Digitaler EURO - die Zukunft der Kryptowährungen?

Politik Finanz- & Wirtschaftspolitik
#26

Moin,

aus https://de.wikipedia.org/wiki/Kryptowährung#Gefahren_und_Kritik

Auch Kryptowährungen sind wie alle mit Software betriebenen Systeme nicht vor Softwarefehlern sicher. Beispiele:

  1. Die Überweisung von 184 Milliarden BTC (es sollte niemals mehr als 21 Millionen BTC geben) am 15. August 2010 beruhte auf einem arithmetischen Überlauf.[15]
  2. Am 11. März 2013 wurde die Bitcoin Blockchain in zwei von unterschiedlichen Teilnehmergruppen für gültig befundene Äste gespaltet. Es lag also eine inkonsistente Buchführung vor. Ursache war eine ungewollte Inkompatibilität einer neuen Softwareversion. Diese erzeugte Blöcke, die von älteren Versionen als nicht regelkonform abgelehnt wurden. Der Vorfall ist auch ein Beleg für den besonderen Einfluss der Betreiber von Mining-Pools oder leistungsstarker Hardware auf die Währung. Sie wurden aufgefordert, kurzfristig ein Downgrade durchzuführen, bis eine korrigierte Fassung vorlag.[32]

Bisher konnten beim Bitcoin alle Störfälle durch Softwarekorrekturen und kooperatives Verhalten der Beteiligten behoben werden. Es gibt jedoch keine Garantie, dass dies bei allen Kryptowährungen und für alle Zeit so sein wird. So gesehen muss auch die eingangs gemachte Aussage über das Nichtvorhandensein eines Single Point of Failure relativiert werden. Wenn eine Kryptowährung fast ausschließlich mit Software aus einem einzigen Quelltext betrieben wird und es keine unabhängigen Implementierungen gibt, dann stellt dieser Quelltext einen Single Point of Failure dar.

Transaktionen können nicht rückgängig gemacht werden. Ein echter Vorteil - je nach Sichtweise.

Ich hätte gerne auch von dir noch Antworten:

Wie genau kann das bitcoin das leisten?

-Luno

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#27

momentan ist die Volatilität noch ein großes Problem. Aber ich denke, das legt sich mit der Zeit. Gegenwärtig steigt das Großkapital in den Bitcoin ein. MicroStrategy, MassMutual, Tesla und andere investieren Millionen und Milliarden. Je mehr Firmen in das Netzwerk eingebunden sind, umso stabiler wird die Währung. Man muss bedenken, dass es den Bitcoin erst seit 12 Jahren gibt. Das wird kein gerader Weg nach oben sein, es wird noch viel entwickelt und wird auch immer wieder mal Rückschläge geben. Wichtig ist, dass der Geist aus der Flasche ist. Es gibt kein zurück mehr. Den Bitcoin kann niemand mehr stoppen, auch keine Regierung.

#28

Moin,

Wie genau möchte ich von dir wissen. Da möchte jemand ein Haus kaufen, dazu benötigt er einen Immobilienkredit. Tagesgeschäft und keineswegs ungewöhnlich. Wie wird das in der Praxis funktionieren?

-Luno

#29

ein Immobilienkredit wird über die Blockchain nicht viel anders verlaufen als über eine (Haus)Bank. Der Kreditwunsch wird ausgeschrieben, und dann können sich Kreditgeber melden, die das zu einem bestimmten Zinssatz finanzieren wollen. Als Kreditgeber können sich Leute melden, die den entsprechenden Betrag in Bitcoin oder einer anderen Kryptowährung besitzen und verleihen wollen. Bei der Blockchain (speziell bei Ethereum) können ganze Verträge ausgehandelt werden, die automatisch ablaufen. Es kann also auch am Anfang vereinbart werden, was geschehen soll, wenn eine Rate nicht gezahlt wird. Der Vorteil ist, dass man dafür weder einen Notar noch eine Bank, also keinen Mittelsmann benötigt. Es fallen also auch die Kosten des Notars und der Bank einfach weg, und alles läuft beweisbar und gerichtsfest ab.

#30

Das wird bestimmt phantastisch. Die Leute verstehen ja schon die Verträge nicht, die ein Notar aufsetzt, ihnen vorliest und ihnen erklärt. Zwei Laien, die einen Vertrag über den Kauf einer Immobilien aushandeln… Das muß ja gut ausgehen. Naja, mit dem kleinen Makel, daß der Vertrag nach deutschem Recht unwirksam ist. Aber das sind Kleinigkeiten, auf die eine Weltrevolution keine Rücksicht nehmen kann.

Und dann steht man beim Grundbuchamt und wird ausgelacht.

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#31

Wir machen mal ein Rollenspiel: Du willst Dich über ein Produkt informieren, rufst ein Forum auf und liest ein paar Diskussionen über das Produkt. Da ist einer, der ständig schreibt, wie geil das Produkt ist, die Zukunft rosig, bringt als Beleg ein paar Begründungen und nennt vor allem Namen von irgendwelchen Käufern. Und da sind dann andere, die zu den Begründungen Gegenargumente bringen, die aber der andere Typ nicht einmal kommentiert, geschweige denn, widerlegt.

Stattdessen kommt dann so etwas:

Und wieder keine Argumente, nur flotte Sprüche.

So, und was würdest Du wohl machen: Produkt unbesehen kaufen, obwohl kritische Argumente unkommentiert und unwiderlegt im Raum stehen, oder doch eher Zurückhaltung üben und darauf warten, daß der Typ, der das Produkt überschwänglich lobt, vielleicht doch mal ein paar handfeste Argumente bringt?

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#32

Wie sagte doch bereits E. Honnecker? „Den Bitcoin in seinem Lauf hält weder Ochs noch Esel auf!“

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#33

man kann vom Bitcoin halten, was man will. Wer die realen Vorteile gegenüber herkömmlichen Zahlungsmitteln nicht sieht bzw. sehen will, hat die Entwicklung vollkommen verschlafen und sollte auch nicht weiter über Bitcoin reden und Befürworter als Spinner und Träumer hinstellen. Die Citibank hat soeben einen umfangreichen (106 Seiten) Bericht herausgegeben, der den momentanen Stand der Bitcoin-Einbindung in das gegenwärtige und zukünftige Geldsystem darlegt: https://ir.citi.com/_tpHpW8MfaZ1QXwGmP1JGMGXXI95qXm3IMJzUJScLMb6XIjtOls6EbDehXMR3B_o9Opi7mdc5tQ%3D. Eine Zusammenfassung auf deutsch findet man unter https://btc21.de/bitcoin/citi-bank-report/. Das Fazit des Citibank-Berichts lautet: "Die Vision von Bitcoin als Kraft, die die Welt verändern wird, könnte in ein paar Jahren als selbstverständlich angesehen werden”.

#34

Moin,
Zufallsfund heute morgen: https://www.n-tv.de/wirtschaft/Abchasien-macht-Bitcoin-Farmen-dicht-article22394445.html

-Luno

#35

Danke für Deine Erlaubnis.

Mit anderen Worten, wer den Bitcoin nicht unreflektiert bejubelt, Gegenargumente ungelesen übergeht, dem sollte der Mund verboten werden?! Kritik und Skepsis unerwünscht?!

Das ist übrigens das Gegenteil von wissenschaftlichem Diskurs.

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#36

wer die Zeichen der Zeit nicht erkennt und denkt, dass Firmen mehrere Milliarden Dollar in ein Schneeballsystem investieren, braucht überhaupt nichts machen. Er kann einfach ruhig weiterschlafen.

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#37

Moin,

Wer prüft vorher genau wie der zukünftige Kreditnehmer die Raten bezahlen kann?

Über welche Kosten im Vergleich zum Gesamtkaufpreis reden wir da? Unabhängig von der hiesigen aktuelle Gesetzeslage?
Ein kleiner Hinweis dazu: https://www.mcmakler.de/ratgeber/immobilienkauf/auslandsimmobilien In den USA sieht es so aus: https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wohnen/haus/immobilienrecht-amerika-ganz-ohne-grundbuch-1925576.html
Spanien: https://www.justlanded.com/deutsch/Spanien/Artikel/Immobilien/Fallstricke

Mag sein, dass du es als zu teuer empfindest, einen Notar nehmen zu müssen, ich empfinde es als Vorteil. Andernfalls müsste ich mir einen Rechtsanwalt hinzuziehen, der arbeitet aber auch nicht kostenlos. Oder möchtest du selber in die hiesigen Grundbücher Einsicht nehmen und verantwortlich für dich entscheiden, ob dem Verkauf nicht doch noch Hindernisse gegenüberstehen? Ein Immobilienkauf unterscheidet sich meines Erachtens nach erheblich vom Kauf eines neuen Fernsehers beim Händler.
Und im Gegenzug möchte der Kreditgeber sicherlich auch wissen, ob sein Kredit korrekt abgesichert wird. Da soll wer wie durchführen? Würdest du einem Fremden einfach so 1 Million Euro (sorry, aber ich muss ja einen bekannten Wert einsetzen) als Kredit zur Verfügung stellen?
Es mag ja alles gerichtsfest sein, das betrifft aber nur die reine und nackte Abwicklung der Zahlung an sich. Oder stehen Auskünfte über die Bonität auch im bitcoin?
Großprojekte werden dann noch anders finanziert, da kommen viele Kreditgeber zum Einsatz, ebenso sind die Finanzierungsfristen oft über Jahre hinweg gestaltet.
Tesla investiert, keine Frage, aber aus welchen Gründen? Kannst du mit bc einen Tesla kaufen? LEsetipp dazu: https://efahrer.chip.de/news/elon-musk-bunkert-bitcoins-so-koennen-sie-selbst-einen-tesla-mit-bitcoin-kaufen_104133
Zitat:

In seiner Meldung beim SEC warnte Tesla seine Investoren jedoch auch vor der Volatilität des Bitcoin-Kurses. Dieser war in der Vergangenheit bereits mehrfach massiv eingebrochen, beispielsweise nachdem wichtige Bitcoin-Börsen gehackt wurden.

Sicherlich haben die bitcoins ihr strahlend helles Licht, darüber darf man dennoch niemals ignorieren, dass auch der Schatten wichtig ist und wie viel Schatten vorhanden ist.

Eine Währung, deren „Banknoten“ auf exakt 21 Millionen Stück limitiert sind? Wie funktioniert das genau?

Das Problem mit dem single point of failure hast du nicht wirklich verstanden, was ich allerdings auch nicht erwartet habe.

-Luno

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#38

Hallo,
genau das kann nie funktionieren.
Eine Waehrungsunion mit mehreren Staaten hat nie lange gehalten.
Die einfachste und funktionierende Loesung sind unterschiedliche Wechselkurse verschiedener Waehrungen. Die sich besonders zeitlich noch zueinander staendig veraendern.
Fuer einheitliche Waehrung muessen die Gesetze und Wirtschaftkraft gleich sein oder es sind Ausgleichszahlungen untereinander noetig, ein WIR-Gefuehl der Teilnehmenden.
In den Vereinigten Staaten klappt das, teils gleiche Gesetze, Rest Ausgleichszahlungen, schon viele Jahre.
Das willst Du auf die ganze Welt uebertragen?
Wird schwierig bis unmoeglich.

#39

einheitliche Währungen gibt es… Gold/Diamanten, Aktien, Apple-ID, BicMac… selbst Paypal-Guthaben.
Nun kannst mit Deinem Guthaben auf einem Wochenmarkt vielleicht noch was mit Gold anfangen während Paypal dann doch eher im Technik-Store funktioniert.
Nein… so ein BitCoin ist und bleibt Spekulationsobjekt. „ich versichere, dass Du für das Zahlungsmittel den vereinbarten Gegenwert wieder erlangen wirst“.
Praktisches Beispiel: ich gebe Dir für Dein gebrauchtes Auto einen Bitcoin. Wer geht darauf ein? 99% der Bevölkerung hat das vielleicht schon mal gehört - nur wie prüfe ich das?, Wo kann ich den wieder eintauschen? Kann ich den zurücklegen und später dann verwenden? Bleibt der wirklich?
Zurück zum Bauern auf dem Wochenmarkt: so einen Krügerrand kann ich dem noch unterjubeln - bei einem Bitcoin wird’s definitiv scheitern…

#40

eine weltweit einheitliche Währung wird es nie geben. Man sieht ja schon am Euro, dass eine einheitliche Währung für Europa nicht funktioniert. Also werden die einzelnen Staaten die Währung behalten, die sie immer schon hatten. Aber für eine weltweit gültige Referenzwährung taugt der Bitcoin allemal. Gegenüber dem US-Dollar hätte der Bitcoin erhebliche Vorteile, denn kein Land (Iran, Kuba) kann durch Beschluss eines feindlichen Landes vom internationalen Zahlungsverkehr ausgeschlossen oder zensiert werden. Die Wechselkurse der einzelnen Landeswährungen könnten sich frei und unabhängig am Markt bilden, und niemand wäre gezwungen, eine ungeliebte Währung für seine Waren zu akzeptieren. Der Bitcoin ist politisch neutral und kann von jedem anerkannt werden.

#41

Das ist genau das, was ich oben meinte: keine Argumente, großes Gejubel und kein Eingehen auf Nachfragen bzw. kritische Anmerkungen. So macht man Werbung.

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#42

hier mal ein 108 seitiges Resümee der Citi Bank. Die erste BANK die sich erstmal mit dem Thema Bitcoin auseinandersetzt und eine Bewertung/Beurteilung darüber macht.
ist gestern, 1.3.2021 veröffentlicht worden.
https://ir.citi.com/peFJTnzeEoMSIAEFlwH12VeM5d%2BCckWNrsO9lxpmyWezrz5V%2Bx%2FfRvm0gv6cWRpDHGWtIk7sTME%3D

#43

Quatsch. Seit mindestens vier Jahren werden einzelne Kapitalmarktprodukte via Blockchain digital emittiert und jede große Bank hat zu Kryptowährungen im allgemeinen und Bitcoin im besonderen schon Analysen geschrieben. Ebenfalls vor Jahren. Nur, weil ein paar Fanboys nun die Citibank-Analyse entdeckt haben, heißt das nicht, daß die Sache bis neulich an den Kreditinstituten vorübergegangen ist. Vielmehr waren das sogar die ersten, die die Technologie geschäftsmäßig genutzt haben.

Ich habe gerade mal nachgeschaut: 2018 haben wir eine Analyse veröffentlicht und ich bin mir ganz sicher, daß es schon vor dem ersten großen Hype 2017/2018 von uns ein Papier zu dem Thema gab, weil ich anläßlich dieses Papiers die Prognose abgab, daß da bald wohl die erste Dienstmädchenhausse einsetzt, wenn nun darüber öffentlichkeitswirksam berichtet wird.

#44

Moin,

Ich bin zwischenzeitlich noch auf https://www.ifo.de/DocDL/sd-2019-17-mayer-etal-kryptowaehrungen-bitcoin-libra-2019-09-12_9.pdf vom ifo Institut gestoßen. Das konnte ich nur überfliegen und muss mal am Wochenende sehen, ob meine rudimentären Kenntnisse von VWL reichen, um es auch wirklich zu verstehen. Da hab ich mehr Zeit.
Egal, ein Satz fiel mir auf:

Interessanterweise enthält das Whitepaper zu Bit-coin jedoch keine expliziten Überlegungen zu Wertsta-bilität oder Hinweise auf geldtheoretische Überlegun-gen. Es ist offensichtlich, dass die nahezu unelastische Angebotsmenge von Bitcoin, die ohne erkennbare Fundierung schließlich bei rund 21 Mio. Bitcoin liegen soll, keine Wertstabilität generieren kann. Es gibt bei Krypto-Token keinen stabilisierenden Wertanker. Sie haben weder einen intrinsischen Wert noch einen Emittenten, der für die Stabilität einsteht. Daher füh-ren Schwankungen in der Nachfrage, die vielfach offensichtlich von rein spekulativen Motiven domi-niert wird, zu sehr volatilen Preisen, die immer wie-der Schlagzeilen machen.

Hier ein Kommentar der DW: https://www.dw.com/de/meinung-niemand-wird-seinen-tesla-mit-bitcoin-bezahlen/a-56561471

Weiterhin keine nützliche Währung

Wenn ich zaubern könnte und plötzlich die ganze Welt Bitcoin benutzen würde, hätten wir sofort eine massive Deflation. Denn die Leute würden die Währung horten, anstatt sie auszugeben, was die Preise nach unten treibt. Im Moment ist es ein zu gutes Investment-Tool, um eine nützliche Währung zu sein. Ironischerweise verstärkt der aktuelle Schritt von Tesla dieses Problem auch noch - zumindest auf kurze Sicht.
Teslas Erlaubnis, mit Bitcoin zu zahlen, wird das Vertrauen in die Kryptowährung stärken. Andere Unternehmen werden jetzt nachziehen. Auch wenn sie nicht selbst investieren, werden sie wahrscheinlich trotzdem Bitcoin als Zahlungsmittel akzeptieren, aus Angst sonst Umsatz zu verlieren.
Da immer mehr Institutionen auf den Zug aufspringen, dürfen wir fest davon ausgehen, dass der Wert von Bitcoin weiter steigen wird. Und in der festen Überzeugung, dass alle anderen es ausgeben, wird es niemand tun.

Wie auch immer, es scheint mir ein sehr komplexes und auch interessantes Thema zu sein.

-Luno

#45

Richtig. Währungskonkurrenz und Greshamsches Gesetz – Wikipedia lauten die Stichworte. Darüber kann man schon eine Diplomarbeit schreiben bzw. ihnen zumindest ein längeres Kapitel widmen.

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