Berlusconi spinnt total: Wortlaut ( die er anders

…verstanden haben will !?

Rom - Die umstrittenen Äußerungen des italienischen Ministerpräsidenten Silvio Berlusconi über den Islam werden am Donnerstag in mehreren italienischen Zeitungen zitiert. „Unsere Zivilisation ist dem Islam überlegen“, sagte Berlusconi nach Angaben der Zeitung „La Stampa“.

Einige weitere Äußerungen des italienischen Regierungschefs:

„Wir müssen uns der Überlegenheit unserer Zivilisation bewusst sein, die aus Prinzipien und Werten besteht, die einen breiten Wohlstand für die Allgemeinheit gebracht haben.“

„Bei uns werden die Menschenrechte sowie die religiösen und politischen Rechte respektiert, was es in den islamischen Ländern sicher nicht gibt. Bei uns gibt es Verständnis für die Vielfalt und Toleranz. Die Fähigkeit zur Integration, zur Toleranz, zur Solidarität machen aus unserer Gesellschaft etwas, worauf man stolz sein kann.“

„Der Westen wird weiterhin Völker erobern, so wie es ihm gelungen ist, die kommunistische Welt und einen Teil der islamischen Welt zu erobern, aber ein anderer Teil davon ist um 1400 Jahre zurückgeblieben.“

„Die westliche Gesellschaft hat Werte wie Freiheitsliebe, die Freiheit der Völker und des Einzelnen, die sicherlich nicht zum Erbgut anderer Zivilisationen, wie der islamischen, gehören. Diese sind zu Taten fähig, die mich erschaudern lassen. Mann muss nur sehen, wie die Frauen behandelt werden. Daher kann man beide Zivilisationen nicht auf dieselbe Stufe stellen.“

Aus …und mehr hier:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,159688,…

So kann mans auch machem,erst dummes Zeug reden …und dann war alles anders gemeint - oder ?

Der Typ macht noch mehr Aerger, was soll das nur?

Nur gut, dass die EU DEM ganz deutlich machte - dass er total falsch liegt.

Oder seht Ihr das anders?

Bye
dizar

So kann mans auch machem,erst dummes Zeug reden …und dann war
alles anders gemeint - oder ?

Ich wuerde nicht sagen, dass er dummes Zeug geredet hat. All seine Aussagen sind wahr und entsprechen den Tatsachen. Aus der Sicht der Westlichen Zivilsation, die sich als beste ansieht, treffen alle Aussagen in Bezug auf die Muslimen zu. Zu Zeiten des Kommunismus war es doch genauso, da war die UdSSR das Reich des Boesen, wo man nicht frei ist etc. Dies wurde von der Westlichen Welt 50 Jahre lang propagiert, Berlusconi macht heute genau dasselbe. Das Wall Street Journal hat ihm uebrigens diese Woche zugestimmt und sich hinter ihn gestellt, mit der selben Begruedung wie ich obig auch geliefert habe. Gehen wir mal im einzelnen auf die Aussagen ein:

„Wir müssen uns der Überlegenheit unserer Zivilisation bewusst sein, die aus Prinzipien und Werten besteht, die einen breiten Wohlstand für die Allgemeinheit gebracht haben.“

Dieser Punkt ist richtig. Der Reichtum der Westlichen Zivilsation beruht zu einem Großteil auf der Freiheit der Menschen, der Gleicheit von Mann und Frau, den Demokratischen Grundwerten und den Freiheiten des Handels.

„Bei uns werden die Menschenrechte sowie die religiösen und politischen Rechte respektiert, was es in den islamischen Ländern sicher nicht gibt. Bei uns gibt es Verständnis für die Vielfalt und Toleranz. Die Fähigkeit zur Integration, zur Toleranz, zur Solidarität machen aus unserer Gesellschaft etwas, worauf man stolz sein kann.“

Auch dass ist richtig. In vielen Muslimischen Laendern werden Angehoerige anderer Religionen verfolgt, werden die Rechte von Frauen beschnitten etc. In der Westlichen Welt darf jeder nach der Religion leben, die ihn gluecklich macht, so lange er damit nicht die Rechte des andere beschneidet. Dies ist ein Grundrecht von unschaetzbaren wert, dass eine Demokratische und Tolerante Gesellschaft auszeichnet. Und diese Grundwerte gibt es in diesen Staaten nicht !.

„Der Westen wird weiterhin Völker erobern, so wie es ihm gelungen ist, die kommunistische Welt und einen Teil der islamischen Welt zu erobern, aber ein anderer Teil davon ist um 1400 Jahre zurückgeblieben.“

Nun gut, diese Aussage muss man differenziert betrachten. Ich denke nicht, dass er von einer Militaerischen Eroberung spricht, sondern davon, dass irgendwann die Menschen dort die, nach seiner Ansicht ueberlegenheit der Westlichen Kultur begreifen werden, und sich dieser Beugen werden.

„Die westliche Gesellschaft hat Werte wie Freiheitsliebe, die Freiheit der Völker und des Einzelnen, die sicherlich nicht zum Erbgut anderer Zivilisationen, wie der islamischen, gehören. Diese sind zu Taten fähig, die mich erschaudern lassen. Mann muss nur sehen, wie die Frauen behandelt werden. Daher kann man beide Zivilisationen nicht auf dieselbe Stufe stellen.“

Auch dass ist richtig !!. Laender in denen Frauen keine Schulen besuchen duerfen, sich verschleiern muessen, bei Ehebruch gesteinigt werden kann man nicht mit einem Land wie Deutschland oder den USA vergleichen !.

Der Typ macht noch mehr Aerger, was soll das nur?

Er sagt Dinge die sich andere nicht trauen, dass hat mit Aerger machen wenig zu tun.

Nur gut, dass die EU DEM ganz deutlich machte - dass er total
falsch liegt.

Oder seht Ihr das anders?

Ja !. Siehe Oben

Gruesse

Katja

Was Berlusconi von sich gibt …
istso ziemlich das Übelste, was in letzter Zeit in Europa öffentlich gesagt wurde. Wäre er irgend ein Stammtischbruder, könnte man das noch als Dummfug abtun, aber leider spricht er ja als Regierungschef eines wichtigen Staates unseres Kontinents.

Aus der Sicht der Westlichen Zivilsation, die sich als beste
ansieht, treffen alle Aussagen in Bezug auf die Muslimen zu.

Und aus Sicht des Restes der Welt?

Zu Zeiten des Kommunismus war es doch genauso, da war die
UdSSR das Reich des Boesen, wo man nicht frei ist etc. Dies
wurde von der Westlichen Welt 50 Jahre lang propagiert,
Berlusconi macht heute genau dasselbe.

Und wohin hat uns das geführt? Zu einem Wettrüsten sondergleichen, zu einer Welt, die Jahrzehntelang am Rande der Vernichtung stand.

„Wir müssen uns der Überlegenheit unserer Zivilisation bewusst
sein, die aus Prinzipien und Werten besteht, die einen breiten
Wohlstand für die Allgemeinheit gebracht haben.“
Dieser Punkt ist richtig. Der Reichtum der Westlichen
Zivilsation beruht zu einem Großteil auf der Freiheit der
Menschen, der Gleicheit von Mann und Frau, den Demokratischen
Grundwerten und den Freiheiten des Handels.

Was er aber nicht sagt, ist, dass dieser Reichtum auch aus der Ausbeutung von Menschen und Ressourcen der unterentwickelten und Schwellenländer stammt.

„Bei uns werden die Menschenrechte sowie die religiösen und
politischen Rechte respektiert, was es in den islamischen
Ländern sicher nicht gibt. Bei uns gibt es Verständnis für die
Vielfalt und Toleranz. Die Fähigkeit zur Integration, zur
Toleranz, zur Solidarität machen aus unserer Gesellschaft
etwas, worauf man stolz sein kann.“
Auch dass ist richtig. In vielen Muslimischen Laendern werden
Angehoerige anderer Religionen verfolgt, werden die Rechte von
Frauen beschnitten etc. In der Westlichen Welt darf jeder nach
der Religion leben, die ihn gluecklich macht, so lange er
damit nicht die Rechte des andere beschneidet.

Was Berlusconi nicht sagt, ist, dass dieser ach so rechtstaatliche und tolerante Westen sehr schnell ungemütlich wird und Völkerrecht und Toleranz mißachtet, wenn die Menschen eines Landes eben nach ihrer Fasson glücklich sein wollen und eben nicht die Segnungen der Westlichen Zivilasion unbesehen übernehmen wollen.

„Der Westen wird weiterhin Völker erobern, so wie es ihm
gelungen ist, die kommunistische Welt und einen Teil der
islamischen Welt zu erobern, aber ein anderer Teil davon ist
um 1400 Jahre zurückgeblieben.“
Nun gut, diese Aussage muss man differenziert betrachten. Ich
denke nicht, dass er von einer Militaerischen Eroberung
spricht, sondern davon, dass irgendwann die Menschen dort die,
nach seiner Ansicht ueberlegenheit der Westlichen Kultur
begreifen werden, und sich dieser Beugen werden.

Kann eine Kultur, eine Zivilisation wirklich so überlegen sein, wenn sie andere Kulturen und Arten der Zivilisation zu „erobern“ trachtet?

„Die westliche Gesellschaft hat Werte wie Freiheitsliebe, die
Freiheit der Völker und des Einzelnen, die sicherlich nicht
zum Erbgut anderer Zivilisationen, wie der islamischen,
gehören. Diese sind zu Taten fähig, die mich erschaudern
lassen. Mann muss nur sehen, wie die Frauen behandelt werden.
Daher kann man beide Zivilisationen nicht auf dieselbe Stufe
stellen.“
Auch dass ist richtig !!. Laender in denen Frauen keine
Schulen besuchen duerfen, sich verschleiern muessen, bei
Ehebruch gesteinigt werden kann man nicht mit einem Land wie
Deutschland oder den USA vergleichen !.

Auch das ist falsch. In diesem Zusammenhang hat das Wort „Erbgut“ einen sehr üblen Geruch! Diese Worte hören sich zu sehr nach einem Echo von längst vergangenen Zeiten an, als dass man sie gut heißen könnte. Solche Ideen standen am Beginn einer der trübsten Zeiten unserer Geschichte

Der Typ macht noch mehr Aerger, was soll das nur?

Er sagt Dinge die sich andere nicht trauen, dass hat mit

Aerger machen wenig zu tun.

Er spielt mit ideologischen Feuer. Und Zündelbrüdern muß man so bald als möglich das Feuerzeug aus der Hand nehmen.

Grüße
Eckard.
Der lieber unzivilisiert sein möchte, wenn das die Äußerung einer Zivilisation sein sollten.

Und wohin hat uns das geführt? Zu einem Wettrüsten
sondergleichen, zu einer Welt, die Jahrzehntelang am Rande der
Vernichtung stand.

Das Wettruesten hatte doch nichts mit der Ideologie des Gegners zu tun !. Dass lag daran, dass hinter der Berliner Mauer der Feind mit einem Riesenheer stand und man darauf adaequat reagieren musste. Fuer die Nuklearen Waffen gilt dasselbe.

Was er aber nicht sagt, ist, dass dieser Reichtum auch aus der
Ausbeutung von Menschen und Ressourcen der unterentwickelten
und Schwellenländer stammt.

Dass stimmt, aber diese Laender (Afrika, China, Südamerika) sind in der Regel nicht Islamische Laender. Da die Westlichen Laender mit vielen Islamischen Staaten (Irak, Iran, Pakistan, Afghanistan etc.) sehr regide Handelsembargos haben/hatten, konnten/koenne diese gar nicht vom Westen Wirtschaftlich ausgenuetzt werden.

Was Berlusconi nicht sagt, ist, dass dieser ach so
rechtstaatliche und tolerante Westen sehr schnell ungemütlich
wird und Völkerrecht und Toleranz mißachtet, wenn die Menschen
eines Landes eben nach ihrer Fasson glücklich sein
wollen und eben nicht die Segnungen der Westlichen Zivilasion
unbesehen übernehmen wollen.

Kannst Du dafuer konkrete Beispiele liefern ?. Solange ein Land den Westen nicht angreift, kann dort jeder machen was er will in seinem Land.

Auch das ist falsch. In diesem Zusammenhang hat das Wort
„Erbgut“ einen sehr üblen Geruch! Diese Worte hören sich zu
sehr nach einem Echo von längst vergangenen Zeiten an, als
dass man sie gut heißen könnte. Solche Ideen standen am Beginn
einer der trübsten Zeiten unserer Geschichte

Da hat er sich vielleicht falsch ausgedrueckt, aber dem Rest der Aussage kannst Du doch zustimmen, oder ?.

Gruss

Katja

Ich wuerde nicht sagen, dass er dummes Zeug geredet hat. All
seine Aussagen sind wahr und entsprechen den Tatsachen.

NEIN…nur tlw. …bei den Taliban und aehnlichen ‚steinzeitlichen‘ Islam.

DENN:USA

Fast alle 78 Mio Islamisten samt Frauem leben in den USA GANZ anders: Frei, Lehren, Schleier …ganz selten …und waren - was mich auch ueberraschte beim Bush-Empfang dabei.

( was sonst nicht geht )

UND: Auch im groessten islamischen Volk der Erde - Indonesien - ist sogar eine Frau Minister-Presidentin- ohne Schleier bei Bush.

Ausder Sicht der Westlichen Zivilsation, die sich als beste

ansieht, treffen alle Aussagen in Bezug auf die Muslimen zu.

NEIN…ganz und gar nicht…nur die Radikalen oder Taliban aehnlichen…die sehr wenige weltweit gesehen sind.

Zu Zeiten des Kommunismus war es doch genauso, da war die
UdSSR das Reich des Boesen, wo man nicht frei ist etc. Dies
wurde von der Westlichen Welt 50 Jahre lang propagiert,

Berlusconi macht heute genau dasselbe.

Genau DAS ist das Fatale!

Das Wall Street Journal

Jaja…was die Amis tlw. treiben ist GEGEN Bush-Denke der deshalb das 2. mal bei ‚seinen‘ Moslems weilte …und zurecht bog: " DIE Moslems denken und handeln so frei und friedliebend wie alle US-Mitbuerger ".

hat ihm uebrigens diese Woche zugestimmt und sich hinter ihn
gestellt, mit der selben Begruedung wie ich obig auch
geliefert habe.

…wie gesagt: Ist falsch.

Gehen wir mal im einzelnen auf die Aussagen

ein:

„Wir müssen uns der Überlegenheit unserer Zivilisation bewusst
sein, die aus Prinzipien und Werten besteht, die einen breiten
Wohlstand für die Allgemeinheit gebracht haben.“

Dieser Punkt ist richtig. Der Reichtum der Westlichen
Zivilsation beruht zu einem Großteil auf der Freiheit der
Menschen, der Gleicheit von Mann und Frau, den Demokratischen
Grundwerten und den Freiheiten des Handels.

Auch falsch!

Alle 78 MIO US-Moslems leben AUCH SO, ganz genauso.

Alle in Indonesien dto.

„Bei uns werden die Menschenrechte sowie die religiösen und
politischen Rechte respektiert, was es in den islamischen
Ländern sicher nicht gibt. Bei uns gibt es Verständnis für die
Vielfalt und Toleranz. Die Fähigkeit zur Integration, zur
Toleranz, zur Solidarität machen aus unserer Gesellschaft
etwas, worauf man stolz sein kann.“

Auch dass ist richtig. In vielen Muslimischen Laendern werden
Angehoerige anderer Religionen verfolgt, werden die Rechte von
Frauen beschnitten etc.

Viel zu pauschal! ( wie der schraege Berlusconi )

78 Mio Moslems in den USA …vor allem Frauem sind FREI.

In der Westlichen Welt darf jeder nach

der Religion leben, die ihn gluecklich macht, so lange er
damit nicht die Rechte des andere beschneidet. Dies ist ein
Grundrecht von unschaetzbaren wert, dass eine Demokratische
und Tolerante Gesellschaft auszeichnet. Und diese Grundwerte
gibt es in diesen Staaten nicht !.

Natuerlich! Gerade IN DEN STAATEN !

„Der Westen wird weiterhin Völker erobern, so wie es ihm
gelungen ist, die kommunistische Welt und einen Teil der
islamischen Welt zu erobern, aber ein anderer Teil davon ist
um 1400 Jahre zurückgeblieben.“

Alle Kriege der letzten Jahre hat das sogen. Christentum gegen den Moslems verloren: Afghanistan vor allem.

Nun gut, diese Aussage muss man differenziert betrachten. Ich
denke nicht, dass er von einer Militaerischen Eroberung
spricht, sondern davon, dass irgendwann die Menschen dort die,
nach seiner Ansicht ueberlegenheit der Westlichen Kultur
begreifen werden, und sich dieser Beugen werden.

Unrichtig:
Ich fuerchte DU kennst den Islam nicht.

„Die westliche Gesellschaft hat Werte wie Freiheitsliebe, die
Freiheit der Völker und des Einzelnen, die sicherlich nicht
zum Erbgut anderer Zivilisationen, wie der islamischen,
gehören. Diese sind zu Taten fähig, die mich erschaudern
lassen. Mann muss nur sehen, wie die Frauen behandelt werden.
Daher kann man beide Zivilisationen nicht auf dieselbe Stufe
stellen.“

Falsch!

Auch dass ist richtig !!.

Falsch!

Taliban JA.

ABER: USA - Indonesien NEIN!

Laender in denen Frauen keine

Schulen besuchen duerfen, sich verschleiern muessen, bei
Ehebruch gesteinigt werden kann man nicht mit einem Land wie
Deutschland oder den USA vergleichen !.

Der Typ macht noch mehr Aerger, was soll das nur?

Er sagt Dinge die sich andere nicht trauen, dass hat mit
Aerger machen wenig zu tun.

Falsch: Er sagt dummes Zeug…hat deswegen auch VIEL Aeger.

Nur gut, dass die EU DEM ganz deutlich machte - dass er total
falsch liegt.

…nochmals: DIE GANZE EU IST DAGEGEN!

Bye
dizar

Was Berlusconi von sich gibt ist katastrophal…

istso ziemlich das Übelste, was in letzter Zeit in Europa
öffentlich gesagt wurde. Wäre er irgend ein Stammtischbruder,
könnte man das noch als Dummfug abtun, aber leider spricht er
ja als Regierungschef eines wichtigen Staates unseres
Kontinents.

EBEN, EBEN !

Aus der Sicht der Westlichen Zivilsation, die sich als beste
ansieht, treffen alle Aussagen in Bezug auf die Muslimen zu.

Und aus Sicht des Restes der Welt?

Zu Zeiten des Kommunismus war es doch genauso, da war die
UdSSR das Reich des Boesen, wo man nicht frei ist etc. Dies
wurde von der Westlichen Welt 50 Jahre lang propagiert,
Berlusconi macht heute genau dasselbe.

Und wohin hat uns das geführt? Zu einem Wettrüsten
sondergleichen, zu einer Welt, die Jahrzehntelang am Rande der
Vernichtung stand.

„Wir müssen uns der Überlegenheit unserer Zivilisation bewusst
sein, die aus Prinzipien und Werten besteht, die einen breiten
Wohlstand für die Allgemeinheit gebracht haben.“
Dieser Punkt ist richtig. Der Reichtum der Westlichen
Zivilsation beruht zu einem Großteil auf der Freiheit der
Menschen, der Gleicheit von Mann und Frau, den Demokratischen
Grundwerten und den Freiheiten des Handels.

Was er aber nicht sagt, ist, dass dieser Reichtum auch aus der
Ausbeutung von Menschen und Ressourcen der unterentwickelten
und Schwellenländer stammt.

„Bei uns werden die Menschenrechte sowie die religiösen und
politischen Rechte respektiert, was es in den islamischen
Ländern sicher nicht gibt. Bei uns gibt es Verständnis für die
Vielfalt und Toleranz. Die Fähigkeit zur Integration, zur
Toleranz, zur Solidarität machen aus unserer Gesellschaft
etwas, worauf man stolz sein kann.“
Auch dass ist richtig. In vielen Muslimischen Laendern werden
Angehoerige anderer Religionen verfolgt, werden die Rechte von
Frauen beschnitten etc. In der Westlichen Welt darf jeder nach
der Religion leben, die ihn gluecklich macht, so lange er
damit nicht die Rechte des andere beschneidet.

Was Berlusconi nicht sagt, ist, dass dieser ach so
rechtstaatliche und tolerante Westen sehr schnell ungemütlich
wird und Völkerrecht und Toleranz mißachtet, wenn die Menschen
eines Landes eben nach ihrer Fasson glücklich sein
wollen und eben nicht die Segnungen der Westlichen Zivilasion
unbesehen übernehmen wollen.

„Der Westen wird weiterhin Völker erobern, so wie es ihm
gelungen ist, die kommunistische Welt und einen Teil der
islamischen Welt zu erobern, aber ein anderer Teil davon ist
um 1400 Jahre zurückgeblieben.“
Nun gut, diese Aussage muss man differenziert betrachten. Ich
denke nicht, dass er von einer Militaerischen Eroberung
spricht, sondern davon, dass irgendwann die Menschen dort die,
nach seiner Ansicht ueberlegenheit der Westlichen Kultur
begreifen werden, und sich dieser Beugen werden.

Kann eine Kultur, eine Zivilisation wirklich so überlegen
sein, wenn sie andere Kulturen und Arten der Zivilisation zu
„erobern“ trachtet?

„Die westliche Gesellschaft hat Werte wie Freiheitsliebe, die
Freiheit der Völker und des Einzelnen, die sicherlich nicht
zum Erbgut anderer Zivilisationen, wie der islamischen,
gehören. Diese sind zu Taten fähig, die mich erschaudern
lassen. Mann muss nur sehen, wie die Frauen behandelt werden.
Daher kann man beide Zivilisationen nicht auf dieselbe Stufe
stellen.“
Auch dass ist richtig !!. Laender in denen Frauen keine
Schulen besuchen duerfen, sich verschleiern muessen, bei
Ehebruch gesteinigt werden kann man nicht mit einem Land wie
Deutschland oder den USA vergleichen !.

Auch das ist falsch. In diesem Zusammenhang hat das Wort
„Erbgut“ einen sehr üblen Geruch! Diese Worte hören sich zu
sehr nach einem Echo von längst vergangenen Zeiten an, als
dass man sie gut heißen könnte. Solche Ideen standen am Beginn
einer der trübsten Zeiten unserer Geschichte

Der Typ macht noch mehr Aerger, was soll das nur?

Er sagt Dinge die sich andere nicht trauen, dass hat mit

Aerger machen wenig zu tun.

Er spielt mit ideologischen Feuer. Und Zündelbrüdern muß man
so bald als möglich das Feuerzeug aus der Hand nehmen.

Richtig!

Deswegen hat ihn auch die EU so massiv gemassregelt…heisst:

Im Namen aller !

Bye
dizar

Hallo, Katja

Das Wettruesten hatte doch nichts mit der Ideologie des
Gegners zu tun !. Dass lag daran, dass hinter der Berliner
Mauer der Feind mit einem Riesenheer stand und man darauf
adaequat reagieren musste. Fuer die Nuklearen Waffen gilt
dasselbe.

Jede Drohgebärde auf der einen Seite führt zu einer entsprechenden Reaktion auf der anderen, die wiederum zu einer Reaktion auf der einen Seite führt, die wiederum … ad infinitum. Schau Dir zwei annähernd gleichstarke Gegner an. Dem „finster anblicken“ folgt schnell Beschimpfen, und von da ist es zur Rangelei und zur ernsthaften Klopperei nicht mehr weit. Menschen sind so!

Dass stimmt, aber diese Laender (Afrika, China, Südamerika)
sind in der Regel nicht Islamische Laender. Da die Westlichen
Laender mit vielen Islamischen Staaten (Irak, Iran, Pakistan,
Afghanistan etc.) sehr regide Handelsembargos haben/hatten,
konnten/koenne diese gar nicht vom Westen Wirtschaftlich
ausgenuetzt werden.

Aber Ihre Ölvorräte werden immer wieder gern genommen, besonders wenn eine Wirtschaft so sorglos mit diesen (begrenzten) Vorräten umgeht, wie die westliche. Was kommt, wenn diese Vorräte erschöpft sind, für diese Völker?

Kannst Du dafuer konkrete Beispiele liefern ?. Solange ein
Land den Westen nicht angreift, kann dort jeder machen was er
will in seinem Land.

Der Palästina-Konflikt ist aufgrund Britisch/Amerikanischen Eingreifens erst entstanden. Der Westen war es der - sensibel wie er nun mal ist - in einem vorwiegend sunnitischen Arabien eine schiitische Familie als König eingesetzt hat (des lieben Öls wegen, natürlich).
Es ist doch sehr blauäugig, solches Eingreifen nicht als Angriff zu werten.
Geld ist auch eine Waffe. Und die frühere Unterstützung von Saddam Hussein im Krieg gegen den Iran (führte übrigens zur Auslöschung einer ganzen Region mit Giftgas - mehr als 5000 Opfer - was allerdings nicht in CNN übertragen wurde). Die Unterstützung bin Ladens und der Taliban in Afghanistan mit mehr als 3 Mrd (3.000.000.000) US-Dollar durch den CIA führte im Endeffekt zur Verelendung eines ganzen Volkes und damit zur derzeitigen Situation.

Es wäre klug, wenn die westlichen Länder genau das täten, was Du vorschlägst _kann dort jeder machen was er will in seinem Land _ und ihre Finger aus diesen Ländern ließen.

Da hat er sich vielleicht falsch ausgedrueckt, aber dem Rest
der Aussage kannst Du doch zustimmen, oder ?.

Wie gesagt, Berlusconi ist kein Stammtischbruder, sondern Politiker. Da gibt es die Entschuldigung „falsch ausgedrückt“ nicht. Entweder meinen, was man sagt oder Maul halten!

Gruss
Eckard

und das aus italien, dem lande, das den faschismus, die mafia und den vatikan hervorbrachte, alle drei ursachen fuer massenmord weltweit? einfach zum lachen. glaubt jetzt aber bitte nicht, dass ich hier eine lanze breche fuer den islam, der die aufklaerung verschlafen hat, und deswegen eine uns voellig fremdartige welt darstellt!

Nur blöd…

und das aus italien, dem lande, das den faschismus, die mafia
und den vatikan hervorbrachte, alle drei ursachen fuer
massenmord weltweit?

… daß der erste Papst aus Israel stammte. :wink:

P.

Time Time Time…

und das aus italien, dem lande, das den faschismus, die mafia
und den vatikan hervorbrachte, alle drei ursachen fuer
massenmord weltweit?

… daß der erste Papst aus Israel stammte. :wink:

ist aber schon ca. 2000 Jahre her

Mike

… daß der erste Papst aus Israel stammte. :wink:

wenn mich nicht alles taeuscht, gab es paepste zum ersten mal in der zeit zwischen dem alten und dem neuen staat israel? wahrscheinlich habe ich einen witz nicht verstanden…

… daß der erste Papst aus Israel stammte. :wink:

wenn mich nicht alles taeuscht, gab es paepste zum ersten mal
in der zeit zwischen dem alten und dem neuen staat israel?
wahrscheinlich habe ich einen witz nicht verstanden…

Nein nein, das war eigentlich nicht als Witz gedacht. Bzw hast Du das schon richtig verstanden.
Wenn Du aber mit diesem Argument kommst, kann ich wieder einwenden, daß es den Staat Italien erst seit dem jahre 1870 gibt - mit dem Ende des Kirchenstaates. Dh, „Italien“ kann schon gar nicht verantwortlich dafür sein, daß es den Kirchenstaat gab.
Nur für die Existenz des Vatikans könnte man Italien verantwortlich machen, weil es den erst seit den Lateranverträgen von 1929 gibt. Da hats aber keine Hexenverfolgungen etc mehr gegeben, weshalb sich die Frage stellt, wofür „Italien“ hier denn verantwortlich sein sollte.
Etwas ähnliches kann man auch in bezug auf die Mafia sagen. Die gab es schon lange, bevor es den italienischen Nationalstaat gab. Einzig in bezug auf den Faschismus könnte man Dir rechtgeben, aber da war die italienische Ausprägung desselben noch gar nicht die widerwärtigste.

Langer Rede kurzer Sinn: Du machst einen Staat für etwas verantwortlich macht, das zu einer Zeit geschehen ist, als es ihn noch gar nicht gab. Und genau das hab ich bezüglich Papsttum und Israel auch gemacht, um Deine Argumentation zu karikieren.

… daß der erste Papst aus Israel stammte. :wink:

ist aber schon ca. 2000 Jahre her

Genauso wie der Beginn des Papsttums selbst, das ja von Italien verbrochen worden sein soll.
(Wobei ich klarstellen möchte, daß ich für die Institution des Papsttums auch nicht besonders viel übrig habe.)

Der Papst war ursprünglich „nur“ Bischof von Rom und Metropolit der westlichen Kirchensprengel. (Im wesentlichen des ehemaligen weströmischen Reiches) die anderen Metropoliten saßen in Konstantinopel, Antiochia, Jerusalem, und Alexandria. diese Metropoliten waren ursprünglich tatsächlich gleichberechtigt.
Das Papsttum in seiner Gottegnadentumheit ist tatsächlich eine Italische „Erfindung“ und entstand aus dem Machtkampf zwischen Rom und Byzanz.
Bis zum Angiff Pippins auf die Langobarden lehnte sich der Papst an Byzanz an. Erst mit dem Entstehen des westlichen Kaisserreiches unter den Karolingern entstand eine Gegenmacht zu Byzanz, und erst dann begann die Spaltung in Orthodoxie und Katholizismus. Die ersten Päpste waren also von ihrer kirchlichen Stellung nicht wie die heutigen sondern lavierten mit dem Patriarchen von Konstantinopel und dem byzantinischen Kaiser um Macht und Einfluß… Von unfehlbarkeit war damals weit und breit nichts zu sehen…
Aber das gehört jetzt langsam ins Geschichtsbrett…

Gruß
Mike

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Und genau das hab ich bezüglich
Papsttum und Israel auch gemacht, um Deine Argumentation zu
karikieren.

hab ich echt nicht kapiert. ein wenig weiter entfernt sind die beiden aber schon, als rom und der papst… aber gut, habs jetzt verstanden.