BMI auch völlig verrückt?

Hallo!

Da hat sich die Bundeskanzlerin zu einem Sachverhalt geäußert, den sie nicht beurteilen kann. So lange kein Einfluss auf die derzeitige Hauptursache des Flüchtlingszustroms genommen wird, ist unbekannt, wie viele Flüchtlinge noch kommen werden. Es können auch plötzlich ein paar Millionen mehr werden.

Die Ursachen werden nicht einmal beim Namen genannt, statt dessen findet ein verbaler Eiertanz um den IS statt. Die paar Spinner, die nur Fuß fassen können, wo es keine funktionierenden staatlichen Strukturen mehr gibt, haben mit den Ursachen der Flüchtlingswelle überhaupt nichts zu tun. Die Wurzeln der aktuellen Situation liegen in der Destabilisierung des Irak durch amerikanisches Militär und über 20 europäischen Ländern, die dabei mitmachten. Die Situation der zerstörten staatlichen Infrastruktur nutzen verschiedene Gruppen, um in ihrer Region an die Macht zu kommen. Dabei spielte die Grenze zwischen Irak und Syrien keine Rolle, ist sie doch nur ein quer durch Ethnien von Besatzungsmächten gezogener Strich auf der Landkarte. Von daher war Syrien von Beginn an von der Destabilisierung des Irak und den damit ausgelösten Machtkämpfen unmittelbar betroffen.

Wie alle möglichen Gruppen, darunter auch der IS, Morgenluft schnupperten und gewaltsam Gebiete und Macht einzuheimsen suchen, betätigen sich auch andere, nicht minder gewalttätige Gruppen, die Machtverteilung neu zu mischen. Israel hat in Syrien und Jordanien Interessen an anderen Machthabern. Amerikanisches Militär wird’s schon richten. Die Russen haben in Syrien eigene Interessen durch einen Marinestützpunkt am Mittelmeer. Unsere lieben Waffenkunden, die Saudis, haben dort auch Interessen.

Die betroffenen flüchtenden Menschen gehen allen Beteiligten am Achtersteven vorbei. In Europa wird etwas vom Kampf gegen den IS erzählt, unkritische Presseleute glauben und verbreiten den Mist, während europäische Politiker zu den Vorgängen schweigen.

Syrien ist ein großes Land und mitnichten flächendeckend vom Krieg betroffen. Noch nicht. Ist aber nur eine Frage der Zeit, wie es aufgrund der angestrebten Veränderungen der Machtverhältnisse nur eine Frage der Zeit ist, bis der von Flüchtlingen schon hoffnungslos überforderte Libanon Kriegsschauplatz wird. Das sind Millionen Menschen. Aber wir schaffen das schon, glauben an die Mär vom Kampf gegen ein paar spätpubertierende Halbstarke und halten ansonsten die Klappe.

Ist natürlich alles Schicksal und sowieso alternativlos. Man müsste sich sonst von den Machtspielchen des Kalten Kriegs verabschieden und die Ausdehnung von Einflussbereichen beenden, müsste womöglich - daran auch nur zu denken, wäre Verrat an westlichen Werten - mit Russen zusammenarbeiten. In der EU müsste Außenpolitik betrieben werden. Aber dafür haben wir gar kein Personal. Wir haben nur Leute, die hinnehmen, was in Washington beschlossen wird und dann erzählen „wir schaffen das schon“.

Die Russen liefern Waffen und Personal und die andere Seite verfährt in gleicher Weise. Das ist der klassische Stellvertreterkrieg, der mit IS überhaupt nichts zu tun hat. Der Krieg ist von Menschen gemacht und lässt sich von Menschen beenden. Russen würden ganz sicher gerne reden, wollen als Macht auf Augenhöhe wahrgenommen werden. Und Amerikaner würden auch reden, würden sie aus Europa statt devotem Schweigen endlich deutliche Töne hören, wo es bitteschön langzugehen hat. Natürlich gibt es dann noch gewalttätige Gruppen aller Art. Die bekommt man mit noch so viel Bomberei nie in den Griff, aber sehr zügig mit einer Ordnungsmacht am Boden. Dafür braucht man „nur“ gemeinsames Vorgehen von Europäern, Amerikanern und Russen sowie die Zustimmung Assads, der aber im Fall der Einigkeit mit Russen keine andere Wahl hätte.

Ist aber alles viel zu einfach, weil dafür europäische Außenpolitik stattfinden und der schöne Stellvertreterkrieg zu Grabe getragen werden müsste. Selbst denken und Mund aufmachen, ist viel zu anstrengend. Das schaffen wir nicht. Die Amis Mist nach Gutdünken veranstalten zu lassen, das schaffen wir schon. Flüchtlinge in unbekannter Zahl, nötigenfalls die Bevölkerung ganzer Länder aufzunehmen, das schaffen wir schon.

Gruß
Wolfgang

Hallo

der BMI verkündete gerade, dass wir eine Entschleunigung der Flüchtlingsfrage bräuchten. Am WE werden 40.000 Neue erwartet. Die BuKaMe hat doch grad vor Tagen verkündet: Wir schaffen das.

Hat da überhaupt noch jemand einen Plan?

gruß
micki4

Wie soll man das denn Deiner Meinung nach planen?

Abgesehen davon, dass ausgehend von historisch niedrigen Flüchtlingszahlen viele Unterkünfte so um 2006/7 rum rückgebaut wurden. So ist das in diesem Land: alles wird Spitz auf Knopf gerechnet - Puffer für Krisen und Unvorhergesehenes (wobei man eigentlich wissen muss, dass Flüchtlingszahlen schwanken) wird weggespar. Von irgendwelchen Beratern und Rechenkünstlern, die von der Sache keine Ahnung haben. BWL muss man studiert haben, das reicht völlig, über Abläufen und sachlichen Vorgängen steht man doch drüber. Hauptsache die Rendite stimmt…
Frag mal in Krankenhäusern nach - was da abgeht, wenn eine Unternehmensberatung ins Haus steht…

Und @vdmaster : schlechtes Wetter wird die Lage eher noch verschärfen. Nässe, Kälte, krankheiten etc.

2 Like

Was stellt er sich denn unter einer Entschleunigung so vor?

Aktuell wird Berlin hoffen, dass der ungarische Grenzzaun am Montag fertig ist und das Wetter schlechter wird.
Mazedonien wird wohl ebenfalls die Grenze nach GR dicht machen.
Berlin mahnt quer durch die EU und gibt sich als Humanitäter (copyright by ich).
Alles andere ist naturgemäß bislang stückwerkelndes Krisenmanagment ohne einen roten Faden.

vdmaster

Die haben keinen und hatten noch nie einen Plan. Das ist ja das eigentliche Desaster.
Und inzwischen ist es ja auch so, dass man kaum was verplanen kann wenn nix mehr zum Verplanen da ist.
Der ganze Markt mit Zelten, Betten, Decken, Containern, Dixie Wcs etc.ist leergefegt und der Winter steht vor der Tür.
Ich frag mich wie man in 1 - 2 Monaten für tausende Zeltbewohner ummauerten Wohnraum finden will. ramses90

Was ich immer nicht verstehe:

Man kennt die großen Probleme und man weiß, das es irgendwann einmal krachen wird (Atomkraft, Flüchtlinge, Naturkatastrophen) und trotzdem hat offensichtlich KEINER einen Plan. Stattdessen rühren unsere Politiker beständig im Topf der Finanzen und verschleudern ihre ganze Kraft damit, sich einer aus den Fugen geratene Wirtschaft entgegen zu stellen.

Könnte denen da oben mal jemand sagen, das Politik mehr ist als Geld umdrehen?

Bringt endlich die Märkte wieder unter Kontrolle der Politik und kümmert euch endlich um die Lebensbereiche, die Millionen Menschen an Leib und Leben bedrohen.

Da hast Du mal recht.

Aber bis irgendwas grundlegendes verändert wird, müssen wir mit der Lage (besser: mit den Menschen) einfach mal umgehen. Und das rein humanitär sehen. Finde ich.

1 Like

Hallo,

daran zweifel ich keinen Moment. Es wird aber auch dafür sorgen, dass aus oder via TÜR nicht noch mehr nachkommen. Und es wird die Flüchtlingstrecks auf Land verlangsamen, ggf. sogar vor Ort (ab GR bis D) stoppen. Sie können ja Asyl beantragen, sie wollen es nur nicht.

Zudem habe ich nur meine Vermutung darüber geäußert, was die Regierung hofft. Dass sich die Zuspitzung von selbst auflöst, sich verlangsamt und der Krisenmodus runtergefahren wird. Denn mit billigen Durchhalteparolen allein hat noch keiner ein Dach über dem Kopf. Auch nicht mit Rührseligkeit.

vdmaster

1 Like

Hallo,

daran zweifel ich keinen Moment. Es wird aber auch dafür sorgen, dass aus oder via TÜR nicht noch mehr nachkommen. Und es wird die Flüchtlingstrecks auf Land verlangsamen, ggf. sogar vor Ort (ab GR bis D) stoppen. Sie können ja Asyl beantragen, sie wollen es nur nicht.

Zudem habe ich nur meine Vermutung darüber geäußert, was die Regierung hofft. Dass sich die Zuspitzung von selbst auflöst, sich verlangsamt und der Krisenmodus runtergefahren wird. Denn die Zeit wird immer enger. Vgl. den Spiegel-Link, den micki in einem

vdmaster

1 Like

du tust ja nun grad so, als der IS aus dem nichts entstanden ist, hätten die Amis damals nicht alle Sunniten heimgeschickt und neue Unterdrücker gewähren lassen, gäbes es das gar nicht. Nach der jetzigen Medialen Kampagne vom Schlaraffenland Deutschland kommen die Iraker und Afghanen auch noch, keine Sorge, natürlich als Syrer :wink: Wenn die dann noch Selfies heimschicken wo sie mit gefüllten Taschen beim Netto einfach durchgehen und niemand was dagegen tun will, kann oder darf, braucht man sich nicht wundern. Vor einer halben Stunde grad live gesehen
Im übrigen google mal nach Al Quaida Agenda 2020 vom Spiegel 07 wird mir immer wegen Extremistischen Inhalt gelöscht :wink: oder lies mal Michael Lüders - Wer Wind säht.
Der Gabriel ist auch zu Pegida übergelaufen: Wir müssen den Zuzug eindämmen und die Fluchtursachen beseitigen, also jetzt auch Nazi :wink: grad in Märchenschau

gruß
micki4

Nach einer passablen Verfassung und demokratischen Wahlen, bildete sich im IRK eine legitimierte Regierung. Gar eine, die weitgehende den gesellschaftl. Proporz widerspiegelte. Die Kurden erhielten Autonomie und hielten sich aus den sonstigen innerirakischen Querelen heraus.

Direkt nach Abzug der amerikanischen (u.a.) Besatzungstruppen hat der irakische Regierungschef seinen Vize verhaften lassen und sich mit der Verfassung den Hintern abgewischt. De facto haben die früher unterdrückten Schiiten die Sunniten unterdrückt und massivst verfolgt.

Der IS hatte sich zu diesem Zeitpunkt längst nach SYR abgesetzt, wo er die - aufgrund des syrischen Bürgerkriegs destabilisierte Lage - nutzen konnte, um sich zu reorganisieren und Kräfte zu sammeln. Die Amis hatten zu diesem Zeitpunkt keine substanzielle Unterstützung der FSA praktiziert.

Aufgrund des Verfassungsbruchs der irakischen Regierung entstand nun eine Lage, in der der IS in den IRK zurückkehren konnte. Ja, die Iraker als Gesamtheit haben die erhaltene Chance in die Tonne getreten. Und die von Bagdad im Stich gelassenen Militäreinheiten desertierten oder flohen kopflos vor dem IS.

Der IS, eigentlich ein Kind der Al-Kaida, hat sich mit der Unterstützung zahlreicher (auch internationaler) Akteure nach oben gearbeitet. Nun haben selbst die Unterstützer bis hin zur Al-Kaida die Schnauze gestrichen voll, weil der totalitäre Machtanspruch, der weder dem deutschen Nationalsozialismus, dem sowjetischen Stalinismus oder irgendwelchen anderen Formen des Totalitarismus nachsteht, für diese früheren Unterstützer zur Gefahr geworden ist. Angefangen von Finanziers in Saudi-Arabien bis hin zur Rest-Al-Kaida in AFG oder den Taliban in AFG und PAK.

vdm

Hoppla, ein BUG :fearful:

in Heidenau wurde jetzt schon moniert, das es da drin zu kalt sei, es gibt gleich einen Brennpunkt in der ARD , wie die Zelte in der Bremer Str.und hinterm Hauptbahnhof bei 10- warm kriegen wollen erschließt sich mir auch noch nicht. Die Horrorbilder laufen grade, die BuKaMe ausgelöst hat

isch bin begeistert :wink: Ungarn hat schon mal das Ende eines Systems massgeblich befeuert

Wolfgang, Du bist einfach nur ein Sturkopf der immer wieder den Kopf gegen die Wand ballert.

Die Flüchtlinge aus IRK und AFG machen einen minimalen Bruchteil der aktuellen Flüchtlingsmenge aus. Die Masse sind Syrer. Der IS hat sehr wohl etwas damit zu tun, sogar extrem viel.

Die Bevölkerung Syriens, die die Frechheit besaß, sich mehr Freiheiten zu wünschen und zu fordern, bekam von ihrem Regierungschef den Tod als Antwort. Dagegen rebellierten sie und bekamen noch mehr Tod. Die bösen „West-Staaten“ hatten zu diesem Zeitpunkt gar nichts gemacht. Das Land war bereits gespalten und das Faß übergelaufen.

Die Rebellen waren aber niemals eine homogene Gruppe. Sie spalteten sich sehr schnell in islamistische und weltliche Kräfte auf. Die Kurden konzentrierten sich auf ihr angestammtes Gebiet und versuchten, sich ansonsten rauszuhalten.

Diese von Syrern in Syrien verursachte Destabilisierung nutzten nun ausländische Islamisten, die ins Land einsickerte. Der IS und ISIS waren hier keinesfalls die ersten. Es war Al Kaida. Die waren aber sowohl mit Geld, als auch mit noch radikaleren Ideen ausgestattet und konnten den Religionskonflikt für sich ausschlachten.

Der IS kam erst hinzu, als er aus dem IRK zurückgedrängt wurde und nach SYR entfloh. Dort konnte er Fuß fassen und die lokalen Al-Kaida-Kräfte abwerben respektive übernehmen. Die USA waren immer noch nicht in oder über SYR. Sie zogen aus dem IRK ab.

Unterstützung erhielten die verschiedenen Fraktionen von anderer Seite. Dies wieder entlang der Konfliktlinie der Religionen. Auf der einen Seite der Iran, auf der anderen die Saudis und weitere. Dabei spielt es gar keine Rolle, wer nun zu den „Verbündeten“ der USA gehört. Wäre die andere Seite „verbündet“ gewesen, hätte es auch keine Rolle gespielt. Denn auch diese Akteure betreiben ihre höchst eigene Regional- und Interessenpolitik, auf die die USA keinen direkten Einfluß haben können.

Der IS (auch wenn er anfänglich von Staatsbürgern mit den USA „verbündetener“ Staaten unterstützt wurde) ist mittlerweile der Feind aller nationalen Akteure geworden.

Du solltest Dich mal vom Festkrallen an dieser Ära verabschieden.

Mikroskopische Anfänge gibt es. Aber die Nationen wollen diesen Punkt nicht aus der Hand geben. Ewig zur weitgehenden Einstimmigkeit verdonnert, palavern sie ohnehin nur rum und benötigen dafür intern bereits mehr als einen Kuhhandel.

Blödsinn, auch wenns Dir nicht passt.

Wie oben.

Mal Butter bei die Fische:

  1. Warum hat Syrien sich bislang nicht beschwert, wenn Flugzeuge den Territorialraum verletzt haben?
  2. Wieviele syrische Regierungsstellungen wurden von den bösen Flugzeugen angegriffen?

Bisher hast Du Dich jedesmal um die Antworten gedrückt, weil sie nicht in Deine Weltsicht passen.

vdm