Hallo Experten,
ich habe gelesen, das ein roter Riese wie Mira eine extrem niedrige Dichte aufweist, die nach irdischen Maßstäben einen perfekten Vakuum gleicht. Nur der Kern ist sehr kompakt. Bedeutet das, dass - theoretisch - ein Raumschiff völlig unbeschadet durch diesen Stern durchfliegen könnte?
Und warum spricht man dann eigentlich nicht von einem kleinen kompakten Stern mit einer augedehnten Gashülle?
Gruß!
Karl
Bedeutet das, dass - theoretisch - ein Raumschiff völlig
unbeschadet durch diesen Stern durchfliegen könnte?
Nur wenn es die Temperatur im Stern verträgt.
Nur wenn es die Temperatur im Stern verträgt.
Hallo Stupid,
die Temperatur ist ja auch bei den sogenannten „kühlen“ roten Riesen nach menschlichen Maßstäben noch, mehrere tausend Grad. Aber wie muss ich mir das vorstellen, wenn das, was da so heiß ist, praktisch einem Vakuum entspricht?
Gruß!
Karl
Aber wie muss ich mir das vorstellen, wenn das, was da so heiß
ist, praktisch einem Vakuum entspricht?
Wenn man tief genug im Stern ist, spielt die Dichte des Mediums keine Rolle. Das Raumschiff wird dort vom Strahlungsfeld geröstet, weil der Stern sich in seinem Inneren wie ein Hohlraumstrahler benimmt.
Und selbst wenn wir zaubern könnten
Hallo Karl2,
Was wäre außer der Temperatur ( …-( ) mit der Gravitation?
Wir wären noch nicht mal in der Lage, einen DER Gasplaneten unseres
Sonnensystems wirklich im Innern zu erkunden.
Unser stärkstes Tauchboot hält einem Druck von etwa 1200 Bar stand.
Dabei ist es keinen hohen Tempeaturen ausgesetzt.
Auf den Gasplaneten könnten noch höhere Drücke bei deutlich höheren Temperaturen herrschen. ( Ich rede nicht im Vergleich zum Stern )
Aber Saturn oder Jupiter würden ebenfalls Wolfram locker zum Schmelzen bringen.
Und selbst in der Fiktion könnte die " Enterprise " mit ihren
Schilden keinen Stern durchfliegen…Kein Element würde den " milden "
Temperaturen im Inneren eines Sternes wiederstehen.
Zu nah an unseren Gasriesen würde es das Raumschiff gnadenlos zerreißen.
mfg
nutzlos
Wir wären noch nicht mal in der Lage, einen DER Gasplaneten
unseres Sonnensystems wirklich im Innern zu erkunden.
Dort herrscht auch ein viel höherer Druck als im Außenbereich eines Roten Riesen.
Unser stärkstes Tauchboot hält einem Druck von etwa 1200 Bar
stand. Dabei ist es keinen hohen Tempeaturen ausgesetzt.
Ein Raumschiff in einem Roten Riesen muss überhaupt keinem hohen Druck standhalten, weil ja kaum Materie da ist, die diesen Druck aushalten würde. Das Problem ist ja nur die immens hohe Strahlung in einem Roten Riesen die das Raumschiff aushalten müsste.
Zu nah an unseren Gasriesen würde es das Raumschiff gnadenlos
zerreißen.
Wieso sollte es?
Hallo
Ein Vakuum hast Du auch in einem roten Riesen garantiert nicht, denn irgendwas leuchtet da ja.
Man bräuchte auch eine Umlaufbahn, um nicht in die Sonne zu fallen, und dort wäre schon die Reibungstemperatur oder evtl. die Kollisionsgeschwindigkeit mit Partikeln in dem Plasma zu groß, neben der eigentlichen Plasmatemperatur selbst.
Gegenfrage, was soll das dann bringen?
Daten holen könnte man evtl. mit verlorenen Sonden, die in die Sonne hineinfallen.
MfG
Matthias
ich habe gelesen …
Hallo Karl,
kannst du bitte den Text verlinken oder als Quelle angeben?
Grüße
Ulf
(Der selten reagiert, weil jemand sagt, dass jemand gesagt hat)
(Der selten reagiert, weil jemand sagt, dass jemand gesagt
hat)
Hallo Ulf,
glaube nicht, dass es in diesem Fall so sehr auf die Quelle ankommt, denn über den extrem geringen Druck in roten Riesen ist sich die Fachwelt ziemlich einig. Es ist also nichts, was „irgend jemand“ mal „irgend wo“ gesagt hat, sondern eher astronomisches Basiswissen.
Dennoch: Kosmos Himmelsjahr 2009, S. 226: „0,0000002 der mittleren Dichte unserer Sonne“
Gruß!
Karl
Hallo Matthias,
wäre schon die Reibungstemperatur oder evtl.
die Kollisionsgeschwindigkeit mit Partikeln in dem Plasma zu
groß, neben der eigentlichen Plasmatemperatur selbst.
naja, vielleicht hast du recht, aber ist dir klar, dass die Dichte dort millionenmal geringer ist als in der Sonne? Das heißt, pro Rauminhalt trifft man da nur noch auf verdammt wenig Teilchen! Inwieweit das für Reibungprozese ausreicht, vermag ich mir halt nicht vorzustellen.
Gegenfrage, was soll das dann bringen?
Es versteht sich von selbst, dass die Frage angesichts der Entfernung zum nächsten roten Riesen fiktiv ist. Meine Frage ist nur der Versuch, sich dieses heiße „Beinahe-Nichts“ vorzustellen!
Gruß!
Karl
Hallo Deconstruct,
Zu nah an unseren Gasriesen würde es das Raumschiff gnadenlos
zerreißen.Wieso sollte es?
Weil ich vermute, dass sich über den Gasriesen oberhalb der sichtbaren
Wolkenformationen ebenfalls stark ausgedünnte Konzentrationen der
leichteren Gase befinden werden.
Irgendwann würde bei zunehmender Nähe die Kraft der Gravitation stärker
als die Triebwerksleistung sein und das Raumschiff immer weiter beschleunigen. Und so dürften nach meiner Vorstellungskraft vergleichbare Effekte des Reibungswiderstandes auftreten, wie beim
Wiedereintritt in die Erdatmosphäre.
Die zunehmende Mischung aus Beschleunigung und Reibungskräften dürften ein Raumschiff dort irgendwann zum zerbersten bringen.
Vllt. habe ich in der Tat etwas am Thema vorbeigeschrieben, denn im
Bezug auf die Ursprungsfrage wurde bereits gesagt: Temperatur / Strahlung selbst bei unbemannten Sonden.
Aber selbst die " Mir " wäre nicht ( nehmen wir die Temperatur beim
Wiedereintritt mal weg ) unbeschadet den Kräften der Partikelreibung
ausgesetzt gewesen.
Aber ich muß Dir recht geben, weil ich bei Raumschiffen als Laie eher
bemannt, groß und komplex denke. ( Generationenreisen )
Bewegungen mit derlei Konstruktionen sind halt realistisch nur im
All möglich. Ein Gebilde von der Größe eines Flugzeugträgers wird
wohl nie von der Erde aus starten können. Zumindest nicht mit unseren
heutigen Technik, Triebwerks - und Energiestandards.
Die eigentliche Frage nach Durchflug eines Sterns stellt sich mir
eigendlich nicht…denn womit ( was die ursprüngliche Frage beantwortete…Die Unmachbarkeit wegen der Temperaturen wurde bereits im Thread benannt )
mfg
nutzlos
Hallo,
Bei geostationären Sateliten reden wir von Geschwindigkeiten um xxxxx
kM\H.
mfg
nutzlos