Blick in die Vergangenheit?

[Eckhart_Schilling]

Kann man jetzt Strahlungen von dem Zeitraum empfangen oder nich? So ganz kann ich das aus deiner Antwort leider nicht rauslesen.

Restless, ja! Die Strahlung war 13,7 Mrd Jahre auf geradem Weg von einem Punkt auf der damals um einen Faktor 1100 kleineren Raumkugel zu dem Punkt auf der Oberfläche der heute 1100mal größeren Raumkugel, an dem wir uns befinden unterwegs. Gerade heißt hier: auf einer Art Geodäte. Diese Einschränkung mache ich für Liebhaber des ganzen, denn die gewöhnliche Lichtartige Null Geodäte kann es wegen der Raumdehnung nicht sein, da die Raumkomponente bei diesen Rotverschiebungen die Zeitkomponente um das drei bis vierfache übersteigt. Es ist eine eigentlich unmögliche Raumartige. Gruß, eck.

[DrStupid]

Da man das in fast jeder Doku zu dem Thema geliefert bekommt

Ich habe schon viele Dokus zu diesem Thema gesehen, aber in keiner davon habe ich etwas derartiges gehört oder gesehen.

[Eckhart_Schilling]

Wenn mit einer grösseren Geschwindigkeit gedehnt wird, als der
Seiltänzer schnell ist, kann er gar nie die andere Seite
erreichen.
nur wenn Dehngeschwindigkeit kleiner ist als die
Geschwindigkeit des Seiltänzers, kann er irgendwann mal an der
anderen Seite ankommen.

Hallo Peter, ich bin spät dran, aber das stimmt nicht. Der Tänzer holt den Anfang des Bandes immer ein, egal wieviel schneller es sich ausdehnt, außer, es dehnt sich beschleunigt aus. Dafür gibt es einen strengen Beweis. Du kannst aber ein Modell laufen lassen, indem Du das Band 1m laufen lässt, dann den Tänzer 1cm. Der hat jetzt 1%. Wieder B 1m vor, nimmt T 1cm mit, der geht seinen 1cm vor, hat jetzt 3cm von 200cm =1,5%. Wieder B 1m nimmt T mit auf4,5cm +1cm=5,5cm von 300cm =1,833%. 2,08 2,28 2,45 2,59 2,71 2,82% usw. Gruß, eck.

[Karl2]

Hallo Eckart!

Wie weit waren denn Quelle der Hintergrundstrahlung und Erde entfernt zum Zeitpunkt, als das Licht, das uns heute erreicht, losgeschickt wurde? Ich weiß, die Erde gab es damals noch nicht, aber kann man darauf trotzdem eine (theoretische) ungefähre Antwort geben?

13,7 mill Jahre unterwegs, ca. 80 mill Jahre zurückgelegt, damals viel näher als 13,7 Lichtjahre oder wie???

Gruß!
Karl

[Eckhart_Schilling]

Wie weit waren denn Quelle der Hintergrundstrahlung und Erde
entfernt zum Zeitpunkt, als das Licht, das uns heute erreicht,
losgeschickt wurde? ?

13,7 mill Jahre unterwegs, ca. 80 mill Jahre zurückgelegt,
damals viel näher als 13,7 Lichtjahre oder wie???

Gruß!
Karl

Hallo Karl, das Licht hat in den 13,7 Mrd Jahren etwa 70-80 Mrd Lichtjahre zurückgelegt, das ist der heutige Abstand zur Quelle. In der Zeit haben alle Längen sich verelfhundertfacht. Damaliger Abstand also: 80Mrd/1100=73Mio Lichtjahre. Gruß, eck.

[Karl2]

das ist eine klare Antwort danke! owt
.

[DrStupid]

Wie weit waren denn Quelle der Hintergrundstrahlung und Erde
entfernt zum Zeitpunkt, als das Licht, das uns heute erreicht,
losgeschickt wurde? ?

13,7 mill Jahre unterwegs, ca. 80 mill Jahre zurückgelegt,
damals viel näher als 13,7 Lichtjahre oder wie???

Hallo Karl, das Licht hat in den 13,7 Mrd Jahren etwa 70-80
Mrd Lichtjahre zurückgelegt, das ist der heutige Abstand zur
Quelle. In der Zeit haben alle Längen sich verelfhundertfacht.
Damaliger Abstand also: 80Mrd/1100=73Mio Lichtjahre.

Die Größenordnung ist auf jeden Fall richtig, aber ich komme auf etwas andere Werte - ziemlich genau auf die Hälfte. Nach den Friedmann-Gleichungen [http://de.wikipedia.org/wiki/Friedmann-Gleichungen ] ändert sich der Abstand zweier Punkte im expandierenden Raum gemäß

r(t) = r₀·[sinh(ω·t)/sinh(ω·t₀)]^2/3

mit ω = 1,5·H₀·√Ω_Λ

Für ω·t0·(t/t₀)^2/3

Für den Anteil X des Weges, den ein Photon zwischen diesen beiden Punkten zurück gelegt hat, gilt

dX/dt = c/r(t) = c/r₀·(t₀/t)^2/3

Die Integration führt zu

X(t) = 3·c·t₀^2/3·t^1/3/r₀

Wenn das Photon den kompletten Weg zurück gelegt hat, gilt

X(t₁) = 3·c·t₀^2/3·t₁^1/3/r₀ = 1

und somit

r₀ = 3·c·³√(t₀²·t₁)

Mit t₀ = 380000 Jahre und t₁=13,7 Mrd. Jahre führt das zu

r₀ = 37,7 Mill. Lichtjahre

und

r₁ = 41,1 Mill. Lichtjahre

Wenn ich die Friedmann-Gleichung ohne Näherung verwende und numerisch integriere, komme ich mit H₀=72km/s/Mpc und Ω_Λ=0,73 auf r₀=36,2 Mill. Lichtjahre und r₁=41,9 Mill. Lichtjahre.

[Eckhart_Schilling]

Hallo, ja, ich hatte zu Anfang des ganzen threats diesen Abstand aus der Erinnerung und mit einer entsprechenden Warnung versehen, genannt. Der hat sich bis hierhin durchgeschleppt und wurde nun dank Dir auf das rechte Maß gestutzt. Gruß, eck.

[ahmadshah]

Na ja es so wenn ein Objet der sehr viel weit weg sit und man ein Foto davon mit Teleskopen oder Satalitten macht dann nimmt der Telekop das Licht auf und bis es zu uns ankommt dann ist viele Jahre Woche Tage vergangen:

[niemand_063974]

Moinmoin

Wer kann mir da eine Antwort geben?

nun, wenn Du ein Objekt siehst, das x Lichtjahre entfernt ist,
siehst Du es, wie es von x Jahren aussah.
So einfach ist das.

Gibt es dafür eine Formel, wie ich Meter in Sekunden umrechne?

danke vorab

[Brainstorm64]

Licht legt pro Sekunde 299 792 458 Meter zurück. Wenn das Objekt also eine Lichtsekunde entfernt ist, sind das 299 792 458 Meter. Dazu braucht man keine Formel, man muß sich nur die Zahl merken.

Übrigens in km/h sind das 1 079 252 848,8 km/h.

[niemand_063974]

Licht legt pro Sekunde 299 792 458 Meter zurück. Wenn das
Objekt also eine Lichtsekunde entfernt ist, sind das 299 792
458 Meter. Dazu braucht man keine Formel, man muß sich nur die
Zahl merken.

Und wie kommst du nun darauf, dass ein 299 792 458 Meter entferntes Objekt = 1s alt ist? Da kann ich ja mein Alter gleich in Metern angeben. Oder die Uhrzeit in Metern. Oder die Maße eines Kantholzes in Nanosekunden.

Übrigens in km/h sind das 1 079 252 848,8 km/h.

1 MegaMach

[Brainstorm64]

Licht legt pro Sekunde 299 792 458 Meter zurück. Wenn das
Objekt also eine Lichtsekunde entfernt ist, sind das 299 792
458 Meter. Dazu braucht man keine Formel, man muß sich nur die
Zahl merken.

Und wie kommst du nun darauf, dass ein 299 792 458 Meter
entferntes Objekt = 1s alt ist? Da kann ich ja mein Alter
gleich in Metern angeben. Oder die Uhrzeit in Metern. Oder die
Maße eines Kantholzes in Nanosekunden.

Wenn ich ein Objekt sehe, von dem ich weiß, daß es 299 792 458 Meter entfernt ist, dann weiß ich aus der Lichtgeschwindigkeit, daß das Licht eine Sekunde vom Objakt zu mir benötigt hat. Und damit weiß ich, daß das Bild das ich sehe eine Sekunde alt ist.
Als Vergleich: Wenn ein Bote eine Nachricht mit 100km/h transportiert. Und mir ist bekannt, daß der Absender 100km von mir entfernt ist, dann weiß ich, wenn ich die Nachricht erhalte, daß diese 1 Stunde alt ist.
Übrigens wurden früher Entfernungen tatsächlich in Zeiten angegeben. Oft wurde zB Gesagt, ein Ort ist 2 Stunden vom anderen Entfernt. Damit war gemeint, daß man zu Fuß 2 Stunden von einem zum anderen Ort benötigte. Manchmal war aber auch die Reisezeit zu Pferd gemeint. Und da solche Angaben mit der Zeit als zu ungenau empfunden wurden, so daß man heute Meter oder Kilometer bevorzugt.
Prinzipiell könntest Du also auch die Abmessungen eines Kantholzes in mikrosekunden Licht angeben. Aber da kommen unsinnige Werte raus, so daß cm doch praktischer sind.

Anders bei den Entfernungen im All. 1000 Lichtjahre ergeben einfach zu große Werte in km. Damit kann keiner mehr Arbeiten.
1 Jahr hat 24*365 Stunden = 8760 Stunden
8760 h * 1 079 252 848,8 = 1 Lichtjahr
Willst Du wirklich solche Entfernungen in km angeben?

[niemand_063974]

Hai

Übrigens wurden früher Entfernungen tatsächlich in Zeiten
angegeben. Oft wurde zB Gesagt, ein Ort ist 2 Stunden vom
anderen Entfernt. Damit war gemeint, daß man zu Fuß 2 Stunden
von einem zum anderen Ort benötigte. Manchmal war aber auch
die Reisezeit zu Pferd gemeint. Und da solche Angaben mit der
Zeit als zu ungenau empfunden wurden, so daß man heute Meter
oder Kilometer bevorzugt.
Prinzipiell könntest Du also auch die Abmessungen eines
Kantholzes in mikrosekunden Licht angeben. Aber da kommen
unsinnige Werte raus, so daß cm doch praktischer sind.

Da klingt ertmal relativ logisch, ist es aber ncht.
1 km/s * 1s = 1km!
Ich mach nen neuen thread auf.

[PHvL]

Hallo,

Und wie kommst du nun darauf, dass ein 299 792 458 Meter
entferntes Objekt = 1s alt ist?

so ist Gleichzeitigkeit definiert.

Da kann ich ja mein Alter gleich in Metern angeben. Oder
die Uhrzeit in Metern. Oder die Maße eines Kantholzes in
Nanosekunden.

Ja.

–
PHvL

[niemand_063974]

Hallo,

Und wie kommst du nun darauf, dass ein 299 792 458 Meter
entferntes Objekt = 1s alt ist?

so ist Gleichzeitigkeit definiert.

DAS ist wirklich Unsinn.
Wenn dem so wäre, gäbe es keinerlei wie auch immer geartete Gleichzeitigkeit oder gar Relativität der Gleichzeitigkeit.