mir ist es wirklich egal, wann sie sich angeblich kennengelernt haben sollen und sogar aus welchem Anlass.
Die UP wollte eine schnelle Antwort und ich habe es ihr gegeben. Der REst -wie vermerkt- hatte ich es als ERinnerung -wohl nicht ganz richtig. Aber ihre Frage habe ich ja richtig geantwortet. Der Est ist OT (und ehrlich gesagt interessiert micht herzlich wenig)

(„To Catch a Thief“ ist der Originaltitel von „Über den
Dächern von Nizza“; auf Spanisch übrigens „Atrapa a un
ladrón“).

Nicht ganz. Siehe:
http://www.google.de/search?q=%22Atrapar+un+ladr%C3%…

Mir brauchst nicht erzählen wie die Filme von Hitchcock auf Spanisch heissen. Die -sage ich mal- richtig lange, dürfte ch sie alle bereits gesehen haben, und zwar mehrmals… auf Spanisch.
Und die spanische Titel ist nicht so wie Du sagst, sondern mit infinitiv und ohne Präposition, also. „Atrapar un ladrón“

Gruß,
Helena

Hallo,

Ausgerechnet Du willst mich über Höflichkeit belehren.

Zeig mir einen einzigen Artikel wo ich nicht begrüßt hätte. Du
hast es hier, bei all Deinen kein einziges mal getan.

Ich glaube, du solltest darauf aufmerksam gemacht werden, dass Höflichkeit nicht allein aus Grüßen besteht, oder Grüßen nicht andere Höflichkeitsbeweise nichtig machen.

Quellen hast du keine einzige zitiert.

Aber ich. imdb. Und so habe ich es auch in jeder Biographie über Gracia Patricia gelesen, die ich in der Hand hatte.

Mir ist wurscht wer recht hat und wer nicht. Ich weiß, was ich
weiß und habe dafür belege.

?? Du hast keine Belege zitiert (wirfst du Gudrun gerade vor). Und deine Sätze widersprechen sich.

ist die richtige Jahreszahl der Dreharbeiten 1954 genannt.

Das habe ich ja kein einziges mal bestritten. Ich habe nur
Belege dafür gebracht wo sie sich kennengelernt haben.
Und das ist nicht wie Du sagtest, an den Filmfestival,
sondern bei der Dreharbeiten.

Deine Quelle ist aber falsch. Denn die Dreharbeiten waren 1954 (der Film kam 1955 in die Kinos) und die von dir zitierte Seite sagt, sie lernten sich bei den Dreharbeiten kennen und heirateten ein Jahr danach, 1956. Da stimmen die Jahreszahlen nicht. Bei imdb ist die Sache mit dem Festival näher beschrieben.

LOL Das finde ich ja lustig. Die einzigen die wirklich
zwefelsfrei wissen wann Grace und Rainier sich zum ersten mal
getroffen (und somit kennengelernt) haben, weden wohl die
beiden selbst sein. Und sonst keiner.

Stimmt. Somit gilt das *lol* genauso deinem Beitrag. Lediglich, dass bei Gudruns Aussage und bei der imdb Quelle die Jahreszahlen zumindest logisch einen Sinn machen.

Was Dokumentarfilme oder sonstige Zeitschriften darüber
erzählen, ist es für mich, zumindest fragwürdig.

Das gleiche könnte man über deine Quelle und deine Behauptung sagen.

Ja, Hitchcock hat gepaßt und ihr „Mädchenname“ hat gepaßt.
Sonst nix.

Lustig: Wenn Grace Kelly noch leig war, wie hätte sie sonst
geheissen?

Der Mädchenname wird ja nicht bezweifelt, obwohl er richtig: Grace Patricia Kelly war, nur als Filmschauspielerin hieß sie nur Grace Kelly.
Aber ihren Namen als Prinzessin von Monaca, den du angabst, hat Gudrun - mit Recht - moniert: es war Gracia Patricia.

Gruß (=Abschied)

Diese Grußeinklagerei ist eine Krankheit und reine Nerverei. Höflichkeit kann man anders zeigen (s.o.).

Elke

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Hallo,

zur Bestätigung:
http://www.imdb.com/name/nm0000038/bio
"In the summer of 1954, Grace Kelly and Cary Grant were on the
French Riviera working on an Alfred Hitchcock movie, To Catch
a Thief (1955). […] She would not meet the prince until the
following year. […] She met Prince Rainier of Monaco during
the Cannes festival.

Vielleicht wollt Ihr Euch erst einigen, Gudrun und Du?

Vielleicht liest du mal richtig - wir, Gudrun und ich, SIND uns einig.

Mir ist es wirklich egal, wann sie sich angeblich
kennengelernt haben sollen und sogar aus welchem Anlass.

Warum zitierst du es dann und bestehst auf deiner Version.

Die UP wollte eine schnelle Antwort und ich habe es ihr
gegeben.

Deshalb darf man doch faktiche Fehler anmerken. Sonst kann man sich das Archiv hier in die Haare schmieren.

Der REst -wie vermerkt- hatte ich es als ERinnerung
-wohl nicht ganz richtig. Aber ihre Frage habe ich ja richtig
geantwortet.

Okay. Deshalb darf man doch faktische Fehler dennoch anmerken, oder nicht, vor lauter Angst vor Helena, die keine Kritik verträgt?
Der Est ist OT (und ehrlich gesagt interessiert

micht herzlich wenig)

Warum schreibst du es dann, wenn es dich nicht interessiert?
Mich interessiert auch nicht, ob du Boris Jelzins Frau angesehen hast und beschlossen hast, mit so einem Aussehen kann man keine Filme gedreht haben. Hast du aber trotzdem geschrieben.

(„To Catch a Thief“ ist der Originaltitel von „Über den
Dächern von Nizza“; auf Spanisch übrigens „Atrapa a un
ladrón“).

Nicht ganz. Siehe:
http://www.google.de/search?q=%22Atrapar+un+ladr%C3%…

Ich kann kein Spanisch und habe imdb zitiert.
In Google geguckt hat die imdb Version des Titels übrigens 15 mal soviele Treffer.
Was sprachlich richtig ist, kann ich nicht beurteilen.

Mir brauchst nicht erzählen wie die Filme von Hitchcock auf
Spanisch heissen. Die -sage ich mal- richtig lange, dürfte ch
sie alle bereits gesehen haben, und zwar mehrmals… auf
Spanisch.

Und wen interessiert das jetzt?
Ich habe es nur erwähnt, um (dir) eine Quelle zu zeigen, wie man Filmtitel verifiziert (z.B. einen deutschen, den du falsch aus dem Gedächtnis zitiert hast).

Und die spanische Titel ist nicht so wie Du sagst, sondern mit
infinitiv und ohne Präposition, also. „Atrapar un ladrón“

S.o.

Und bevor du mir es jetzt sagt: ich bin nicht weiter an einer Diskussion interessiert über das Thema, denn wie Gudrun schon schrub: du bist beratungsresistent und beharrst so lange auf deiner Version der Wahrheit bis andere genervt aufgeben.
Bevor mir das passiert, höre ich lieber gleich auf.

Elke

Gruß,
Helena

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Grace Kelly - Gracia Patricia

Hi (= Gruß)

*LOL*
Ausgerechnet Du willst mich über Höflichkeit belehren.

Zeig mir einen einzigen Artikel wo ich nicht begrüßt hätte. Du
hast es hier, bei all Deinen kein einziges mal getan.

Das ist ganz einfach. Höflichkeit ist bei mir ein Gesamtkonstrukt, grüßen nur ein Teil davon. Wer mich einmal grundlos persönlich beleidigt hat, hat das Recht verwirkt, von mir gegrüßt zu werden.
Ich kann mich sehr gut erinnern, weil ich in 6 Jahren nur zweimal einen MOD gebeten habe, mich betreffende Beleidigungen zu löschen.
Einmal war es der irre Kriminelle oder kriminelle Irre und das zweitemal war es … na? dreimal darfst Du raten!

Du hast immer recht. Solange bis die Leute entnervt aufgeben.

Quellen hast du keine einzige zitiert.

Ich habe Dir imdb mit den Daten der Kinostarts zitiert.
Ein Film, der ab August 1955 im Kino startet, wird nicht 1955 gedreht, sondern im Jahr zuvor. Das ist Fakt.

Mir ist wurscht wer recht hat und wer nicht. Ich weiß, was ich
weiß und habe dafür belege.

Wenn es Dir wurscht ist, verstehe ich nicht, warum Du (mal wieder) so penetrant auf Deiner Fehlinformation beharrst.
Deinen einzigen Beleg kannst Du in die Tonne treten.

Auf Deine wartet man noch…

Die Fakten sprechen für sich. Man muß ja nur bis 3 zählen können, weil es um 3 Jahreszahlen geht.
Ich habe extra darauf verzichtet, Dir wiki zu verlinken, damit Du nicht gezwungen bist, die Glaubwürdigkeit von wiki anzuzweifeln.
Silberlöwe hat den wiki-Artikel zwischenzeitlich verlinkt.

ist die richtige Jahreszahl der Dreharbeiten 1954 genannt.

Das habe ich ja kein einziges mal bestritten. Ich habe nur
Belege dafür gebracht wo sie sich kennengelernt haben.
Und das ist nicht wie Du sagtest, an den Filmfestival,
sondern bei der Dreharbeiten.

Ich unternehme hier und jetzt genau zwei Versuche (nämlich den ersten und den letzten), mit Dir wie im Kindergarten - also ganz langsam - bis auf drei zu zählen:

  1. 1956 Hochzeit
  2. 1955 Kennenlernen (im Jahr zuvor = ein Jahr vor der Hochzeit)
  3. 1954 Dreharbeiten Dächer-Nizza-Film

Wenn sie sich im Jahr vor der Hochzeit kennengelernt haben, die Dreharbeiten aber zwei Jahre vor der Hochzeit waren, wie können sie sich dann während der Dreharbeiten kennengelernt haben?

Hast Du denn nicht gemerkt, daß sich Herr Wunderlich selber widerspricht?

Bei den Filmfestspielen in Cannes 1955 war sie wegen eines
anderen Films. Von der ersten Begegnung zwischen den beiden
gibt es Dokumentar-Aufnahmen.

LOL Das finde ich ja lustig. Die einzigen die wirklich
zwefelsfrei wissen wann Grace und Rainier sich zum ersten mal
getroffen (und somit kennengelernt) haben, weden wohl die
beiden selbst sein. Und sonst keiner.

Da irrst Du Dich kolossal. Dieses Paar ist die große Ausnahme, bei der die Öffentlichkeit von der ersten Sekunde an dabei war. Das war kein Zufalls-Treffen, sondern eine von Journalisten arrangierte Begegnung, weswegen auch die Presse bei diesem Treffen zumindest am Anfang anwesend war.

Leider sind beide
bereits tot, so daß Du sie nicht mehr wirst fragen können.

Ich muß nicht fragen, ich weiß, was ich mit eigenen Augen gesehen habe.

Was Dokumentarfilme oder sonstige Zeitschriften darüber erzählen, ist es für mich, zumindest fragwürdig.

Wie jetzt? Du verlangst eine Quelle und ziehst die möglichen Quellen bereits vorab in Zweifel?
Aber einem Autor, der die eigenen so offensichtlichen Widersprüche nicht sieht, dem glaubst Du?
*LOL* Das ist nicht zu fassen.

Für die Mitleser setze ich einen Link, aus dem das mit dem Kennenlernen 1955 während der Filmfestspiele ebenfalls hervorgeht:

http://images.google.de/imgres?imgurl=http://img.ste…

Zu ihrem romanhaften Leben gehörte auch die erste Begegnung mit Rainier: Weil 1955 auf dem Filmfestival in Cannes die große Story fehlte, arrangierten Journalisten ein Treffen der begehrenswerten Diva mit dem allein stehenden Fürsten von Monaco, damals 31 Jahre alt. Der Beginn eines neuen Lebens.

Ich jedenfalls habe diese Dokumentaraufnahmen von der ersten Begegnung 1955 in einer der zahlreichen „Royal“-Dokumentationen in der ARD oder im ZDF gesehen. Erst im Juni lief im ZDF ein Dreiteiler über die Grimaldis (dienstags um 20.15 Uhr). Ich weiß aber nicht mehr, ob ich es da oder schon früher mal gesehen habe.

Wahrscheinlich hast Du auch keine Ahnung, daß Grace Kelly 1955 eine berühmte Hollywoodschauspielerin, Rainier hingegen ein relativ unbekannter Herrscher eines unbedeutenden Kleinstaates war.

Ja, Hitchcock hat gepaßt und ihr „Mädchenname“ hat gepaßt.
Sonst nix.

Lustig: Wenn Grace Kelly noch leig war, wie hätte sie sonst
geheissen?

Grace Kelly war der Name, unter dem sie berühmt geworden ist. Das war das einzig richtige in Deinem Post.
(Gestern fiel mir der Begriff Künstlername nicht ein, deswegen die Gänsefüßchen bei Mädchenname.)

Als Fürstin hieß sie Gracia Patricia von Monaco und nicht wie Du schriebst Grace von Monaco.

Gruß (=Abschied)

Lächerlich, diese Gruß-Einforderei.

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Grace Kelly - Gracia Patricia
Hallo Elke,

danke, daß Du die ganze Arbeit des Antwortens und Richtigstellens und nochmal Erklärens übernommen hast.

zur Bestätigung:

Vielleicht wollt Ihr Euch erst einigen, Gudrun und Du?

Vielleicht liest du mal richtig - wir, Gudrun und ich, SIND
uns einig.

Stimmt genau. Die Fakten sind bekannt und durch glaubhafte Quellen nachgewiesen.

Mir ist es wirklich egal, wann sie sich angeblich
kennengelernt haben sollen und sogar aus welchem Anlass.

Warum zitierst du es dann und bestehst auf deiner Version.

Irgendwie erstaunlich, aber das mit dem „egal“ bzw. an anderer Stelle „wurscht“ habe ich - glaube ich - jetzt dreimal gelesen.

Die UP wollte eine schnelle Antwort und ich habe es ihr
gegeben.

Deshalb darf man doch faktiche Fehler anmerken. Sonst kann
man sich das Archiv hier in die Haare schmieren.

Der REst -wie vermerkt- hatte ich es als ERinnerung
-wohl nicht ganz richtig. Aber ihre Frage habe ich ja richtig
geantwortet.

Okay. Deshalb darf man doch faktische Fehler dennoch
anmerken, oder nicht, vor lauter Angst vor Helena, die keine
Kritik verträgt?

Dieser Thread ist mal wieder ein Paradebeispiel.
Wehe, jemand „wagt“ es, Helena zu widersprechen, dann entwickelt sich gleich ein Monster-Thread - selbst bei ganz einfachen Fragen.

Leider ist das vorhersehbar, aber leider kann man die falschen Fakten in einem Noch-Wissensforum (harhar!) nicht unkommentiert ins Archiv rutschen lassen, weil jeder Artikel zu einem google-Treffer wird und sich dann die nächsten womöglich auf diese falsche Quelle stützen würden.

[…]

Und bevor du mir es jetzt sagt: ich bin nicht weiter an einer
Diskussion interessiert über das Thema, denn wie Gudrun schon
schrub: du bist beratungsresistent und beharrst so lange auf
deiner Version der Wahrheit bis andere genervt aufgeben.
Bevor mir das passiert, höre ich lieber gleich auf.

An dieser Stelle ist für mich auch Schluß.
Danke Dir nochmals für Deine Unterstützung.

Gruß Gudrun

Normalerweise wäre mir eine Korrektur zu blöd, aber um sicher zu gehen, bei:

Aber ihren Namen als Prinzessin von Monaca,

handelt es sich um einen Tippfehler. Das Fürstentum heißt "Monac o.

Elke

spanischer Filmtitel

(„To Catch a Thief“ ist der Originaltitel von „Über den
Dächern von Nizza“; auf Spanisch übrigens „Atrapa a un
ladrón“).

Nicht ganz. Siehe:
http://www.google.de/search?q=%22Atrapar+un+ladr%C3%…

Mir brauchst nicht erzählen wie die Filme von Hitchcock auf
Spanisch heissen. Die -sage ich mal- richtig lange, dürfte ch
sie alle bereits gesehen haben, und zwar mehrmals… auf
Spanisch.
Und die spanische Titel ist nicht so wie Du sagst, sondern mit
infinitiv und ohne Präposition, also. „Atrapar un ladrón“

Die beiden Plakate sagen aber was anderes als Du behauptest:

http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.alo…

Merkst Du was?

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Hallo

Die beiden Plakate sagen aber was anderes als Du behauptest:

Sach bloß. Dann steht es ja bei der vielgeschmähten Wiki UND bei imdb richtig.

Danke. Auf die Idee mit dem Kinoplakat wär ich jetzt gar nicht gekommen.

Gruß
Elke