Die Vögel fliegen

… wohin wohl?!?

Das kann echt nicht sein. Wie GEIl muss man auf Krieg sein??? Die Amis wollen doch wirklich allem Anschein nach Punkt 2 Uhr Nachts (Ende des Ultimatums) die Bomben fallen lassen.
Die ersten Bomber sind vor ein paar Minuten aus Katar aufgestiegen.

Und gute Nacht!!

Mit Hurra zurück zum Imperialismus.

Ich hoffe nur inständig dass sich die Amis die Finger verbrennen. Auch wenn das leider schreckliche Fogen für Zivilisten und Soldaten auf beiden Seiten bedeutet - aber wenn das in ein zwei Wochen glatt über die Bühnen gegangen ist (und sich somit eine nachträgliche „Legitimation“ und vor allem AKZEPTANZ in der Welt - was dann mit Sicherheit kommen wird - ergibt)- wohin und gegen wen wird dann der nächste Schritt gehen??

Ich sehe mit Bedenken auf die nächsten 10 Jahre!

Also dann
Dannemann

… und es hat begonnen :frowning:

Gott zum Grusse

Andrés

Die Warbirdies fliegen schon wieder …
Dannemann,

ganz ruhig. Seit 1898 machen die Amis das schon so. Schaffen einen Anlaß, fühlen sich dadurch angegriffen, wie 1898 beim
Selbstversenken ihres Kriegsschiffes auf Cuba, und danach dann
Krieg gegen Spanien, Beute beträchtlich, schon damals. Über die
Opferung der schwer mit Munition beladenen Lusitania vor England,
ein Musikdampfer, der zum Hilfskreuzer aufmunitioniert und mit
mehreren getarnten Geschützen nachgerüstet war, als Kriegsgrund
gegen das alleinschuldige, schon damals!, Deutschland, 1915. Dann
die Pearl-Harbor-Lüge, wo sich die USA unschuldig gaben und von
nichts gewußt haben wollen, obwohl sie Japan in die volkswirt-
schaftliche Enge ohne Ausweg gedrängt hatten und ihre Schrott-
flotte aus WK-I auf halbem Weg nach Japan zur Opferung geparkt
hatten, auf dem Präsentierteller, nicht jedoch ihre modernen
Flugzeugträgergruppen, mit denen sie prompt später auch siegten, wieder mal. Und so in Korea, in Vietnam, Stichwort: Tongking-Affäre, und Panama, und und und und bis heute, gegenwärtig.

Das wird ewig weitergehen, bis die USA in sich verrotten, eines
Tages, denn auch Rom ist innerlich versulzt, implodiert. Darauf
dürfen wir hoffen, dauert nicht mehr lange. Erste Anzeichen gibt
es.
Joey

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

meine Güte…

Dannemann,

ganz ruhig. Seit 1898 machen die Amis das schon so. Schaffen
einen Anlaß, fühlen sich dadurch angegriffen, wie 1898 beim
Selbstversenken ihres Kriegsschiffes auf Cuba,

Die USS Maine explodierte sehr wahrscheinlich wegen überlagerter Munition, dem sog. B-Pulver.
Selbstentzündung.

und danach dann
Krieg gegen Spanien, Beute beträchtlich, schon damals. Über
die
Opferung der schwer mit Munition beladenen Lusitania vor
England,
ein Musikdampfer, der zum Hilfskreuzer aufmunitioniert und mit
mehreren getarnten Geschützen nachgerüstet war, als
Kriegsgrund

Die Lusitania war ein Britisches Schiff, das einem Deutschen U-Boot zufällig vor die Rohre lief. Das U-Boot war unter Wasser wesentlich langsamer als die Lusitania, eines der schnellsten Schiffe der damaligen Zeit. Selbst damalige Schlachtschiffe hätten diesem schiff nicht folgen können.

gegen das alleinschuldige, schon damals!, Deutschland, 1915.
Dann
die Pearl-Harbor-Lüge, wo sich die USA unschuldig gaben und
von
nichts gewußt haben wollen, obwohl sie Japan in die volkswirt-
schaftliche Enge ohne Ausweg gedrängt hatten und ihre Schrott-
flotte aus WK-I auf halbem Weg nach Japan zur Opferung geparkt
hatten, auf dem Präsentierteller, nicht jedoch ihre modernen
Flugzeugträgergruppen, mit denen sie prompt später auch
siegten, wieder mal.

Unfug!
Die USS Enterprise entkam nur knapp dem Angriff (hatte gerade Flugzeuge nach Wake oder Midway geliefert)
Ausserdem lag in Pearl damals eine Respektable Kreuzerflotte, die den japanern später bei Gualdalcanal z.T. gehörig einheizte.
In Midway siegten die USA dank der Dämlichkeit des japanischen Admirals und eines Einbruches in den japanischen Code.
Bei Guadalcanal einfach deshalb, weil sie mit ihren formal Unterlegenen Kräften besser operierten.
danach war der Käse gegessen.

Als Beispiel für die „Schrottflotte“:
USS Nevada, Indienststellung 1916.— 1941 Schwer Beschädigt und auf Grund gesetzt.
Reparatur, Kampfeinsätze in:
Aleuten, Normandie, Toulon (wo sie sich erfolgreich mit schwerer Küstenartillerie duellierte) Iwo Jima und Okinawa.
Überstand einen Kamikazeangriff mit rel leichten Beschädigungen.

1945 Ausgemustert, da nicht mehr benötigt.
Überstand 2 Nukleartests schwimmend…!!!
1948 als Zielschiff versenkt.

Ganz schöne Leistung für ein „Schrottreifes“ Schiff.
Im Übrigen: Dienstzeiten für größere Marineenheiten liegen bei ca 40 - 50 Jahren… Das dienstende für die Nevada (das älteste Schiff in Pearl) wäre also so 1950 gekommen…

Mike

P.S. net soviel Stinnet lesen, der schreibt einfach blos Quatsch

Lieber Michael,

Du bist auf dem Holzweg. Ich habe diesen ‚Stinnet‘ nicht gelesen,
kenne diesen Autor auch gar nicht. Die meisten Dinge sind von den
USA längst zugegeben worden und das mit der Explosion 1898 eben-
falls, weil eine spätere Untersuchungskommission der USA sich
eben damit befaßte. Ich zitierte nur deren eigenes Ergebnis.
Die Lusitannia ist ebenfalls eben doch extra umgebaut worden zum
Hilfsschiff in Kriegszeiten, samt Tarnanstrich und Reedereizeichen-Übermalung in Schwarz auf den vier Schornsteinen.
Sie wurde gezielt ins Unglück gefahren lassen, um Kriegsgründe
haben zu können. So schafft man ANLÄSSE. Genau wie Botschafterin
April Gilespie 1990 noch Saddam Hussein bezüglich Irak-Kuwait-Anfrage in Beruhigung lullte, nachdem! sie zuvor in Washington dazu rückgefragt hatte. Das alles, einschließlich der linken Touren der USA bezüglich Waffenlieferungen im WK-II an die Briten, wieder mal, ohne Kriegserklärung und die Strangulation der Japaner aus wirtschaftlichen Gründen, paßt zum perfiden Vorgehen im Golf von Tongking und beim erneuten Losballern gegenwärtig. Es ist, das wirst sogar Du zugeben müssen, eine gerade, eine in sich stringente Linienführung des Verbrechens.
Schaut man einmal genau hin, erkennt man dieselbe Linie bei je-
dem US-Krieg, bzw. Krieg, in den die USA rein zufällig! verwickelt werden. Siehst Du das wirklich nicht, oder darfst Du das nicht sehen können? Denn ich halte Dich für intelligent und keineswegs für naiv.
Joey

Meine Güte, zweiter Teil.

Lieber Michael,

Ich bin nicht dein „Lieber“

Du bist auf dem Holzweg. Ich habe diesen ‚Stinnet‘ nicht
gelesen,
kenne diesen Autor auch gar nicht. Die meisten Dinge sind von
den
USA längst zugegeben worden und das mit der Explosion 1898
eben-
falls, weil eine spätere Untersuchungskommission der USA sich
eben damit befaßte. Ich zitierte nur deren eigenes Ergebnis.

Bitte das genaue Zitat.
Stinnet summiert nur über Pearl und diese idiotische Verschwörungstheorie… möglicherweise schöpft Ihr aus den gleichen Quellen.

Die Lusitannia ist ebenfalls eben doch extra umgebaut worden
zum
Hilfsschiff in Kriegszeiten, samt Tarnanstrich und
Reedereizeichen-Übermalung in Schwarz auf den vier
Schornsteinen.
Sie wurde gezielt ins Unglück gefahren lassen, um Kriegsgründe
haben zu können. So schafft man ANLÄSSE.

Deswegen war die Lusitania immer noch ein BRITISCHES Schiff.
Eine Hinzuziehung der USA in dieser Affäre ist also vollkommen Sinnlos.
ein Absichtliches „ans Messer liefern“ eines Schiffes, das bis 26 kn laufen kann, an ein Sub, dessen genaue Position unbekannt ist, und das ausserdem 12 Knoten laüft, ist mehr als Unfug.

Genau wie
Botschafterin
April Gilespie 1990 noch Saddam Hussein bezüglich
Irak-Kuwait-Anfrage in Beruhigung lullte, nachdem! sie zuvor
in Washington dazu rückgefragt hatte.

Das behauptet Saddam Hussein… nicht gerade eine verlässliche Quelle. Was damals wirklich besprochen wurde, wissen nur 2 leute, und beide wiedersprechen sich vehement.

Das alles,
einschließlich der linken Touren der USA bezüglich
Waffenlieferungen im WK-II an die Briten, wieder mal, ohne
Kriegserklärung und die Strangulation der Japaner aus
wirtschaftlichen Gründen, paßt zum perfiden Vorgehen im Golf
von Tongking und beim erneuten Losballern gegenwärtig. Es ist,
das wirst sogar Du zugeben müssen, eine gerade, eine in sich
stringente Linienführung des Verbrechens.

Du schreibst Quark
Das Embargo gegen japan wurde beispielweise nach (sic!) der Besetzung von Franz. Indochina durch Japan eingeführt. Dies war sozusagen der Point of no Return, und der japanischen regierung war dies durchaus bewusst. Im übrigen wäre selbst ohne Embargo Japan 1942 am Ende gewesen, weil seine Devisenreserven dann aufgebraucht gewesen wären.
usw usw usw

Die Waffenlieferungen gem Leih und Pacht waren 1. durch den kongress abgesegnet, 2. Zur verteidigung der USA zwingend notwendig. Damals hatten die USA weder Armee noch Luftwaffe, und einen zwei-fronten Krieg gegen japan und Deutschland wäre für die Flotte alleine zuviel gewesen. Ein Durchhalten Englands war für die USA strategisch von höchstem Wert, bis die „Two Ocean Navy“ fertig war.

Schaut man einmal genau hin, erkennt man dieselbe Linie bei
je-
dem US-Krieg, bzw. Krieg, in den die USA rein zufällig!
verwickelt werden. Siehst Du das wirklich nicht, oder darfst
Du das nicht sehen können? Denn ich halte Dich für intelligent
und keineswegs für naiv.

Ich sehe was, was Du nicht siehst:
Dass Du hier Ereignisse zusammenwürfelst, die relativ wenig miteinander zu tun haben, um eine „Linie“ aufzustellen, die so für mich nicht sichtbar ist.
Ein Jahrzehnte dauernder „Masterplan“ ist bei dem wechselhaften US-Politiksystem nämlich gar nicht durchführbar.
Ausser wir ziehen mal wieder die alten „Verschwörungs“-Klamotten aus der Mottenkiste

Mike

Hier, Dein Teil.
Lieber Michael,

daß ich nicht Dein Lieber bin, ist mir klar, aber die Höflichkeit
gebietet nunmal in Deutschland gewisse Formen, als ‚Arsch‘ will
ich Dich doch nicht ehrlich anreden dürfen, oder etwa doch? Also!

Lieber Michael,
was Dein Stinnet schreibt oder nicht, weiß ich nicht, interes-
siert hier auch nicht, weil ich dazu nicht Bezug genommen habe.

Es ist aus amerikanischen WK-II-Quellen bereits amtlich! bekannt,
daß die Amis damals schon die japanischen Kriegs-Codes kannten,
weil sich die Japaner damals ebenfalls auf die Enigma-Maschine
stützten, deren beste Version später von den Briten durch Erbeu-
tung eines deutschen Marine-Exemplars mit besonders vielen Codie-
rungen geknackt wurde. Das haben hohe US-Militärs bereits während
des WK-II zugegeben. Nur nicht den auf Pearl Harbor befehlenden
Kommandeuren und Besatzungen.

Deswegen war die Lusitania immer noch ein BRITISCHES Schiff.

Habe ich was anderes behauptet, nein!
Auf dem Schiff waren aber knapp 200 zivile US-Bürger als Fracht
dieses Musikdampfers. Quasi als Tarnung oder als Beute für die
Versenker gedacht. Und weil die beim berechtigten torpedieren
des Musikdampfers mit absoffen, hatte bekanntlich 1915 die USA
an das Deutsche Reich den Krieg erklärt. Bitte prüfen, es stimmt.

Eine Hinzuziehung der USA in dieser Affäre ist also vollkommen
Sinnlos.

Wenn Du recht hättest, wieso sind die USA denn dann in den WK-I
hineingeschliddert? Weil der Kaiser in die USA wollte, oder die
USA zu Fuß oder mit Panzern hat angreifen lassen, oder weswegen?

ein Absichtliches „ans Messer liefern“ eines Schiffes, das bis
26 kn laufen kann, an ein Sub, dessen genaue Position
unbekannt ist, und das ausserdem 12 Knoten laüft, ist mehr als
Unfug.

Das ist Deine private Meinung, die ich zur Kenntnis nehme, die
ich aber weder teile noch irgendwer Ernstzunehmender in der
Kriegführung zur See, zur Luft oder Marine. Weltweit.

Das behauptet Saddam Hussein… nicht gerade eine verlässliche
Quelle. Was damals wirklich besprochen wurde, wissen nur 2
leute, und beide wiedersprechen sich vehement.

Das ist falsch. Denn April Gilespie hat später, dazu befragt, in
einem Interview Stellung bezogen. Außerdem ist dieser Darstellung
nicht ein einziges Mal egal von wem widersprochen worden, außer
gerade eben von Dir, erstmals. Ob es deswegen stimmt?

Für wen arbeitest Du hier eigentlich, für Ari Fleischer oder nur
für Dabbelju II?

Du schreibst Quark
Das Embargo gegen japan wurde beispielweise nach (sic!) der
Besetzung von Franz. Indochina durch Japan eingeführt. Dies
war sozusagen der Point of no Return, und der japanischen
regierung war dies durchaus bewusst. Im übrigen wäre selbst
ohne Embargo Japan 1942 am Ende gewesen, weil seine
Devisenreserven dann aufgebraucht gewesen wären.
usw usw usw

Die Begründung, es wäre Quark ist mehr als dürftig.
Was geht es die USA an, was Japan anderswo macht? Gar nichts.
Deswegen einem fremden Staat, Japan, eine totale Wirtschafts-
blockade auferlegen - ist ein objektiver Kriegsgrund, weswegen
sogar ich an Japans Stelle, den US-Amis dafür an die Gurgel ge-
sprungen wäre, in gleicher Lage. Und das Kriegsvölkerrecht deckt
das auch noch dazu!
Was sonst noch zu einem Ende geführt hat, sind US-Latrinenparolen, die in sich noch nicht mal stimmig sind, denn nicht 1942 war Japan am Ende, wie Du oben behauptest, spätestens,
sondern erst 1945, das wollen wir doch der Ehrlichkeit halber mal
festhalten. Aber auch erst deswegen, weil unfair von den USA mit
Atombomben rumgeschmissen wurde. Einer solchen perfiden, teufli-
schen Macht ist ein anständiges Land nirgendwo gewachsen.

Die Waffenlieferungen gem Leih und Pacht waren 1. durch den
kongress abgesegnet, 2. Zur verteidigung der USA zwingend
notwendig. Damals hatten die USA weder Armee noch Luftwaffe,
und einen zwei-fronten Krieg gegen japan und Deutschland wäre
für die Flotte alleine zuviel gewesen. Ein Durchhalten
Englands war für die USA strategisch von höchstem Wert, bis
die „Two Ocean Navy“ fertig war.

Niemand bestreitet das Absegnen. Wozu waren aber Waffenlieferungen an die Briten nötig? Weil die Deutschland den
Krieg erklärt hatten, und unterzugehen drohten!
Das ist der Grund, warum sich die USA in den WK-II reinpfuschten.
Oder hast Du einen besseren? Noch besseren, triftigeren?

Du merkst selber nicht mehr, was Du in den USA da verteidigst.
Das tut fast schon weh, das gerade mitbeobachten zu dürfen, wie
Du Dir selber damit die Hose runterläßt bezüglich USA-Unschuld.

Ich sehe was, was Du nicht siehst:
Dass Du hier Ereignisse zusammenwürfelst, die relativ wenig
miteinander zu tun haben, um eine „Linie“ aufzustellen, die so
für mich nicht sichtbar ist.

Da hast Du recht,weil Du kein Fernglas in die Hand nehmen willst.

Ein Jahrzehnte dauernder „Masterplan“ ist bei dem
wechselhaften US-Politiksystem nämlich gar nicht durchführbar.

Wieso das denn nicht? Die Geldgeber der beiden einzigen relevan-
ten US-Parteien, democrats, republicans, sind immer dieselben, die wechseln nie. Und je nach Schwerpunkt darf deren finanzierte
Partei dann die Pläne der Geldgeber realisieren, bei entsprechen-
der mehrdutzendfacher Verzinsung versteht sich. Ist doch völlig
egal, welcher der beiden regiert, wenn man beide finanziert, hat
man immer gewonnen, weil einem der eine UND der andere ein wenig!
Dankbarkeit schuldet. Er will ja irgendwann wieder mal ein paar
Milliönchen bekommen. -Aber das glaubst Du ja sicher alles nicht.

Ausser wir ziehen mal wieder die alten
„Verschwörungs“-Klamotten aus der Mottenkiste

Wieso Verschwörung? Ich würde es tun, wenn ich Kohle satt hätte.
Egal, ob democrats oder republicans, sie würden mir um der Kohle
willen aus der Hand fressen. Flick hat es damals genauso in der
BRD getan. Und nur der dumme Lambsdorff hat sich erwischen lassen
und ist deswegen als Steuerbetrüger einschlägig vorbestraft. Das
wäre dem Bimbes-Kanzler nie passiert. Und der SPD, die anderswo
waschen läßt, nämlich in Köln derzeitig in der neuen Müllver-
brennungsanlage durch das Unternehmen Trienekens, auch nicht.
die CDU Köln hat auch Dreck am Stecken, deswegen kocht sie die
Verstrickung des SPD-Verbandes Mittelrhein dadrinnen gar nicht
hoch, so nennt man das in Köln: Kölsche Klüngel, 's war unter
Adenauer damals als OB nicht anders. Dafür saß der ja auch in
Brauweiler in ner Zelle eine Zeit lang zu recht ein. Der spätere
Bundeskanzler von westalliierten Gnaden.
Joey.

Sinn- und Zwecklos
Hi

  1. ich hasse es,von mir Unbekannten als „Lieber“ angesprochen zu werden. Es ist mir einfach zu persönlich.

  2. es hat keinen Sinn mit dir zu diskutieren
    Da kommen unerhörte Andeutungen, ohne selbige zu belegen, behauptungen von Interviews, die nicht nachvollziehbar sind, Verweise auf Historiker, die nicht genannt werden. Meine Meinung bez Lusitania stammt nicht von mir, sondern von zahllosen Historikern… u.a J. Keegan da herrscht Einigkeit. (Wenn man von gewissen, „leicht“ rechtslastigen Autoren mal absehen.

Dass die USA erst 1917 in den Krieg eingetreten sind (Grund: die „Zimmermann-Depesche“) scheint dir gleichfalls entgangen zu sein.

Auch deine Ausführungen zum japanischen Code zeugen von gewissen Lücken. So verwendeten die japaner andere codemaschinen und andere Codes als die Deutschen, die Erbeutung des Deutschen Systems auf U110 war also für die pazifikkriegführung herzlich nutzlos. Siehe Singh: Geheime Botschaften

Deine weiteren Ausführungen und Beleidigungsversuche ignoriere ich einfach, da mir derartige Verschwörungstheorien a la Reichsflugscheibenmacht schlichtwegs zu dämlich sind.

End of Discussion
Mike

*PLONK*