Der Selbstmordattentate in Israel!

Hallo Guenter,

wusste gar nicht, dass es Dich noch gibt.

Ach komm :smile:

Fällt mir erst
wieder auf, nachdem Teile meiner Antworten und teile anderer
Antworten mit Teilen aus einem anderen Thread vermischt mir
zugeordnet werden.

Nein, ich habe Dich nicht verwechselt. Ich habe lediglich aeltere Postings von mir verlinkt zur Untermauerung meiner Meinung und um nicht alles doppelt und dreifach zu schreiben. In den verlinkten Artikeln von mir kannst Du daher direkte Meinung meinerseits an dritte Schreiber daher natuerlich ueberlesen, bzw, natuerlich auf gar keinen Fall auf Dich beziehen. Alles klar? *wink*

Ansonsten kein Kommentar.

Schade, ein inhaltsleeres Posting von Dir zur Sache.

viele Gruesse, Peter

Hallo Peter,

manchmal kommt es mit vor als wärst Du einer der Kläffer der BILD-Zeitung oder der Frankfurter Rundschau. Zitate aus allen möglichen Äusserungen werden zu einem neuen Sachverhalt zusammen gestellt und daraus neue „eigene Wahrheiten“ geschaffen.

Fällt mir erst
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Nein, ich habe Dich nicht verwechselt. Ich habe lediglich
aeltere Postings von mir verlinkt zur Untermauerung meiner
Meinung und um nicht alles doppelt und dreifach zu schreiben.
In den verlinkten Artikeln von mir kannst Du daher direkte
Meinung meinerseits an dritte Schreiber daher natuerlich
ueberlesen, bzw, natuerlich auf gar keinen Fall auf Dich
beziehen. Alles klar? *wink*

Ansonsten kein Kommentar.

Schade, ein inhaltsleeres Posting von Dir zur Sache.

Ich habe nicht die Absicht, infolge frühere unqualifizierter Äusserungen und Verdrehungen mich auf denselben Mist zu äussern.

Gruss Günter

Bildniveau
Hallo Guenter,

manchmal kommt es mit vor als wärst Du einer der Kläffer der
BILD-Zeitung oder der Frankfurter Rundschau.

Oh Guenter! Wie kommst Du den dazu mich mit derem bigotten reisserischen Einseitigkeiten und Flachheiten zu vergleichen? Wie niveaulos von Dir.

Darf ich jetzt auch nach Deinen persoenlichen Ausfaellen mit billiger Polemik und folgende Tatsachen und meine Schlussfolgerungen schreiben?:

Soll ich Dir jetzt auch wieder persoenlich kommen mit der Tatsache, dass Du mehrfach auf Kritik an Deinen uebelsten und fatalistischen Verschwoerungstheorien wider Israel von Dir erwidert hast, dass Dein Kritiker wohl keinen deutschen Nationalstolz haben kann.

Was nichts anderes heisst, als das Du zu denjenigen Deutschen gehoerst, die Geschichte emotional nicht richtig verkraftet haben und sich als Spaetopfer der Geschichte sehen, Geschichte nicht verzeihen koennen und Taeter und Opfer in die heutige Zeit hinuebertraegst mit bereits genannter Rollenvertauschung und Du daher ein Klaeffer bist, der beisst, obwohl er nie angebellt worde, aber aufgrund besagter Wahrnehmungsstoerung eben meint gebissen worden zu sein?

Zitate aus allen
möglichen Äusserungen werden zu einem neuen Sachverhalt
zusammen gestellt und daraus neue „eigene Wahrheiten“
geschaffen.

Nirgendwo habe ich Dir hier in Anworten Zitate aus anderen moeglichen Aeusserungen von Dir oder von Dritten bisher vorgehalten und zu neuen Sachverhalten zusammen gestellt, dieses Posting jetzt ausgeschlossen, kommst Du mir mit persoenlich werdender und auch noch billiger Polemik komme ich Dir mit Deinen vergangenen „Glanzleistungen“.

Ich habe Dir geantwortet, ich ging auf Passagen Deines Textes ein, ich hielt Dir ueberzogene Einseitigkeit und Unsachlichkeit vor, ich habe an beiden Seiten im unsaeglichen Konflikt dort unten Kritik geuebt und ich habe aeltere Artikel von mir verlinkt mit weiteren Ausfuehrungen meiner Ansichten zum I/P-Konflikt. Diese verlinkten Artikel enthielten auch direkte Antworten an Dritte, die aber offensichtlich keineswegs an Dich adressiert waren und es wird Dir nicht gelingen dies zu verdrehen.

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wieder auf, nachdem Teile meiner Antworten und teile anderer
Antworten mit Teilen aus einem anderen Thread vermischt mir
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Nein, ich habe Dich nicht verwechselt. Ich habe lediglich
aeltere Postings von mir verlinkt zur Untermauerung meiner
Meinung und um nicht alles doppelt und dreifach zu schreiben.
In den verlinkten Artikeln von mir kannst Du daher direkte
Meinung meinerseits an dritte Schreiber daher natuerlich
ueberlesen, bzw, natuerlich auf gar keinen Fall auf Dich
beziehen. Alles klar? *wink*

Ansonsten kein Kommentar.

Schade, ein inhaltsleeres Posting von Dir zur Sache.

Ich habe nicht die Absicht, infolge frühere unqualifizierter
Äusserungen und Verdrehungen mich auf denselben Mist zu
äussern.

Welche frueheren unqualifizierten Aeusserungen und Verdrehungen bitte? Bin sehr gespannt mein inhaltlich kneifender Guenter, antworte sachbezogen und auf Nachfragen oder halte Dich an Deine eigenen Worte und schweige. Bitteschoen :smile:

viele Gruesse, Peter

Gruss Günter

Hallo Lego,

muss ich mir Deine infamen Unterstellungen gefallen lassen ?

manchmal kommt es mit vor als wärst Du einer der Kläffer der
BILD-Zeitung oder der Frankfurter Rundschau.

Oh Guenter! Wie kommst Du den dazu mich mit derem bigotten
reisserischen Einseitigkeiten und Flachheiten zu vergleichen?
Wie niveaulos von Dir.

Darf ich jetzt auch nach Deinen persoenlichen Ausfaellen mit
billiger Polemik und folgende Tatsachen und meine
Schlussfolgerungen schreiben?:

Soll ich Dir jetzt auch wieder persoenlich kommen mit der
Tatsache, dass Du mehrfach auf Kritik an Deinen uebelsten und
fatalistischen Verschwoerungstheorien wider Israel von Dir
erwidert hast, dass Dein Kritiker wohl keinen deutschen
Nationalstolz haben kann.

Deine vorsätzlichen infamen Versuche, andere in eine Ecke zu stellen, gelingen Dir nicht.

Was nichts anderes heisst, als das Du zu denjenigen Deutschen
gehoerst, die Geschichte emotional nicht richtig verkraftet
haben und sich als Spaetopfer der Geschichte sehen,

Lachhaft. Ich zähle mich weder zu den Opfern der Geschichte, noch weniger zu den Verlierern in unserer Geschichte.

Geschichte

nicht verzeihen koennen und Taeter und Opfer in die heutige
Zeit hinuebertraegst mit bereits genannter Rollenvertauschung

Wer Israel kritisiert, ich kritisiere auch die Palästinenser, aber bei Israel handelt es sich nun einmal um einen Staat, der angeblich demokratisch und auch rechtstaatlich sein will - im Gegensatz zu den Palästinensern, die weit weg sind von demokratischen Regeln - muss keine Probleme mit der Geschichte haben. Eher haben die ein Problem, die meinen man mmüsse schweigen und zustimmen, nur weil es um Israel geht.

und Du daher ein Klaeffer bist, der beisst, obwohl er nie
angebellt worde, aber aufgrund besagter Wahrnehmungsstoerung
eben meint gebissen worden zu sein?

Zitate aus allen
möglichen Äusserungen werden zu einem neuen Sachverhalt
zusammen gestellt und daraus neue „eigene Wahrheiten“
geschaffen.

Nirgendwo habe ich Dir hier in Anworten Zitate aus anderen
moeglichen Aeusserungen von Dir oder von Dritten bisher
vorgehalten und zu neuen Sachverhalten zusammen gestellt,
dieses Posting jetzt ausgeschlossen, kommst Du mir mit
persoenlich werdender und auch noch billiger Polemik komme ich
Dir mit Deinen vergangenen „Glanzleistungen“.

Mit Dir ist es immer wieder erstaunlich interessnt zu streiten.

Ich habe Dir geantwortet, ich ging auf Passagen Deines Textes
ein, ich hielt Dir ueberzogene Einseitigkeit und
Unsachlichkeit vor, ich habe an beiden Seiten im unsaeglichen
Konflikt dort unten Kritik geuebt und ich habe aeltere Artikel
von mir verlinkt mit weiteren Ausfuehrungen meiner Ansichten
zum I/P-Konflikt. Diese verlinkten Artikel enthielten auch
direkte Antworten an Dritte, die aber offensichtlich
keineswegs an Dich adressiert waren und es wird Dir nicht
gelingen dies zu verdrehen.

Wre sich in Rabulistik übt, sollte diese wenigstens beherrschen.

Fällt mir erst
wieder auf, nachdem Teile meiner Antworten und teile anderer
Antworten mit Teilen aus einem anderen Thread vermischt mir
zugeordnet werden.

Nein, ich habe Dich nicht verwechselt. Ich habe lediglich
aeltere Postings von mir verlinkt zur Untermauerung meiner
Meinung und um nicht alles doppelt und dreifach zu schreiben.
In den verlinkten Artikeln von mir kannst Du daher direkte
Meinung meinerseits an dritte Schreiber daher natuerlich
ueberlesen, bzw, natuerlich auf gar keinen Fall auf Dich
beziehen. Alles klar? *wink*

Ansonsten kein Kommentar.

Schade, ein inhaltsleeres Posting von Dir zur Sache.

Ich habe nicht die Absicht, infolge frühere unqualifizierter
Äusserungen und Verdrehungen mich auf denselben Mist zu
äussern.

Welche frueheren unqualifizierten Aeusserungen und
Verdrehungen bitte? Bin sehr gespannt mein inhaltlich
kneifender Guenter, antworte sachbezogen und auf Nachfragen
oder halte Dich an Deine eigenen Worte und schweige.
Bitteschoen :smile:

Drehe Deine Drehorgel, wie üblich. Mich juckt das wenig. Ich werde keine Profilneurosen unterstützen.

Gruss Günter

Israels Militär ist
derzeit auf derselben Ebene wie die Hamas.

klar die ermorden gezielt kinder in schulbussen *rolleyes*

Nein, die Ermordung erfolgt aus sicherer Distanz mit
Zielfernrohr, aus Panzern oder mit Raketen. Und jetzt sag
bitte nicht, das wäre nicht so.

wer behauptet ist beweispflichtig. DU beweist jetzt, daß das israelische militär mit dem zielfernrohr kinder abknallt. dann reden weiter.

datafox

Das ist relativ einfach. Wenn man sich täglich in der Gefahr
befindet, in die Luft gesprengt zu werden, kann man schon mal
den Blick für Kausalitäten verlieren. Und so wird dann der
Typ, der sich selbst in die Luft sprengt, um was auch immer
damit auszusagen, zum Feind, während die eigene Regierung, die
durch High-tech-stand-off-Attacken vermeintlich Terroristen
bekämpft und den Konflikt damit wieder und wieder anheizt und
den Fanatikern noch zusätzlich Wasser auf die Gebetsmühlen
gießt, zum einzig wahren Friedensschaffer mutiert.

scharon ist nicht als friedensengerl gewählt worden, sondern weil die leute sich SICHERHEIT davon versprochen haben. „sicherheit“ ist schlagwort nummer eins in israelischer parteiwahlkampfpolitik. „frieden“ liest man zwar auch immer wieder, aber die meisten haben wohl eingesehen, daß das nur eine worthülse ist. und natürlich hast du recht. wenn DU in diesem bus sitzt und jedesmal dein leben vor deinen augen abläuft, wenn ein junger dunkler typ einsteigt, dem ein walkmankabel aus dem rucksack hängt, dann wählst du auch den politiker, der SICHERHEIT verspricht, meterhohe zäune baut und am besten alle palästinenser für immer aussperrt, wenn es nur irgendwie ginge (aber es geht nicht, und das wissen alle). hochtrabende debatten über die „legitimität“ dieser oder jener militäraktion klingen dann wie ein schlechter scherz, wenn im abendfernsehen zwischen wetterbericht und einer tamponwerbung die tägliche liste der toten runtergelesen wird. ich finde, als außenstehender kann man eben NICHT darüber diskutieren, so sehr die argumente auch stimmen. ja es ist wahr, das ganze ist so festgefahren, daß es im moment keine lösung gibt. so lange bin ich noch nicht da, aber doch lange genug um verstanden zu haben was es heißt hier zu leben, oder leben zu MÜSSEN (auf mich trifft es ja nicht zu, ich MUSS ja nicht hier leben, aber 90% der israelis haben keine andere wahl!) genau dasselbe passiert wahrscheinlich so oder so ähnlich „auf der anderen seite“. „die andere seite“ habe ich noch nie betreten. alle araber die ich kenne sind israelis. deswegen halte ich mich da tunlichst zurück irgendwelche aussagen über die lebensbedingungen der menschen dort zu machen. vielleicht findet sich ja ein mitdiskutant, der tatsächlich dort lebt. das wäre ja mal interessanter als die märchen und phantasien, die man hier liest.

nicht zuletzt
bei Geiseln. Wobei mir der letzte Vergleich irgendwie am
besten gefällt und letztlich auch am passendsten erscheint.

könntest du mir das erklären? die geiselgeschichte habe ich nur schlagzeilenhaft mitbekommen.

gruß
datafox

Sicherheit?
Servus
Ah ja… also Sharon schafft Sicherheit?
Unter Sharon ist Sicherheit genauso zur Worthülse verkommen wie das Wort Frieden seit dem Tod von rabin zur Worthülse verkommen ist.
Die durch die gegenwärtige isralische Regierung getroffenen Maßnahmen werden weder Sicherheit noch Frieden bringen. Sie haben es in den letzten jahren nicht, also wird es wohlin den nächsten Jahren auch nicht klappen.

Bezüglich Geiseln:
Ich glaube dass das Stichwort „Stockholm-Syndrom“ lautet.
Die „Geiseln“ beginnen sich mit ihren Geiselnehmern zu identifizieren, obwohl dies ihren objektiven Interessen zuwiederläuf.

Es gäbe auch einen anderen möglichen weg zu Frieden und Sicherheit, aber dazu müsste die Israelische regierung sich mit den Radikalen im Eigenen Lager anlegen.

Gruß
mike

hi,

Ah ja… also Sharon schafft Sicherheit?
Unter Sharon ist Sicherheit genauso zur Worthülse verkommen
wie das Wort Frieden seit dem Tod von rabin zur Worthülse
verkommen ist.

manchmal ist der wunsch oder die verzweiflung der vater der gedanken. nein es gibt noch keine „sicherheit“. und wenn, dann ist sie temporär, bis der nächste es dann doch schafft durchzukommen.

Bezüglich Geiseln:
Ich glaube dass das Stichwort „Stockholm-Syndrom“ lautet.
Die „Geiseln“ beginnen sich mit ihren Geiselnehmern zu
identifizieren, obwohl dies ihren objektiven Interessen
zuwiederläuf.

der zusammenhang ist mir nicht klar. israel identifiziert sich mit den palästinensern? oder die regierung nimmt die bevölkerung als geiseln? arafat nimmt seine leute als geiseln? was meisnt du genau.

Es gäbe auch einen anderen möglichen weg zu Frieden und
Sicherheit, aber dazu müsste die Israelische regierung sich
mit den Radikalen im Eigenen Lager anlegen.

was ja schon passiert. das öffentliche bekenntnis scharons zu einem zulünftigen nachbarstaat - meinst du das traf auf gegenliebe bei den rechtsextremen? nebenbei sitzt seit einigen monaten eine ultra-antireligiöse partei mit mehr stimmen denn je im parlament. seitdem werden die finanziellen schmankerln für siedler und co. langsam beschnitten. die mehrheit der bevölkerung ist nämlich dafür, die wegzumachen im gegenzug für frieden. auch wenn raimund es nicht glaubt. daß das allen nicht so einfach geht, liegt am schlechten israelischen wahlsystem mit seinen zu niedrigen hürden für einen einzug ins parlament usw. diese hürden werden natürlich nicht so leicht angehoben werden, weil die kleinen das verhindern. wären die kleinen draußen, hätten die zig extremen splittergruppen dann keine chance mehr.

gruß datafox

Hallo Guenter,

muss ich mir Deine infamen Unterstellungen gefallen lassen ?

Muss ich mir gefallen lassen von Dir statt einer sachlichen Antwort einen auf mich dazu noch unpassenden Vergleich als Kläffer der Bild zu erhalten? Nun nennst Du das Echo eine „infame Unterstellung“ *smile*

Zum Vorwurf der infamen Unterstellung. Was ich Dir vorhielt beruht auf der Tatsache, dass Du auf Kritik an Deiner einstmals noch viel uebleren einseitigen Kritik an dem Staat Israel, einhergehend mit Weltverschwoerungstheorien und der These des Willens Israels Palaestinenser zur Gaenze zu deportieren in Verbindung mit Genozid (spaeter wurden von Dir und Kumpanen die Beschraenkungen des deutschen Staates zum Verkauf des Luegenhetzbuches „Die Protokolle …“ dazu diskutiert) antwortetest, dass Deine Kritiker wohl keinen deutschen Nationalstolz haben koennen. Aus dieser Tatsache der Inhalte Deiner Agitation und der Tatsache Deiner klaren Unterstellung, Deine Kritiker koennten keinen deutschen Nationalstolz unterstelle ich Dir als Motivation fuer Deine Agitation ganz klar eminente emotionale und selektive Geschichtswahrnehmungsprobleme. Die Deutschen werden dem Staat der Juden deutsche Geschichte nie verzeihen. Trifft natuerlich nur auf wenige Deutsche zu. Das ist Deine Profilneurose, nicht die Meinige, bitte nicht verdrehen :smile:

Darf ich jetzt auch nach Deinen persoenlichen Ausfaellen mit
billiger Polemik und folgende Tatsachen und meine
Schlussfolgerungen schreiben?:

Soll ich Dir jetzt auch wieder persoenlich kommen mit der
Tatsache, dass Du mehrfach auf Kritik an Deinen uebelsten und
fatalistischen Verschwoerungstheorien wider Israel von Dir
erwidert hast, dass Dein Kritiker wohl keinen deutschen
Nationalstolz haben kann.

Deine vorsätzlichen infamen Versuche, andere in eine Ecke zu
stellen, gelingen Dir nicht.

Ich stelle Dich in keine Ecke. Das tust Du mit Deinen Worten ganz von alleine :smile:

Vorsaetzlich hingegen antworte ich Dir auf Deine Sachmeinungen zum Thema I/P-Konflikt hingegen gerne sachlich und vorsaetzlich gebe ich gerne meine Meinung kund ueber Deine Motivation und sonstiger Gruende fuer Deine Inhalte, allerdings nur sobald Du wirklich boshaft hetzerisch in Deiner Antiisraelagitation oder persoenlich angreifend wirst („Bild-Klaeffer“ :wink:

Was nichts anderes heisst, als das Du zu denjenigen Deutschen
gehoerst, die Geschichte emotional nicht richtig verkraftet
haben und sich als Spaetopfer der Geschichte sehen,

Lachhaft. Ich zähle mich weder zu den Opfern der Geschichte,
noch weniger zu den Verlierern in unserer Geschichte.

Deine Meinung, meine Schlussfolgerung zu Deinen Inhalten. Ganz recht!

Wer Israel kritisiert, ich kritisiere auch die Palästinenser,
aber bei Israel handelt es sich nun einmal um einen Staat, der
angeblich demokratisch und auch rechtstaatlich sein will - im
Gegensatz zu den Palästinensern, die weit weg sind von
demokratischen Regeln - muss keine Probleme mit der Geschichte
haben. Eher haben die ein Problem, die meinen man mmüsse
schweigen und zustimmen, nur weil es um Israel geht.

Ja. Meine vollste Zustimmung. Wer schweigt zum Landraub und Entrechtung und fehlender rechtsstaatlicher Gerichtsbarkeit an Palaestinensern durch Israel macht sich mitschuldig. Wer einseitig und ueberzogen nur eine Seite in diesem Konflikt kritisiert polarisiert nur und traegt noch weniger als Nichts zu Loesungen bei.

und Du daher ein Klaeffer bist, der beisst, obwohl er nie
angebellt worde, aber aufgrund besagter Wahrnehmungsstoerung
eben meint gebissen worden zu sein?

Zitate aus allen
möglichen Äusserungen werden zu einem neuen Sachverhalt
zusammen gestellt und daraus neue „eigene Wahrheiten“
geschaffen.

Nirgendwo habe ich Dir hier in Anworten Zitate aus anderen
moeglichen Aeusserungen von Dir oder von Dritten bisher
vorgehalten und zu neuen Sachverhalten zusammen gestellt,
dieses Posting jetzt ausgeschlossen, kommst Du mir mit
persoenlich werdender und auch noch billiger Polemik komme ich
Dir mit Deinen vergangenen „Glanzleistungen“.

Mit Dir ist es immer wieder erstaunlich interessnt zu
streiten.

Danke. Du darfst auch gerne dies weiter tun und noch einmal weiter oben neu anfangen mit einer unpersoenlichen Sachantwort zu meinen ersten Einwaenden wider Deine Meinung.

Ich habe Dir geantwortet, ich ging auf Passagen Deines Textes
ein, ich hielt Dir ueberzogene Einseitigkeit und
Unsachlichkeit vor, ich habe an beiden Seiten im unsaeglichen
Konflikt dort unten Kritik geuebt und ich habe aeltere Artikel
von mir verlinkt mit weiteren Ausfuehrungen meiner Ansichten
zum I/P-Konflikt. Diese verlinkten Artikel enthielten auch
direkte Antworten an Dritte, die aber offensichtlich
keineswegs an Dich adressiert waren und es wird Dir nicht
gelingen dies zu verdrehen.

Wre sich in Rabulistik übt, sollte diese wenigstens
beherrschen.

Danke fuer den Hinweis, ich werde daran arbeiten, auch wenn ich immer noch nicht bei besten Willen sehe, wo ich Dir Worte verdreht und Worte Dritter unterstellt haette :smile:

Welche frueheren unqualifizierten Aeusserungen und
Verdrehungen bitte? Bin sehr gespannt mein inhaltlich
kneifender Guenter, antworte sachbezogen und auf Nachfragen
oder halte Dich an Deine eigenen Worte und schweige.
Bitteschoen :smile:

Drehe Deine Drehorgel, wie üblich.

Ja. Faengst Du an Deine Drehorgel wie ueblich zu spielen, so faengt auch meine Drehorgel an zu spielen.

Mich juckt das wenig.

Hmmm? Scheinbar doch! :smile:

Ich werde keine Profilneurosen unterstützen.

Die Deutschen werden dem Staat der Juden deutsche Geschichte nie verzeihen. Trifft natuerlich nur auf wenige Deutsche zu. Das ist Deine Profilneurose, nicht die Meinige, bitte nicht verdrehen :smile:

viele gruesse, peter

Hallo Datenfuchs,

Bezüglich Geiseln:
Ich glaube dass das Stichwort „Stockholm-Syndrom“ lautet.
Die „Geiseln“ beginnen sich mit ihren Geiselnehmern zu
identifizieren, obwohl dies ihren objektiven Interessen
zuwiederläuf.

der zusammenhang ist mir nicht klar. israel identifiziert sich
mit den palästinensern? oder die regierung nimmt die
bevölkerung als geiseln? arafat nimmt seine leute als geiseln?
was meisnt du genau.

Ich erlaube mir Mike zu interpretieren. Er meint wohl, dass Arafat und Hamas und Co. Palaestinenser und Israels gemeinsam in Geiselhaft nimmt genauso wie die derzeitige Regierung Israels Palaestinser und Israelis in Geiselhaft nimmt. Infolge dessen Israelis und Palaestinser sich jeweils, dann aber nur einseitig, mit ihrer Regierung bzw. Verwaltung und Terrorbanden und Armee identifiziert. D.h. nicht, dass nicht eine Mehrheit unter Palaestinensern und Israelis nicht laengst ein Einsehen in wirkliche Loesungen des Konfliktes haben (Siedlungen aufloesen, zwei Staaten in den Grenzen der gruenen Linie von 67/68), aber dass sie immer noch hinter der jeweiligen Terror- und Siedlungspolitik ihrer „Anfuehrer“, Regierungen, Verwaltungen haben, sie wieder waehlen statt zum Teufel zu jagen.

Mike, trifft das ungefaehr Deine Ansicht? Es ist jedenfalls die Meinige.

viele gruesse, peter