Der Wind, der Wind das himmlische Kind

[Das_Orakel_93ef33]

Moinsen,

kann mir einer kurz erklären, warum Wind (ohne Jetstream) der theoretisch physikalischen Grenze von ca. 520 km/h unterliegt?
Oder unterliege ich falschen Informationen?

Danke und Gruß
Orakel

[Beat_9a41e5]

kann mir einer kurz erklären, warum Wind der
theoretisch physikalischen Grenze von ca. 520 km/h unterliegt?

Wie lautet die Frage komplett?

Warum Wind der Grenze unterliegt?

Woher soll Wind eine Grenze haben?

Zuerst einmal soll festgehalten werden, dass es keine Grenze für Windgeschw. gibt.

Punkt.

[Reinhard_Kern_4bc529]

kann mir einer kurz erklären, warum Wind (ohne Jetstream) der
theoretisch physikalischen Grenze von ca. 520 km/h unterliegt?

Hallo,

von so einer Grenze ist mir nichts bekannt. Belege uns erst mal, wo du diese Behauptung her hast, möglichst so, dass man da nachlesen kann.

Ausserdem, selbst wenn das so ist, dann lokal, auf dem Jupiter treten höhere Windgeschwindigkeiten auf.

Gruss Reinhard

[f_sig]

Huhu,

dazu

Zuerst einmal soll festgehalten werden, dass es keine Grenze
für Windgeschw. gibt.

1. Lichtgeschwindigkeit ist sowieso Grenze für alles.
2. Unterhalb der Lichtgeschwindigkeit kann es div. andere Grenzen geben an die Luft stösst wenn man sie unbegrenzt beschleunigen will.

• Schallgeschwindigkeit?
• Zunehmende Erhitzung durch Reibungsverluste -> Übergang Gas-Plasma

Insgesamt hat der UP die RB unzureichend dargstellt. Woher der ominöse max-Betrag der Windgeschwindigkeit kommt lässt sich m.E. so nicht ableiten.

Stefan

[Anonym]

Hallo,

• Schallgeschwindigkeit?

warum das?

• Zunehmende Erhitzung durch Reibungsverluste -> Übergang
  Gas-Plasma

Aha. Und woran reibt sich die Luft, bitte?

Insgesamt hat der UP die RB unzureichend dargstellt. Woher der
ominöse max-Betrag der Windgeschwindigkeit kommt lässt sich
m.E. so nicht ableiten.

Da gebe ich Dir völlig recht.
Gruß
loderunner

[Manni_1248d3]

Hallo,

Ausserdem, selbst wenn das so ist, dann lokal, auf dem Jupiter
treten höhere Windgeschwindigkeiten auf.

Da leben wir aber nicht.
Dort gibt es ganz gewiss ganz andere, auch thermischen Verhältnisse.
Auch die Scwerkraft ist viel höher.

Deswegen hinkt der Vergleich mit dem Jupiter sehr.

Du kannst doch auch nicht sagen, dass die Temperatur auf der Erde sehr viel höher werden kann, weil es auf der Venus so heiß ist.

Woher soll auf der Erde die Energie herkommen, um die Windgeschwindigkeit (unbegrenzt?) anwachsen zu lassen?

Gruß:
Manni

[Anonym]

Hallo,

Ausserdem, selbst wenn das so ist, dann lokal, auf dem Jupiter
treten höhere Windgeschwindigkeiten auf.

Da leben wir aber nicht.

Und? Wo im UP stand diese Einschränkung?

Dort gibt es ganz gewiss ganz andere, auch thermischen
Verhältnisse.
Auch die Scwerkraft ist viel höher.

Toll. Gut, dass Du uns das erklärt hast.

Deswegen hinkt der Vergleich mit dem Jupiter sehr.

Wer genau hat denn was verglichen?

Du kannst doch auch nicht sagen, dass die Temperatur auf der
Erde sehr viel höher werden kann, weil es auf der Venus so
heiß ist.

Das wäre ja auch ziemlicher Unsinn, wie Dir jeder Schweißtechniker schnell erklären kann.

Woher soll auf der Erde die Energie herkommen, um die
Windgeschwindigkeit (unbegrenzt?) anwachsen zu lassen?

Aus einem geeigneten Windkanal?
Wobei Du Dir das unbegrenzt natürlich selber hinzu gedichtet hast.
Gruß
loderunner

[f_sig]

Huhu,

• Schallgeschwindigkeit?

warum das?

Mir war danach. Aber unsicher, deshalb Fragezeichen. Ist auch zu ungenau formuliert. Üblicherweise haben ja nur Objekte wie Flieger Schallgeschwindigkeit bezüglich der sie umgebenden Luft. Was ich womöglich meinte war, dass ein ähnlich großer Unterschied in (Wind)Geschwindigkeiten zu irgendwie saukomischen, auf jeden Fall reichlich dissipativen Vorgängen führt.

• Zunehmende Erhitzung durch Reibungsverluste -> Übergang
  Gas-Plasma

Aha. Und woran reibt sich die Luft, bitte?

Ich hatte gehofft, dass wenigstens die RB, dass v_LuftAmBoden = 0 ist, gilt und es keinen unendlich hohen Geschwindigkeitsgradienten δv÷δh mit dem Abstand h zum Boden geben kann. Und da die Atmosphäre auch nach oben begrenzt ist folgt daraus dass es keine unendliche hohe (Wind)Geschwindigkeit geben kann.
Eine Windgeschwindigkeit x sollte halt nicht dazu führen, dass es zu einem Phasenübergang kommt. Weil dann wär’s kein Wind (im Sinn der Frage) mehr und damit wäre die Frage rein Philosphisch beantwortet.

so long,

stefan

[VIKTOR_029fb4]

Hallo Stefan,

Insgesamt hat der UP die RB unzureichend dargstellt. Woher der
ominöse max-Betrag der Windgeschwindigkeit kommt lässt sich
m.E. so nicht ableiten.

warum (fast) alle den Fragesteller wegen der Angabe einer maximalen
Windgeschwindigkeit schelten ist mir unbegreiflich, auch wenn er die
„Quelle“ seiner Aussage nicht benennen kann.
(man hat mal irgendwo eine Abhandlung gelesen, weiß nicht mehr wo)
Die Luftgeschwindigkeit des Windes ist sehr wohl beschränkt.
Die Parameter,welche diese bestimmen sind die möglichen Unterschiede
des Luftdrucks in der Atmosphäre und die Dauer welcher dieser auf
die Moleküle damit einwirken kann.Hieraus könnte man schon
theoretische Ansätze finden.
Dazu kommen Reibungs- und Verwirbelungseffekte u.a.
Die angegebene Größenordnung könnte schon (Erde) stimmen.
Gemessene max.Windgeschwindigkeiten liegen jedenfalls unter diesem
Wert.
Gruß VIKTOR

[Manni_1248d3]

Hallo,

du erzeugst wie so oft Wind.
Darmwind!

Gruß:
Manni

[Anonym]

du erzeugst wie so oft Wind.
Darmwind!

Habe ich mir schon gedacht, dass ich diese Wirkung bei Dir erzeuge. Mehr kommt aus Dir ja auch nicht raus.

[deconstruct]

du erzeugst wie so oft Wind.
Darmwind!

Gähn… wahrlich gewichtige Sachargumente. Oder hast du keine?

[deconstruct]

Hallo,

Ausserdem, selbst wenn das so ist, dann lokal, auf dem Jupiter
treten höhere Windgeschwindigkeiten auf.

Auch auf der Erde können lokal höhere Geschwindigkeiten auftreten. In Jetstreams wurden schon Geschwindigkeiten über 600 km/h gemessen:
http://fuseurop.univ-perp.fr/suist_e.htm

Sicher wird die Windgeschwindigkeit auf der Erde im natürlichen Windsystemen im Normalfall irgendwo begrenzt sein, weil eben nur bestimmte maximale Temperatur- und Druckgradienten vorliegen. Aber dass 527 km/h die Grenze wäre, halte ich für ein Gerücht. 527 km/h dürfte wohl eher im Bereich der maximal *gemessenen* Windgeschwindigkeit in *Bodennähe* sein, wie sie z.B. in sehr starken Tornados vorkommen können, siehe z.B. hier beim 1999er Bridge Creek - Moore Tornado bei Oklahoma City mit rund 500 km/h.

Und unter anderen Bedingungen, können Windgeschwindigkeiten weiter darüber hinausgehen, natürlich auf anderen Planeten, oder aber auch hier auf der Erde z.B. in Windtunneln. Dort kann man schon lange Windgeschwindigkeiten mit Überschall erzeugen. Im LENS-X Windtunnel der Calspan-University können bis zu Mach 30 (knapp 37.000 km/h!) erzeugt werden, mit denen z.B. Experimente für den Wiedereintritt von Raumfahrzeugen in die Atmosphäre durchgeführt werden.
http://www.cubrc.org/WebModules/ServiceCategories/hy…

vg,
d.

[Manni_1248d3]

Habe ich mir schon gedacht, dass ich diese Wirkung bei Dir
erzeuge. Mehr kommt aus Dir ja auch nicht raus.

Retourkutsche, sonst nix.

[Anonym]

Habe ich mir schon gedacht, dass ich diese Wirkung bei Dir
erzeuge. Mehr kommt aus Dir ja auch nicht raus.

Retourkutsche, sonst nix.

Offensichtlich reicht es bei dir nicht mal dazu.

Du hast vergessen, dass hier kein Esoterikbrett ist. Hier werden Argumente verlangt, nicht einfach nur heiße Luft. Hier werden deine Behauptungen hinterfragt. Und das ohne dass ein Mod eingreift. Das nennt man Wissenschaft, weißt du?

[Reinhard_Kern_4bc529]

Du kannst doch auch nicht sagen, dass die Temperatur auf der
Erde sehr viel höher werden kann, weil es auf der Venus so
heiß ist.

Hallo,

wenn das so absolut sicher wäre, wie du wohl glaubst, wäre vielen Klimaforschern wohler, aber bis jetzt kann niemand mit Sicherheit ausschliessen, dass das Klima in einen Zustand mit extrem hohem Treibhauseffekt kippt. Und auch wenn es nicht 400 Grad werden wie auf der Venus, 200 Grad wären auch schon recht unangenehm.

Diesbezügliche weltweite Experimente laufen ja bereits.

Gruss Reinhard

[deconstruct]

Du kannst doch auch nicht sagen, dass die Temperatur auf der
Erde sehr viel höher werden kann, weil es auf der Venus so
heiß ist.

Hallo,

wenn das so absolut sicher wäre, wie du wohl glaubst, wäre
vielen Klimaforschern wohler, aber bis jetzt kann niemand mit
Sicherheit ausschliessen, dass das Klima in einen Zustand mit
extrem hohem Treibhauseffekt kippt. Und auch wenn es nicht 400
Grad werden wie auf der Venus, 200 Grad wären auch schon recht
unangenehm.

Dass es dazu kommt, kann man glaub ich ausschließen. Dazu müsste man die Atmosphäre der Erde grundsätzlich ändern, und dazu befindet sich schlicht zu wenig CO2 im Kohlenstoffkreislauf, selbst wenn du Methanhydrate und alle möglichen latenten Kohlenstoffquellen mit einrechnest und das gesamte CO2 aus den Ozeanen ausgasen würdest. Die erforderlichen Mengen für einen Zustand ähnlich dem der der Venus (atmosphärische CO2-Konzentration 96,5% bei fast 100 bar Druck) ließen sich nur durch geologische Vorgänge erreichen, und die kontrollieren wir Gott-sei-dank ja nicht und dafür ist es wohl auch generell erdgeschichtlich zu spät

vg,
d.

[chatairliner]

Moinsen,

kann mir einer kurz erklären, warum Wind (ohne Jetstream) der
theoretisch physikalischen Grenze von ca. 520 km/h unterliegt?
Oder unterliege ich falschen Informationen?

Wind ist abhängig von Temperatur, Druck und Rotation. Auf der Erde sind die Verhältnisse so, dass die Windgeschwindigkeiten den von dir besagten Wert mehr oder weniger nicht überschreitet.