Hilfe!!! Wir werden Alle störben!
Wieso machst du dich lustig? Am meisten Angst scheinst du zu haben, so wie du dich - man könnte dich Herr Biedermann nennen - anbiederst und partout jeglichen Hauch von Islamkritik scheust.
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Danke, Ch´an. Ich brauche jetzt nichts mehr zu schreiben, denn dein Beitrag umfasst alles Wesentliche.
Moin,
Am meisten Angst scheinst du zu
haben, so wie du dich - man könnte dich Herr Biedermann nennen
- anbiederst und partout jeglichen Hauch von Islamkritik
scheust.
schon klar, alle, die nicht so denken wie Du sind dumm und feige.
Weiter so!
Gandalf
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schon klar, alle, die nicht so denken wie Du sind dumm und feige.
Nö, wer aber auf die Bedrohung durch Islamismus (das Weltgeschehen ist dir bekannt?) nur mit Anbiederung reagiert und teilweise sogar islamistische Gewalt relativiert, der ist in meinen Augen tatsächlich dumm und feige.
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Hallo,
Das ist auch eher eine Frage für den Verfassungsschutz , der
gerade die mit Abstand größte islamistische (nicht nur
islamismus-affine) Gruppierung Deutschlands Millî Görüş zwar
als antidemokratisch, nicht jedoch als gewaltbereit einschätzt
und auch nicht mehr observiert.
Bekannt ist mir, dass einige Landesämter für Verfassungsschutz die IGMG nicht mehr beobachten wollen oder nicht mehr beobachten. Deine Behauptung erzeugt jedoch den Eindruck, dass dies flächendeckend für ganz Deutschland gelten würde. Hast Du dafür eine Quelle? Ich konnte keine finden, was aber möglicherweise an den falschen Suchparametern liegen mag.
Zumindest im Verfassungsschutzbericht 2013 wurden der IGMG noch einige Seiten eingeräumt.
Gruß
vdmaster
Hallo.
Antidemokratisch aber nicht gewaltbereit. Entschuldige bitte.
Aber das lässt mich nicht zur Ruhe kommen. Wer soll das
´glauben´ können? Das eine bedingt doch das andere. Wer
ANTIDEMOKRATISCH ist, beansprucht das Recht auf
widersprüchliche Meinungen ausschließlich für sich selbst.
Folgt daraus nicht zwangsläufig GEWALTBEREITSCHAFT?!?
Nein, aus meiner Sicht kann man sehr gut, antidemokratisch sein und abenso Gewalt ablehnen. Ja, man kann sogar aus Letzterem ableiten, antidemokratisch zu sein, weil man Demokratie hier als Gewalt der Mehrheit über die Minderheit versteht.
Viele Religionen sind in diesem Sinne antidemokratisch, weil sie eben Grenzen setzen, wo sie der Demokratie ihre Machtposition absprechen.
Gruss,
Eli
´Wenn ihr auf die stoßt, die ungläubig sind, dann herunter mit dem Haupt´
Hi nochmals.
ich habe gehört, dass es im Koran verschiedene Quellen
gibt, die zum Mord an Ungläubigen anstiften sollen.
Der arabische Frühling hat noch gar nicht begonnen. Das wahre Gefängnis ist nicht die Diktatur. Die Diktatur ist nur die erste Mauer, aber dahinter befindet sich das echte Gefängnis, sozusagen der Hochsicherheitstrakt, das sind die Kultur und die Frage des Islam. Diese Probleme wurden noch nicht angegangen, und darum sage ich, der arabische Frühling hat noch nicht wirklich begonnen.
(der algerische Schriftsteller und Träger des Friedenspreis-des-deutschen-Buchhandels Boualem Sansal in einem NZZ-Interview vom 29.9.2011)
Bevor ich weiter unten eine Vielzahl koranischer Tötungsgebote aufliste, mache ich ein paar allgemeine Bemerkungen zur ethischen Problematik des Islam und zur intellektuellen Fragwürdigkeit der Islam-Verharmlosung.
Es gibt vier Hauptgruppen von Islam-Verharmlosern:
-
Das politische Establishment, das als Interessenvertreter der Wirtschaft die Beziehung zu islamischen Staaten durch kritische Statements nicht gefährden möchte.
-
Die muslimischen Verbände im Westen, die einen ´Islam light´ propagieren, der nur eine Kompromissbildung aus westlichen und islamischen Ideen ist, und die zur Aufrechterhaltung dieses Konstrukts alles als ´un-islamisch´ bezeichnen, was diesem Konstrukt widerspricht.
-
(Der Großteil der) Vertreter anderer Religionen, die dem Prinzip folgen: „Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus“.
-
(Der Großteil der) Islamwissenschaftler, die sich gegen die ´Beschmutzung´ ihres Fachgebiets wehren, auf dessen Studium sie so viel Mühe verwendet haben.
Die Gesamtheit dieser Gruppen haben lange Zeit die öffentliche Meinung zum Thema Islam manipuliert und jede davon abweichende Islam-Kritik als „Islamophobie“ denunziert, um die Kritiker mundtot zu machen. Ergebnis: Die rechte Szene vereinnahmte und instrumentalisierte das Thema „Islam-Kritik“ in einem Maße, dass auch nicht-rechte Kritiker dem Verdacht, rechts zu stehen, ausgesetzt sind.
Objektiv betrachtet ist der Koran ein Aussagensystem, dessen Handlungsaufforderungen (z.B. Tötungsgebote) in unauflösbarem Widerspruch zu unseren demokratischen und menschenrechtlichen Werten stehen. Diese Aussagen dadurch zu relativieren und ´verständlich´ zu machen, dass man sie als äußerliche Bedingungen einer vom Islam behaupteten innerlich-spirituellen Gottesbeziehung versteht, ist unwissenschaftlich und irrational, da auf diese Weise das Selbstverständnis des Islam in eine objektive Beurteilung einfließt. Objektiv feststellbar ist nur, dass der Koran die seinem Anspruch Unterworfenen (´islam´ = Unterwerfung) zu Untertanen eines despotischen Systems funktionalisiert, denen für den Fall des Systemausstiegs der Tod angedroht wird (Todesstrafe für Apostaten), und dass er Personen außerhalb des Systems (Ungläubige) mit der Alternative ´Islam oder Tod´ konfrontiert, abgesehen von Juden und Christen, denen ein Dhimmi-Vertrag mit ´Schutzsteuer´-Zwang aufgezwungen wird, im Falle der Zahlungsunfähigkeit aber vor der gleichen Alternative stehen wie Voll-Ungläubige (siehe auch übernächsten Absatz).
Der Islam vertritt eine Art von ´spirituellem Rassismus´. Es gilt der Grundsatz, dass alle Menschen ´von Natur´, also von Geburt her, Muslime sind (= Prinzip der ´din al-fitra´) und nur durch ungünstige äußere Umstände (geboren in ungläubigen Kulturen) vom rechten, also islamischen Weg abkommen. Derart ´abgeirrte´ Menschen gelten aus islamischer Sicht als minderwertig.
Gegenwärtig ist der IS das einzige islamische Territorium, das frei von westlichen Einflüssen ist. Also gilt auf dessen Gebiet für Ungläubige und Schiiten (= Ketzer) uneingeschränkt die Alternative ´(sunnitischer) Islam oder Tod´ - mit der Ausnahme von Christen, die als Angehörige der ´Buchreligion´ unter der Bedingung, dass sie eine ´Schutzsteuer´ zahlen, als Menschen 2. Klasse leben dürfen. Das entspricht der Dhimmi-Lehre des Koran. Die Dhimmi-Steuer (für den IS) beträgt etwas mehr als einen normalen Monatslohn pro Halbjahr. Im Falle der Zahlungsunfähigkeit steht ein Christ vor der Islam-oder-Tod-Alternative. Den Jesiden wird kein monotheistischer Status zugebilligt, sie müssen also konvertieren oder sterben. Juden gelten als Dhimmis, im einzelnen ist mir aber keine diesbezügliche IS-Regelung bekannt, vermutlich leben, wenn überhaupt, nur sehr wenige Juden im vom IS besetzten Gebiet.
Liste koranischer Tötungsgebote:
Sure 2:244
Kämpft für Allah! Ihr müsst wissen, dass Allah der Hörende und Wissende ist.
Sure 9:123
O Ihr Gläubigen! Kämpft gegen diejenigen von den Ungläubigen, die euch nahe sind. Sie sollen merken, dass ihr hart sein könnt. Und wisst, dass Allah mit den Frommen ist.
Sure 9:5
Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Polytheisten, wo ihr sie findet. Packt sie, umzingelt sie und stellt ihnen jede Falle! Wenn sie jedoch Busse tun, das Gebet verrichten und die Religionssteuer bezahlen, dann lasst sie ihres Weges ziehen! Allah ist vergebend und barmherzig.
Sure 2:191
Und tötet sie, wo ihr sie (die Ungläubigen) zu fassen bekommt.
Sure 2:193
Und kämpft gegen sie, bis niemand (mehr) versucht, (Gläubige zum Abfall vom Islam) zu verführen, und bis nur noch Allah verehrt wird.
Sure 4:74
Und so soll kämpfen in Allahs Weg, wer das irdische Leben verkauft für das Jenseits. Und wer da kämpft in Allahs Weg, falle er oder siege er, wahrlich dem geben wir gewaltigen Lohn.
Sure 4:91
Und wenn sie sich nicht von euch fernhalten und euch (nicht) ihre Bereitschaft erklären, sich (künftig) friedlich zu verhalten, und ihre Hände (nicht vom Kampf gegen euch) zurückhalten, dann greift sie und tötet sie, wo (immer) ihr sie zu fassen bekommt!
Sure 4: 104
Und erlahmet nicht in der Verfolgung des Volkes der Ungläubigen!
Sure 5:33
Der Lohn derer, die Krieg führen gegen Allah und Seinen Gesandten und Unordnung im Lande zu erregen trachten, wäre der, dass sie getötet oder gekreuzigt werden sollten oder daß ihnen Hände und Füße abgeschlagen werden sollten für den Ungehorsam oder daß sie aus dem Lande vertrieben würden.
Sure 8:12
Wahrlich in die Herzen der Ungläubigen werfe ich Schrecken. So haut ein auf ihre Hälse und haut ihnen jeden Finger ab.
Sure 8:39
Und kämpfet wider sie, bis kein Bürgerkrieg mehr ist und bis alles an Allah glaubt.
Sure 9:5
Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf !
Sure 4:76
Wer da glaubt, kämpft in Allahs Weg, und wer da nicht glaubt, kämpft im Weg des Tagut. So bekämpfet des Satans Freunde (= die Ungläubigen).
Sure 8:17
Und nicht ihr habt sie getötet, sondern Allah. Und nicht du hast jenen Wurf ausgeführt, sondern Allah.
Sure 8:60
So rüstet wider sie, was ihr vermögt an Kräften und Rossehaufen, damit in Schrecken zu setzen Allahs Feind und euern Feind und andre außer ihnen, die ihr nicht kennt, Allah aber kennt.
Sure 9:29
Kämpfet wider diejenigen aus dem Volk der Schrift, die nicht an Allah und an den Jüngsten Tag glauben.
Sure 9:5
Sind aber die heiligen Monate verflossen, so erschlaget die Götzendiener, wo ihr sie findet, und packet sie und belagert sie und lauert ihnen in jedem Hinterhalt auf.
Sure 9:29
Und es sprechen die Nazarener: ‚Der Messias ist Allahs Sohn.’ Solches ist das Wort ihres Mundes. Sie führen ähnliche Reden wie die Ungläubigen von zuvor. Allah schlag sie tot! Wie sind sie verstandeslos!
Sure 9: 41
Ziehet aus, leicht und schwer (bewaffnet), und eifert mit Gut und Blut in Allahs Weg.
Sure 9: 111
Siehe, Allah hat von den Gläubigen ihr Leben und ihr Gut für das Paradies erkauft. Sie sollen kämpfen in Allahs Weg und töten und getötet werden.
Sure 9:123
Ihr Gläubigen! Kämpft gegen diejenigen von den Ungläubigen, die euch nahe sind!
Sure 40:25
Als er ihnen nun von uns die Wahrheit brachte, sagten sie: “Tötet die Söhne derer, die mit ihm glauben, und laßt (nur) ihre Frauen am Leben!” Doch die List der Ungläubigen ist völlig verfehlt.
Sure 47:4
Wenn ihr auf die stoßt, die ungläubig sind, dann herunter mit dem Haupt.
Bombenstimmung
ich habe gehört, dass es im Koran verschiedene Quellen
gibt, die zum Mord an Ungläubigen anstiften sollen.Nein, das ist per Gesetz verboten:
http://dejure.org/gesetze/StGB/211.html
http://dejure.org/gesetze/StGB/212.htmlZur Beurteilung von „Erlaubt und Verboten“ dienen generell
Gesetze.
Ist ja nett, dass meine satirische Anwendung des StGB auf Allahs Höllendrohung aus dem Humor-Thread Schule macht, aber das hier ist kein Humor-Thread mehr. Du produzierst nur einen sinnlosen Jux ohne Bezug zum Thema.
Ich hoffe ich konnte Dir bei Deiner Frage soweit helfen, das
Du jetzt keine Angst mehr zu haben brauchst. :o)
Sollen sich jetzt alle darüber totlachen, die einen islamischen Terroranschlag überlebt haben?
Chan
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Nachtrag zu Mohammeds mutmaßlicher Erkrankung
Nachtrag:
Natürlich werden ´Gegenargumente´ kommen, die auf die angebliche Inkompatibilität von Koran und Terror pochen etc.pp. Das Problem bei all dem ist, dass der Koran so viele sich einander widersprechende Aussagen enthält, dass sich jeder das herauspicken kann, was ihm gefällt, um entgegengesetzte Aussagen zu widerlegen. Im Einzelfall kann der Widerspruch dadurch gelöst werden, dass der neuere Vers aussagemäßig den älteren Vers ´überstimmt´, also außer Kraft setzt. Wie auch immer - es ist nicht abwegig, die innere Widersprüchlichkeit des koranischen Aussagensystems mit der mutmaßlichen psychischen Erkrankung des Mohammed in Verbindung zu bringen.
Schon seit dem 8. Jh. (byzantinischer Theologe Theophanes Confessor) gibt es die Theorie, Mohammed sei ein Epileptiker gewesen. Laut islamischer Überlieferung befürchtete er nach seiner ersten akustischen Halluzination der Stimme des Engels Gabriel, er sei verrückt geworden. Dass ihn seine Mitmenschen in Mekka für verrückt hielten, ist ebenfalls überliefert. Er hörte die Stimme sogar öfters während des Geschlechtsverkehrs mit Aisha. Akustische Stimm-Halluzinationen sind typisch schizophrene Symptome, daher liegt es aus atheistischer Sicht nahe, diese Diagnose auf Mohammed anzuwenden.
Dazu passt die Widersprüchlichkeit einzelner Aussagen, denn man kann von einem halluzinativ empfangenen Ideensystem keine innere Logik erwarten.
Die Islam-Verharmloser können die Dinge also drehen und wenden, wie sie wollen, Fakt ist, dass der Koran eine Liste von Tötungsaufrufen enthält, die sehr viel länger ist als die Liste gemäßigter Aussagen zum Ungläubigen-Thema. Diese Aussagen - speziell jene ohne engeren Kontext - können aus muslimischer Sicht sehr wohl als ´Rechtfertigung´ für terroristische Tötungstaten bzw. für Hinrichtungen Ungläubiger (im Falle von deren Weigerung, zu konvertieren) dienen.
In diesem Sinne entspringt der Terror tatsächlich dem Herzen des Islam, also dem Koran.
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Experten über Terrorgefahr in der BRD
Und nochmals hi.
(mein letzter Beitrag in diesem Thread)
Müssen Ungläubige Angst vor Muslimen haben?
Nochmals: Es geht nicht um Muslime ´an sich´, sondern um jene, die gewaltbereit sind und diese Bereitschaft mit Verweis auf Koranstellen begründen bzw. sich Gruppen anschließen, die ihre Absichten auf diese Weise begründen. In der BRD werden Hunderte von Salafisten vom Verfassungsschutz als „gewaltbereit“ eingeschätzt, was nicht unbedingt „terrorbereit“ bedeutet, diese Möglichkeit aber auch nicht ausschließt. Ein guter Bekannter von mir (aus dem Sudan) bezeichnet sich selbst als „Salafisten“, ist allerdings kein gewaltbereiter Typ, sondern ein strenggläubiger Familienvater. Es gibt einen gemäßigten und einen gewaltbereiten Salafismus, beide Richtungen interpretieren den Koran bez. Gewalt unterschiedlich. Leider dominieren Gewaltaufrufe im Koran die gemäßigten Stellen, die Gewaltbereiten finden darin also hinreichend viel ´Legitimation´ für ihre Haltung.
Deine Frage wurde von einigen Usern viel zu eng auf die Lage in der BRD bezogen. Entsprechend sinnlos fielen deren Antworten aus - zumal diese Lage von ihnen, passend zur allgemeinen Islam-Verharmlosung, ebenfalls verharmlost wurde. Der von ihnen propagierten Idylle einer terrorsicheren BRD möchte ich die Ansicht von Sicherheitsexperten entgegensetzen, wie sie in diversen, z.T. schon älteren Presseartikeln und einer Stellungnahme des Bundesinnenministeriums zum Ausdruck kommen.
http://www.bmi.bund.de/DE/Themen/Sicherheit/Terroris…
Für die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland und der westlichen Staatengemeinschaft ist und wird auf absehbare Zeit der islamistisch motivierte internationale Terrorismus die virulenteste Bedrohung und eine der größten Herausforderungen für die Sicherheitsbehörden bleiben.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article133195…
Die Terrororganisation „Islamischer Staat“ (IS) will ihren blutigen Feldzug offenbar ausdehnen. In einem 56-seitigen Propaganda-Magazin, dass die Islamisten am Sonntag im Internet veröffentlicht haben, rufen sie zu Morden an Zivilisten in Nordamerika, Europa und Australien auf. Zudem definieren die Terroristen mehrere Länder als Top-Ziele für Attentate, darunter auch Deutschland.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/islamische…
_Berlin - Die Liste umfasst jetzt insgesamt 24 Länder: Nach den Drohungen des „Islamischen Staates“ gegen westliche Länder hat das Auswärtige Amtseine Reisewarnungen erweitert. In vielen Ländern sieht es erhöhte Anschlags- und Entführungsrisiken für Deutsche. Es handelt sich um afrikanische, arabische und asiatische Länder, für die das Amt am Freitag in Berlin einen „dringenden regionalen Sicherheitshinweis“ herausgab. Das sind jene Staaten, in denen islamistische Terrorgruppen aktiv sind.
In der Warnung heißt es unter anderem: Westliche Ausländer könnten auch im Ausland Ziel von terroristischen Gewaltakten, Entführungen und kriminellen Übergriffen durch IS-Sympathisanten werden. Das Auswärtige Amt rate zu erhöhter Wachsamkeit, landesspezifische Sicherheitshinweise sollten beachtet werden._
http://www.focus.de/politik/deutschland/antiterrorka…
_Nach Einschätzung der Bundesregierung hat sich der islamistische Terrorismus in den letzten Jahren zur größten Bedrohung für die innere Sicherheit Deutschlands entwickelt.
Die im vergangenen Sommer fehlgeschlagenen Kofferbomben-Attentate auf zwei Regionalzüge seien ein deutliches Indiz dafür, dass Deutschland im Zielspektrum islamistischer Terrorgruppierungen liege und nicht mehr nur Rückzugsraum, sondern auch Operationsgebiet sei.
Die Sicherheitsbehörden des Bundes gehen seit geraumer Zeit von einer hohen Gefährdungslage aus. Aufgrund der vorhandenen grenzüberschreitenden Strukturen sei die Existenz geheim operierender Zellen, die in eigener Regie Anschläge durchführen können, sehr wahrscheinlich._
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/verf…
_Der Verfassungsschutz beobachtet mit Besorgnis ein starkes Anwachsen der Salafistenszene in Deutschland. Inzwischen zählten weit über 6300 Menschen zu dieser Szene, sagte der Präsident des Bundesamtes für Verfassungsschutz, Hans-Georg Maaßen, am Samstag dem rbb-Inforadio. Bis zum Jahresende könnten es bereits 7000 sein. Vor wenigen Jahren habe man noch rund 2800 Salafisten gezählt. „Das ist ein sehr schnelles Ansteigen, das ist auch besorgniserregend“, sagte Maaßen.
Aus der Salafistenszene seien inzwischen nachweislich mindestens 450 vorwiegend junge Menschen in den Dschihad Krieg nach Syrien und in den Irak gezogen. „Das sind Personen, die wir namhaft machen können. Unser Problem besteht darin, dass es immer wieder Personen gibt, die in Syrien und im Irak auftauchen, die wir vorher gar nicht kannten“, berichtete Maaßen. „Also die Dunkelziffer ist sehr groß.“_
http://www.sueddeutsche.de/politik/terrorgefahr-in-d…
Ausreise von Islamisten zum „Schutz der Bevölkerung“
_Sicherheitsbehörden haben nach Angaben des bayerischen Landeskriminalamtes (LKA) jahrelang die Ausreise gewaltbereiter Islamisten aus Deutschland gebilligt oder sogar unterstützt. Damit könnten zahlreiche aus Deutschland kommende Sympathisanten der radikalen Terrororganisation „Islamischer Staat“ (IS) mit Wissen deutscher Behörden nach Syrien ausgereist sein. Grundgedanke dabei sei der „Schutz unserer Bevölkerung“ gewesen, sagte der Leiter der Abteilung polizeilicher Staatsschutz und Terrorismusbekämpfung des LKA, Ludwig Schierghofer, dem WDR-Magazin Monitor.
Die Überlegung sei gewesen, „Personen, bei denen die Gefahr besteht, dass sie Anschläge begehen werden, außer Landes zu bringen“, sagte der Beamte. „Wenn sich jemand radikalisiert hatte und ausreisen wollte, dann hat man versucht, ihn auch ausreisen zu lassen oder auch durch ausländerrechtliche Maßnahmen die Ausreise auch noch zu beschleunigen.“_
http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/5596160/…
_Auch in Berlin ist die Nervosität nach dem Anschlag in Ottawa gestiegen. Denn Deutschland ist wie Kanada an der internationalen Koalition gegen die Terrormiliz Islamischer Staat (IS) beteiligt. „Deutschland ist Ziel dieser Terrorgruppen“, sagte der Journalist und Waffenexperte Lars Winkelsdorf im N24-Interview. Für Winkelsdorf steht fest, dass sich die Wahrscheinlichkeit für einen Angriff in Deutschland durch die Beteiligung an der US-geführten Koalition erhöht hat.
Erst vor wenigen Tagen drohte ein Islamist aus Nordrhein-Westfalen Bundeskanzlerin Angela Merkel und anderen europäischen Staatsoberhäuptern. „Wir warten auf euch! Seit 1400 Jahren warten wir auf euch!“, sagt der Dschihadist mit dem Kampfnamen „Abu Dawud“ in dem rund 10-minütigen Propagandavideo an die USA gerichtet. „Das gleiche gilt für euch, ihr Deutschen! Die schmutzige Merkel! Nachdem du deine Geschenke abgegeben hast an Israel. […] Ihr werdet nur verlieren!“ Der Dschihadist rief seine „Geschwister in Deutschland, Österreich, in der Schweiz“ auf, sich der Terrororganisation „Islamischer Staat“ anzuschließen. „Sitzt nicht mit den Schmutzigen! (…) Kämpft auf dem Weg Allahs!“_
http://www.zeit.de/2013/13/Analyse-Salafisten-Deutsc…
_Der Generalbundesanwalt ermittelt, es geht um die Gründung einer „inländischen terroristischen Vereinigung radikal-islamistischer Prägung“. Rund 600 Gramm Ammoniumnitrat, das sich zur Sprengstoffherstellung eignet, wurden sichergestellt. Die Festgenommenen, ein Albaner und drei Deutsche, werden der salafistischen Szene zugerechnet, die in Deutschland aus 4.000 bis 5.000 Personen besteht – und wächst.
http://www.sueddeutsche.de/politik/islamische-extrem…
2006 erreichte der Terror schließlich Deutschland. Am 31. Juli stellten zwei Männer im Kölner Hauptbahnhof Kofferbomben in zwei Regionalzüge. Wegen eines Konstruktionsfehlers zündeten sie nicht. Andernfalls hätte die Wucht der Explosion vermutlich beide Züge zum Entgleisen gebracht._
Deine Frage wurde von einigen Usern viel zu eng auf die Lage
in der BRD bezogen.
Ja - z.B. von einem, der hier von „180.000 potentiell terrorbereiten Muslimen allein in der BRD“ geschwafelt hat. Ein typisches Beispiel für xenophobe Angstpropaganda.
So jemanden braucht man nicht in eine ‚rechte Ecke‘ stellen. Wenn etwas aussieht wie eine Ente, fliegt wie eine Ente und quakt wie eine Ente …
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Wenn etwas aussieht wie eine Ente, fliegt wie eine Ente und
quakt wie eine Ente …
Das sagt ja der richtige - nämlich der, der pausenlos alles Negative, das im Namen des Islam geschieht, als etwas verteidigt, das rein gar nichts mit dem Islam zu tun hat.
Anleitung zur Höllenfahrt
Lauter Sachen, die nichts mit dem Islam zu tun haben
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Hallo,
Ich erkenne den Ansatz einer Überzeichnung, nur bleibt der wesentliche Unterschied in der Gewaltandrohung dabei doch zu unklar.
Und ich vermute den „Sternchengebern“ ist das auch entgangen.
Gruß
Werner
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Hallo,
es mag ja irgendwie en vogue sein, irgendwie die Gleichheit aller Menschen und Weltanschauungen zu vertreten, aber das deine Beispiele weder qualitativ noch quantitativ auch nur annähernd in der gleichen Liga spielen wie eben nicht vergleichbare Phänomene des Islamismus müsste dir auch auffallen.
Und damit die unangemessenheit der Beispiele.
Gruß
Werner
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Das sagt ja der richtige - nämlich der, der pausenlos alles
Negative, das im Namen des Islam geschieht, als etwas
verteidigt, das rein gar nichts mit dem Islam zu tun hat.
Die übliche Methode - Verleumdung und Diffamierung.
Eine kleine Auswahl von Postings von mir zum Thema Islam und Muslime - zum Teil aus Diskussionen mit Muslimen, als das hier noch möglich war:
http://www.wer-weiss-was.de/religionswissenschaft/re…
http://www.wer-weiss-was.de/religionswissenschaft/si…
http://www.wer-weiss-was.de/religionswissenschaft/de…
http://www.wer-weiss-was.de/religionswissenschaft/mo…
http://www.wer-weiss-was.de/religionswissenschaft/ko…
http://www.wer-weiss-was.de/religionswissenschaft/ko…
http://www.wer-weiss-was.de/nachrichten/burka-traege…
http://www.wer-weiss-was.de/nachrichten/burka-traege…
http://www.wer-weiss-was.de/geschichte/hitler-und-di…
Ansonsten - zum Thema ‚Angst vor Muslimen‘ und der öffentlichen Debatte darüber empfehlenswerte Lektüre:
http://www.institut-fuer-menschenrechte.de/uploads/t…
Daraus zwei Zitate:
"Im Umgang mit Minderheiten, in diesem Fall muslimischen Minderheiten, zeigt sich
immer zugleich das Selbstverständnis einer Gesellschaft im Ganzen. Nicht zuletzt steht
auch das Verständnis von Aufklärung mit auf dem Spiel: Es geht näherhin darum,
eine an den Menschenrechten orientierte freiheitliche Diskussionskultur von solchen
Konzepten abzuheben, in denen sich der Anspruch der Aufklärung zu einem Topos
kulturkämpferischer Polarisierung und Ausgrenzung verhärtet. "
[…]
"Es ist weder hilfreich noch angemessen, die Äußerung von Skepsis, Kritik oder auch
Angst gegenüber dem Islam pauschal ins Unrecht zu setzen. Vielmehr geht es darum,
mit den weithin existierenden Vorbehalten und Befürchtungen sorgfältig umzugehen, sie auf ihren möglichen Sachgehalt hin kritisch zu prüfen, stereotype Darstellungen und Erklärungen zu überwinden und Diffamierungen klar entgegenzutreten. Die für eine liberale, aufgeklärte Diskussionskultur entscheidende Trennlinie verläuft deshalb nicht zwischen freundlichen und weniger freundlichen Darstellungen des Islams und
seiner Angehörigen, sondern zwischen Genauigkeit und Klischee. Hinter dem Postulat der Genauigkeit steht letztlich das Gebot der Fairness, das die Grundlage einer aufgeklärten Diskussionskultur bildet. "
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Hallo Werner
Und damit die unangemessenheit der Beispiele.
er weiß das, aber gegen Christentum polemisieren ob es passt oder nicht, bringt hier von
der entsprechenden Klientel Sternchen.
Ralf, dessen (verunglückten)Beitrag du oben deshalb angesprochen ist ist darüber wohl
nicht glücklich weil er wohl nur versuchte die Dichte von islamischer Gewalt, mit
entsprechender rel.Begründung ,zu relativieren.
Hätte er nicht die Bibel dazu mißbraucht, wäre die Sternchenflut zu seinem verfehlten
Beitrag wohl ausgeblieben.
Daß wir hier im Reli-Brett schon lange kaum noch normal diskutieren können mit nachvollziehbarer Argumentation oder doch zumindest mit Beiträgen ohne offener oder
versteckter Hetze ist halt sehr bedauerlich.
Gruß Viktor
Die übliche Methode - Verleumdung und Diffamierung.
Nö, damit kommst du bei mir nicht an. Du bist für das verantwortlich, was du hier schreibst. Und nur das beurteile ich. Den Gefallen, sich als Opfer darstellen zu können, tue ich dir nicht. Genau so wenig, wie sich die Muslime ständig nur als Opfer sehen wollen, um von den Geschehnissen in ihren Reihen abzulenken.
Deine Beispiele helfen ebenfalls nicht weiter. Ich habe keine Lust, im Archiv nach Beiträgen von dir zu suchen, in denen du Islamismus relativierst. Das tust du nämlich, und das wird auch durch dein Sammelsurium von vermeintlich kritischen Beiträgen zum Thema Islam nicht besser. Denn dein Hauptargument bleibt bestehen: Das habe alles nichts mit dem Islam zu tun. Wenn du infolgedessen islamistische Auswüchse negativ beurteilst, dann musst du dich entscheiden. Dient das als Appell an die Muslime, sich stärker von diesen Entwicklungen zu distanzieren? Oder dient es nicht vielmehr als Bekräftigung für die stereotypisch positive, apologetische Sichtweise über den Islam?
Du forderst einen sorgfältigen Umgang mit den weithin existierenden Vorbehalten und Befürchtungen über den Islam? Dann muss man - neben den positiv zu wertenden, aufklärerischen bzw. laizistischen Strömungen unter den Muslimen - auch die schlichte Tatsache berücksichtigen, dass weder die Glaubenslehre frei ist von den entsprechenden Handlungsanweisungen (Ch’an hat dies alles erläutert) noch die real existierende islamische Welt den Prozess der Aufklärung weitgehend abgeschlossen oder wenigstens in Angriff genommen hat.
Und dein Gerede von der „Minderheit“ geht ebenso ins Leere. Zum einen differenziert man in der muslimischen Lehre ganz offen, dass man sich, wenn die Muslime die Minderheit stellen, anders verhält als im Rahmen einer muslimischen Mehrheit (Nuhr: „Der Islam ist ausschließlich dann tolerant, wenn er keine Macht hat.“). Zum anderen ist das mit der Minderheit mittlerweile auch schwierig. Man erhält ja keine Informationen zur Bevölkerungsentwicklung, weil das Thema in den Medien bewusst ausgeblendet wird. Dass aber in vielen Regionen Europas inzwischen Mohammed der beliebteste Vorname für neu geborene Jungen ist, lässt gewisse Schlüsse zu.
Abgesehen davon finde ich es lustig, dass gerade du von zivilisierter Diskussionskultur sprichst. Ich selbst gebe ja durchaus zu, dass ich manchmal kein Kind von Traurigkeit bin, bei dir wirkt deine Forderung nach sachlicher Diskussion gegenüber anderen aber schon etwas selbstgerecht. Und dass Sterne kein Merkmal für Qualität sind, ist bekannt.
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Hallo,
Sollen sich jetzt alle darüber totlachen, die einen
islamischen Terroranschlag überlebt haben?
Du hast doch nicht wirklich Angst vor einem „islamischen Terroranschlag“? Vielleicht solltest Du mal 4 Wochen den Fernseher auslassen.
https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/Gesellschaft…
https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/Gesellschaft…
Die überwiegende Zahl von Moslems sind ganz normale, friedliebende, Menschen - das steht doch ganz ausser Zweifel.
Eine interessante Frage wäre allerdings, durch welche Religionszugehörige mehr Menschen gewaltsam ums Leben gekommen sind - z.B. im letzten Jahr. Durch Christen oder durch Moslems …
Grüße
K.
Hi.
Eine interessante Frage wäre allerdings, durch welche
Religionszugehörige mehr Menschen gewaltsam ums Leben gekommen
sind - z.B. im letzten Jahr. Durch Christen oder durch Moslems
Nicht wäre. Dafür gibt es Statistiken, schon eh und je.
…
Grüße
K.
Balázs
Aber immer!
Servus
Das macht ihnen doch am meisten Spaß. Und wir wollen doch keine Spaßbremsen sein, oder?
Müssen Ungläubige Angst vor Muslimen haben?
Müssen nicht, wer muss schon etwas…
Außerdem: Viele Muslime nennen alle anderen Gläubigen gerne mal Ungläubige, weil sie die Religionen der anderen weniger akzeptieren.
Es grüßt dich
Branden