Ein Darlehen gewinnbringend Anlegen?

Geld & Sparen Geldanlage
#1

Hallo,

kann man zb ein schweizer Kredit gewinnbringend ablegen, so das die Tilgung des Kredits von den Erträgen geleistet wird?  Es geht dabei um lange Laufzeiten.

Ich weiß von einer Person, das es derzeit gut läuft und auch die Gelder fließen…

aber wie sicher ist sowas Langfristig?

Was passiert, wenn die Anlagen den Bach runter gehen, und ich das Darlehen nicht mehr tilgen kann?

Weitere Frage; ich habe einen erwachsenen Sohn, der aufgrund seiner Ausbildung vom Arbeitsamt unterstützt wird, wenn er keine Stelle im Andchluss bekommt, würde er auf Hartz4 angewiesen sein.

Wie steht das Amt dann zu meinen Kapitalerträgen?
Oder spielen die keine Rolle, weil auf der anderen Seite das Darlehen steht und somit plus-minus Null raus kommt…  abgesehen von den erwarteten Überschuss aus den Anlagen?

vielen Dank im vorraus

#2

aber wie sicher ist sowas Langfristig?

Was passiert, wenn die Anlagen den Bach runter gehen, und ich
das Darlehen nicht mehr tilgen kann?

Ist doch ganz einfach: das angelegte Geld ist weg, aber das Darlehen noch da. Hinzu kommen noch Zinsänderungs- und Währungsrisiken.

Das Konzept ist super, wenn alles wie geplant läuft, aber existenzbedrohlich, wenn es anders kommt als man dachte. Da man nur selten von Menschenmassen hört, die sich aufgrund solcher Konstruktionen vorzeitig in den komfortablen Ruhestand zurückzogen, sollte man davon ausgehen, daß die Sache weder so trivial noch so sicher ist, wie es auf den ersten Blick aussieht.

#3

Hallo,

kann man zb ein schweizer Kredit gewinnbringend ablegen, so
das die Tilgung des Kredits von den Erträgen geleistet wird?
Es geht dabei um lange Laufzeiten.

Investition mit Fremd- statt Eigenkapital kann funktionieren, wenn man sehr genau weiß, was man da tut und welche Risiken bestehen.

Da du diese Frage hier stellst glaube ich nicht, das es für dich das richtige ist.

Gruß,
Steve

#4

Danke,

ja das ist mir klar…

Aber die Frage ist, was passiert wenn ich das Darlehen nicht mehr bedienen kann?

Existenzbedroht bin ich eh schon, da ich trotz Arbeit immer noch auf Hartz4 aufstockend angewiesen bin. Von der Seite betrachtet, ist nicht viel zu verlieren…
Tiefer gehts also eh nicht und es ist so auch keine Änderung in Aussicht.

Die Frage ist aber, wäre es Betrug, wenn ich in meiner momentanen Situation ein Darlehen beantrage und diese bekommen würde um dann mit dem Geld zu arbeiten?
Wäre es Betrug für den Fall, das alles verloren geht und ich das Darlehen nicht mehr tilgen kann?

#5

Danke Steve,

das ist richtig, ich bin noch Neuling auf diesem Gebiet.
Natürlich habe ich aber jemanden der das für mich regelt.

ABER… Vertrauen ist gut… vorher Fragen ist besser… :smiley:

Welche Risiken bestehen denn konkret?

Das das Geld verloren gehen kann, ist ja klar…

Aber welche Konsequenzen kann das noch nach sich ziehen?
Zb in dem Fall, das es verloren geht und ich das Darlehen nicht mehr tilgen kann.

#6

Existenzbedroht bin ich eh schon, da ich trotz Arbeit immer
noch auf Hartz4 aufstockend angewiesen bin. Von der Seite
betrachtet, ist nicht viel zu verlieren…
Tiefer gehts also eh nicht und es ist so auch keine Änderung
in Aussicht.

Die Frage ist aber, wäre es Betrug, wenn ich in meiner
momentanen Situation ein Darlehen beantrage und diese bekommen
würde um dann mit dem Geld zu arbeiten?
Wäre es Betrug für den Fall, das alles verloren geht und ich
das Darlehen nicht mehr tilgen kann?

Vergiss es. Bei den Rahmendaten wirst Du mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit kein Darlehn bekommen. Bei keiner Bank, bei keinem Kredithai, nirgens.

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#7

Hallo,
lass die Finger davon.
Bedenke:
Heute bekommt ein Bäckermeister mit 50% Eigenkapital keinen Kredit mehr, aber ein Hartz
4 Empfänger bekommt ohne Eigenkapital zum spekulieren mit Bankeigenprodukten Kredite mit Hebel - das gäbe mir zu denken-.
Immer wenn es in der realen Wirtschaft nichts mehr zu verdienen gibt, schießen die Spekulationen in die Höhe.
Bitte bedenke, deine Anlagen werden täglich auf ihren Wert geprüft, Auch wenn du einen langfristigen Kredit hast, kann die Bank dir jederzeit den Kredit fällig stellen. Dies wird sie auch machen, wenn deine Anlagen bei täglicher Prüfung- im Wert fallen und somit die Banksicherheiten wegfallen.
Schau zurück zum berühmten " schwarzen Freitag " - Anfang des 20. Jahrhunderts- , der eigentlich ein Dienstag war.
Im Vorfeld war es genauso, Die Banken vergaben Kredite zum Kauf von Anleihen. Dann wurden an einem Tag sämtliche Kredite gekündigt - den Anlegern bliebt nicht anderes übrig, als ihre Anleihen zu verkaufen und durch das Überangebot fielen die Preise der Anleihen gegen Null,
Du gehst davon aus, das du nichts zu verlieren hast, falls das Darlehen platzt,
Bedenke bitte Lohn- später Rentenpfändung, Besuche des Gerichtsvollziehers in regelmäßigen Abständen, Lohnpfändungen, Kontopfändungen, Umtausch des Flachbildschirms in ein altes Modell, auch beim KFZ, eidesstattliche Versicherung,
Zugriff auf anfallende Erbschaften, Zugriff auf Immobilienbesitz usw. und das für min. 30 Jahre.

gruss peke

#8

Hallo,
ich denke die Chancen für einen Zocker- Kredit stehen nicht schlecht, weil sich das Risiko der Bank erheblich vermindert:
Als Beispiel nehmen wir eine Kreditsumme von EURO 50 000.-

Beispiel 1 die Bank zockt selbst:
Die Bank muss an das Eigenkapital- entnimmt 50 000.- EURO und geht ins große Spielkasino. - also hier Risiko für die Bank EURO 50 000.-

Beispiel2 der Bankkunde zockt mit einem Kredit:
Nachdem der Kunde seinen Kreditvertrag mit Unterwerfung in Zwangsvollstreckungsmaßnahmen unterschrieben hat, wird die Bank EURO 2 000.- bei der Zentralbank hinterlegen.
Anschließend werden - basierend auf unserem Schuldgeldsystem - die restlichen EURO 48 000.-, aus dem NICHTS, per Buchung von deiner Bank geschaffen,
Risiko für die Bank EURO 2 000.-.

Fazit:
Das Risiko der kreditgebenden Bank mindert sich von EURO 50 000,-auf EURO 2000.- .
Außerdem wird dem Kreditnehmer ein Bankberater zur Seite gestellt, der ihn hinsichtlich der Anlagen berät -auch hieraus entstehen Kosten für den Kreditnehmer-, dann müssen die Anlagen platziert werden - kostet wiederum- und dann hat die Bank noch als Sicherheit div. Zwangsmaßnahmen.

Also ich finde, ein gutes Geschäft, aber nicht für den Kreditnehmer - er verliert immer-.

gruss peke

#9

Heute bekommt ein Bäckermeister mit 50% Eigenkapital keinen
Kredit mehr,

Woher hast Du diese Weisheit?

aber ein Hartz
4 Empfänger bekommt ohne Eigenkapital zum spekulieren mit
Bankeigenprodukten Kredite mit Hebel

Bei welchem Kreditinstitut ist denn das der Fall?

geprüft, Auch wenn du einen langfristigen Kredit hast, kann
die Bank dir jederzeit den Kredit fällig stellen.

Darüber wüßte ich gern mehr.

Schau zurück zum berühmten " schwarzen Freitag " - Anfang
des 20. Jahrhunderts- , der eigentlich ein Dienstag war.

Eigentlich war es ein Donnerstag; aufgrund der Zeitverschiebung in Europa war es aber schon Freitag - daher der Name. Kurz danach gab es noch den Schwarzen Dienstag, aber der wurde nie Schwarzer Freitag genannt.

Im Vorfeld war es genauso, Die Banken vergaben Kredite zum
Kauf von Anleihen.

Waren es nicht Aktien und Immobilien?

Dann wurden an einem Tag sämtliche Kredite
gekündigt

Das habe ich irgendwie anders in Erinnerung.

#10

Erläuterung dazu?
Hallo peke,

… wird die Bank EURO 2 000.- bei der Zentralbank hinterlegen.
Anschließend werden - basierend auf unserem Schuldgeldsystem -
die restlichen EURO 48 000.-, aus dem NICHTS, per Buchung von
deiner Bank geschaffen,

kannst Du das Verfahren vielleicht nochmal erläutern oder belegen, wo die Bank (nicht die Zentralbank) aus dem NICHTS erschafft?

Ich glaube, das hat nicht jeder verstanden.

Gruß
achim

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#11

gerne,

  • siehe Wikipedia: Geldschöpfung
    siehe YouTube ( alternative Medien)
  • Dieter Hildebrandt u, Hans Scharpf - woher haben die Banken ihr Geld
  • 10 Punkte Plan zu effizienten Ausbeutung eines Planeten mit halbintelligenten Lebensformen (Zeichentrick aber wahr)
  • Goldschmied Fabian ( Zeichentrick aber wahr)

sowie diverse Vorträge bzw. Interviews von:

  • RA Hans Scharpf, Prof. Hörmann, Prof. Hankel, Prof Sinn, Andreas Clauss, Robert Stein,
    Andreas Popp u.v.m.

Es wird etwas dauern bis du komplett dahinter steigst, aber es wird sich lohnen und du wirst die Welt mit anderen Augen sehen,

gruss peke

#12

Hallo,
da wir ein Schuldgeldsystem haben, entsteht bei jedem Kredit per Buchung aus dem NICHTS Geld. d.h. die Summe der Schulden sowie die Summe der Guthaben ist immer gleich. Ich erinnere mich an die EURO- Schuldenkrise, da hieß es immer von den Politiker das Geld ist nicht weg, es hat nur jemand anderes, aber wer?
Bei Rückzahlung der Schuld und ( meist ) Austragung der Grundschuld muss das vorher hierdurch entstandene Geld vernichtet werden. d.h. würden alle Kreditnehmer auf der Welt auf einen Schlag ihre Kredite zurückzahlen gäbe es kein Geld mehr.
Leider haben die Banker, die sich das ausdachten auch Zinsen und Zinseszinsen erschaffen. Das Geld wird bei einem Kredit nicht geschaffen und fehlt im Kreislauf.

Vorher habe ich dir div. Quellen angegeben, wobei du einen Einblick in das System erhältst.
Ich habe mir am Anfang die Frage gestellt," Welche Institution ist so mächtig, das sie sogar von der Supermacht USA - mit ihren Argumenten `Niemitz, Enterprise, Georg W Bush usw, Zinsen und Zinseszinsen verlangen kann.
Heute könnte ich mir vorstellen, das diese Institution noch mehr Dreck am Stecken hat,
wie z.B. Ermordung eines amer. Präsidenten, Einsturz dreier Hochhäuser in Stahlbauweise
usw.

gruss peke

#13

Hallo peke,

vielen Dank für Deine Mühe beim Herausssuchen der Quellen.

Da ich einige Quellen bereits kenne (und es dort nicht finde), andere Quellen nicht verstehe (oder nicht nachvollziehen kann), möchte ich Dich gerne bitten, einen für Dich nachvollziehbaren Beleg herauszusuchen, der das Phänomen beschreibt, dass

Banken (nicht Zentralbanken) Geld aus dem Nichts schöpfen.

Gruß
achim

#14

Versuch
Moin!

Mein Bekannter hat mir das so erklärt:

Die Bank hat 1000 €.

Sie vergibt diese 1000 € als Kredit und bekommt den irgendwann mit Zinsen zurück.
Dann ist sie ja wieder beim Ausgangsguthaben von 1000€.

Die Banken tun das genau so - aber nicht 1 x 1000€, sondern bis zu 27 x 1000 €.
Sie vergeben also mehr als das Zwanzigfache von dem, was sie tatsächlich als Geld besitzen. Letztlich kommt ja alles zurück und dann isses ja egal, wievielmal man das Geld vergeben hatte.

Auf diese Weise schaffen sie Geld, wo keines ist. Das Spiel geht nur auf, wenn das Geld tatsächlich von allen wieder zurückkommt.
Wenn nicht, kann ein gewisser Teil aus den Zinsen, die für die 27fache Summe genommen wurde, ersetzt werden. Aber das klappt eben nicht immer, wenn alle Kreditnehmer in Zahlungsschwierigkeiten geraten.

So erklärt, hat mir das Ganze eingeleuchtet.

Belege hab ich weiter nicht.

Gruß, Fo

#15

Hallo,

Mein Bekannter hat mir das so erklärt:

man darf wohl annehmen, daß der Bekannte weder vom Fach ist noch über tiefgreifende Kenntnisse der Volkswirtschaftslehre verfügt.

Sie vergeben also mehr als das Zwanzigfache von dem, was sie
tatsächlich als Geld besitzen.

Rechnerisch kann man sich das über die Mindestreserve ableiten, nur gibt es da zwei kleine Haken: erstens gibt es noch ganz andere Restriktionen als die Mindestreserve (die in der Praxis mal so gar keine Rolle spielt) und zweitens kann man nur Geld verleihen, das man auch hat. Da Kredite üblicherweise in bar ausgezahlt werden können, benötigt das Kreditinstitut dazu auch Zentralbankgeld, an das sie nur kommt, wenn sie entsprechendes Vermögen an die Zentralbank verleiht bzw. verkauft.

Schon zu kompliziert? Kann gut sein, aber daran läßt sich schon erkennen, daß es nicht damit getan ist, irgendwelche Faktoren zur Hand zu nehmen, die man von Bekannten genannt oder auf zweifelhaften Internetseiten gefunden hat.

Gruß
C.

#16

durchgespielt
Hallo Fo,

habe das mit meinen Kindern in deren Kaufladen durchgespielt. Ich war die Bank und hatte 1000€.

Problem:
Die 1000€ konnte ich nur einmal verleihen. Dem zweiten Kunde gab ich ein Papier, dass ich eine Forderung von 1000€ habe, doch (Originalton Tochter) : „Dafür kann ich mir nichts kaufen“.

Mein Sohn meinte dann (Originalton): „Dann müssen wir neues Geld malen“. Zwar hätte ich ihm dann gerne im Gegenzug meine Forderung überlassen, doch leider hätte er damit Zentralbankfunktionen übernommen, und um die geht es hier ja nicht. (Er ist 4 Jahre, und ich glaube er versteht das noch nicht ganz)

Wie wir es auch anstellten, am Ende konnten ich (Bank) nur soviel Geld verleihen, wie ich zu Beginn hatte PLUS dem was meine Kinder bei mir anlegten. (Zur Vereinfachung haben wir uns alle Sicherungsbeträge geschenkt.)

Auf diese Weise schaffen sie Geld, wo keines ist.

Vielleicht findet sich ja doch noch ein Beleg, wie die das machen.

Gruß
achim

#17

habe das mit meinen Kindern in deren Kaufladen durchgespielt.
Ich war die Bank und hatte 1000€.

Problem Die 1000€ konnte ich nur einmal verleihen.

Hallo,
Du verwechselst Geld mit Geldschein.
Du kannst sehr wohl 27 Kindern ein Konto einrichten mit 27x 1000 EUR Guthaben, und parallel dazu jedem ein Schuldkonto mit anfangs 1000 EUR.
Und wenn sie dann etwas kaufen wollen, gibst Du ihnen eine kleine Anzahl Geldscheine von den 1000. So koennen sie etwas kaufen, der Haendler bringt seien einnahmen wieder zur Bank, dieselben Scheine kannst Du morgen wieder auszahlen.
.
Bei einer richtigen Bank koennen auch nicht alle gleichzeitig ihr ganzes Geld abheben, sprich Buchgeld in gesetzliches Zahlungsmittel tauschen. Da gibt es dann beim Bank Run wie in Zypern nur 100 am Tag fuer Jeden. (oder einen anderen kleinen Hoechstbetrag)
.
Interessant wird Dein Beispiel, wenn alle Kinder nach einem Jahr gleichzeitig ihre 1000 EUR Schuld zurueckzahlen, die Scheine sind alle bei Dir, und jetzt verlangst Du noch von jedem Kind 5 Prozent Zins. 50 EUR x 27 ohne dass jetzt noch irgendein Geldschein ausserhalb der Bank im Umlauf ist.
.
Viel Spass beim Denken.
Gruss Helmut

#18

Hallo Achim,
bei deinem Spiel hast du vergessen, das wir uns in einem Schuldgeldsystem befinden,
Also nochmal:
Du bist die Bank und hast 1000.- EUR in bar ( also Buchgeld)
Bestimmen wir, die Zentralbank verlangt 10 % Sicherheit für die Schaffung eines Kredits.
Die Kinder erhalten kein Bargeld, sondern Giralgeld in Form von Schecks, Kontoauszügen oder Kreditkarten.

Jetzt kommt Kind 1 zu dir und verlangt einen Kredit von 900.-EUR. Du als Bank sagst OK, ich überweise dir 900.- EUR nebst 10% Zinsen pa. für mich, auf dein Konto, Du als Bank hinterlegst
10%, also 100.-EUR bei der Zentralbank und hast somit aus dem NICHTS 900.- EUR geschaffen,

Nun kommt Kind 2 zu dir und verlangt einen Kredit von EUR 810.-- dann wie vor - und du hast aus dem NICHTST weitere 810.- geschaffen

Kind 3 verlangt einen Kredit von EUR 749.- - dann wie vor- und es entstehen wie aus Geisterhand weitere EUR 749.-

usw,

Fazit: beim o.a. Beispiel sind bereits EUR 2459.- entstanden, obwohl du in deinem Banktresor noch EUR754,10 hast und bei der Zentralbank ein weiteres Guthaben von EUR 245,90. Das bedeutet, dein ursprüngliches Guthaben von EUR 1000.- ist noch da.

Komplizierter wird es wenn man die Zinsen mit einrechnet, oder der Kaufwarenladen dein Kunde ist.

Ich hoffe, ich habe zu deinem Verständnis beigetragen

gruss peke

#19

Originaltöne und Zentralbank
Hallo peke,

ich vermute, die hast die beiden Originaltöne meiner Kinder (im Zusammenhang mit nicht Zentralbank) überlesen oder ggf. nicht verstanden?

(Originalton Tochter) : „Dafür kann ich mir nichts kaufen“.

Mein Sohn … (Originalton): „Dann müssen wir neues Geld malen“.

wobei das Problem bei überwiesenem Geld das gleiche ist!

damit Zentralbankfunktionen übernommen, und um die geht es hier ja nicht

Gruß
achim

#20

Hallo,

es ist, meines Erachtens, schlichtweg Betrug, wenn Du auf Grund Deiner finanziellen Situation nicht in der Lage bist das Darlehen zurück zu zahlen.

Frage mal im Rechtsforum nach.

Gruß
Ralf