Bescheiden mit Dativ oder Akkusativ?

[C_Punkt]

Hallöchen,

seit etwa einem halben Jahr lese ich die Langeoog-Krimis von Micha Krämer, die an sich ganz nett geschrieben sind, nur mit einer Sache macht mich der Mann wahnsinnig: er verwendet das Verb „bescheiden“ häufig und dann auch noch mit dem Akkusativ.

Beispiele:

• „Setzen Sie sich erstmal“ , beschied Sie die Jüngere.
• „Die Kinder sind oben in ihren Zimmern“, beschied sie ihn.

Ich war mir immer völlig sicher, dass das Verb in der Bedeutung (also mitteilen, zuweisen) mit Dativ verwendet wird. Nun macht der Mann mich aber allmählich mürbe, so dass ich zur Sicherheit hier frage: was ist richtig: Dativ oder Akkusativ?

Gruß und Dank
C.

[Kreszentia]

Hallo,

@C_Punkt

was ist richtig: Dativ oder Akkusativ?

laut Wahrig:

Mit Akkusativ in den Bedeutungen

1. jmdm. Bescheid, Nachricht geben;

jmdn. abschlägig b.

2. kommen lassen, zu kommen bitten;

jmdn. an einen Ort b., zu sich b.

Gruß
Kreszenz

[Aprilfisch]

Hallo Christian,

@C_Punkt

was ist richtig: Dativ oder Akkusativ?

beides - hab ich bei dieser Gelegenheit gelernt.

Der Grimm unterscheidet die Bedeutungen

2. bescheiden, überweisen, ertheilen, disponere, mit Acc. der Sache, Dat. der Person

und

3. bescheiden, mit Acc. der Person, einen bestimmen, verordnen, unterrichten, ihm Bescheid geben

(die anderen lass ich weg)

Schöne Grüße

MM

[C_Punkt]

Hallo,

@Kreszentia

Mit Akkusativ in den Bedeutungen

1. jmdm. Bescheid, Nachricht geben;

jmdn. abschlägig b.

2. kommen lassen, zu kommen bitten;

jmdn. an einen Ort b., zu sich b.

das heißt, das hier

@C_Punkt

• „Setzen Sie sich erstmal“ , beschied Sie die Jüngere.
• „Die Kinder sind oben in ihren Zimmern“, beschied sie ihn.

wäre demnach richtig? Ich habe diese Formulierungen noch nie gehört oder gelesenen, sondern immer nur

@C_Punkt

• „Setzen Sie sich erstmal“ , beschied Sie der Jüngeren.
• „Die Kinder sind oben in ihren Zimmern“, beschied sie ihm.

@Aprilfisch

2. bescheiden, überweisen, ertheilen, disponere, mit Acc. der Sache, Dat. der Person

und

3. bescheiden, mit Acc. der Person, einen bestimmen, verordnen, unterrichten, ihm Bescheid geben

Also beides mit Akkusativ? Oder schmeiße ich gerade die beiden Fälle durcheinander?

Völlig verwirrt
C.

[Aprilfisch]

@C_Punkt

Also beides mit Akkusativ?

bei der ersten genannten Bedeutung (Nr. 2) steht die Sache im Akkusativ und die Person, der etwas beschieden wird oder ist, im Dativ: »Kein Sonnenstrahl geht verloren. Aber das Grün, das er weckt, braucht Zeit zum Sprießen, und dem Sämann ist nicht immer beschieden, die Ernte mitzuerleben.« (von Albert Schweitzer, etwas jünger als die von den Grimms angeführten Belege, in diesem Artikel vor allem von Martin Luther…).

Der Luther ist hier vermutlich kein Zufall - diese Bedeutung wäre mir als einzige aus der hohlen Hand eingefallen; man könnte mal eine vergleichende Studie anstellen, ob das Katholiken ebenso geht.

Die andere, bei Grimms Nr. 3, ist die, die in den von Dir vorgelegten Textstellen verwendet ist und offenbar richtig ist.

Schöne Grüße

MM

[Kreszentia]

@C_Punkt

das heißt, das hier

@C_Punkt

• „Setzen Sie sich erstmal“ , beschied Sie die Jüngere.

• „Die Kinder sind oben in ihren Zimmern“, beschied sie ihn.

wäre demnach richtig?

Ja.

Ich habe diese Formulierungen noch nie gehört oder gelesenen

In diesem Kontext hätte ich spontan auch den Akkusativ verwendet.

Gruß
Kreszenz

[C_Punkt]

@Kreszentia

Ja.

Oh Mann. Der schwerste Schlag für mein Sprachgefühl seit Jahrzehnten. Ich habe inzwischen mit einer guten Handvoll Leute darüber gesprochen und die sind alle schockiert. Manche konnte ich allerdings damit trösten, dass der Infinitiv zu auserkoren „auskiesen“ lautet.

Gruß
C.

[Metapher]

@C_Punkt

• „Setzen Sie sich erstmal“ , beschied Sie die Jüngere.
• „Die Kinder sind oben in ihren Zimmern“, beschied sie ihn.

Daß der Akkusativ im Kontext von

@Kreszentia

1. jmdm. Bescheid, Nachricht geben;
jmdn. abschlägig b.
2. kommen lassen, zu kommen bitten;
jmdn. an einen Ort b., zu sich b.

also als „jmdn in Kenntnis setzen“ und als „jmdn irgendwohin beordern“ durchaus möglich ist, ist ja nun geklärt.

Aber bei einem simplen Imperativ „Setzen Sie sich erstmal“ ist es ja doch nichts als ein bescheidener, abstruser stilistischer Kokolores.

Gruß
Metapher

[C_Punkt]

@Metapher

Aber bei einem simplen Imperativ „Setzen Sie sich erstmal“ ist es ja doch nichts als ein bescheidener, abstruser stilistischer Kokolores.

Ja, so nett die Geschichten an sich geschrieben sind, so sehr begibt sich der Autor gelegentlich auf stilistisch sehr dünnes Eis.

Gruß
C.

[Nadja]

Hallo C-Punkt,

Könnte es sein, dass das Nomen und das Verb vielleicht unbwußt und ungewollt in der Sprachproduktion die Unsicherheit verursachen?

Jemandem Bescheid geben – z. B. Man gibt seinem Kollegen Bescheid ( Dativ + Akkusativ)

Jemanden bescheiden ( Akkusativ)
Ich denke- ich bin mir aber nicht sicher - dass „bescheiden“ als Verb nun sehr selten und in der gehobenen Sprache (Schriftsprache) verwendet wird. Diese Seltenheit der Verwendung wäre vielleicht ein anderer Grund, dass man sich über den Kasus nicht sicher ist bzw. sich damit nicht gut fühlt.
Grüße