Ein Hoch auf die EU

Politik Europa-Politik
#21

Die Benes-Dekrete repräsentieren den Geist von Gruppenschuld.
Dies ist einer modernen Demokratie nicht angemessen.Ansonsten
sind Vertreibungen und damit zu rechtfertigende Greuel in
Jugoslavien nicht verurteilbar (vgl. Schaffung ethnisch reiner
Gebiete in Bosnien-H.).

Ich bitte dich,lies folgende Page von einem Historiker(das ist auch mein Standpunkt):
http://www.rosaluxemburgstiftung.de/Einzel/moe_konfe…

Du weisst anscheinend nicht, wie die

Vertreibungen abliefen:

Weiss ich.

1.) Die erste Zeit war Lynchjustiz seitens der ‚Roten Garden‘
gang ung gäbe

a.Ja, es ist so.
b.Es gab KEINE „Rote Garden“!
Die rote Farbe ist in der Politik verpönt,deswegen wurden
die Garden von den Landsmanschaften ROT benannt,um
anzudeuten, dass es Bolschewiken waren,waren aber nicht.
Das waren „Revolutionsgarden“,das macht sie aber überhaupt
nicht besser, das war MOB.
Übrigens: im Volksmund (tschechischem!) wurden
sie „Räubergarden“ genannt!
Und ich muss dich wieder loben,wegen „die erste Zeit“ und
auf 1918 erinnern,auf den 0-Punkt.Denn 1945,das war in
Sudeten wieder so ein 0-Punkt.Sudeten war Deutschland,kein
Protektorat.Keine tschechische Armee,keine tschechische
Polizei,keine tschechische Verwaltung,es hat Wochen
gedauert,bis wieder alles funktioniert hat.Auch keine
tschechische Zivilpersonen,nur die Russen und die
Revolutionsgarde.Und die hat von den Russen freie Hand
bekommen.

2.) Die Erzählungen von den Märschen erinnern an die
Deportation der Juden: Verlassen der Häuser mit dem was man
tragen kann, Konfiskation wertvollen Eigentums, lange Märsche.

Ja,es ist so.

Verantwortliche für beide Kategorien werden in Tschechien
nicht strafverfolgt, da die Übergriffe durch die Benes-
Dekrete (1 davon) straffrei gestellt werden.

Der so genannte „Amnestiedekret“ macht straffrei alle Taten in Zusammenhang mit den Kriegsereignisen von 1939 bis 28.10.1946.
Ein Beispiel: bei einem Angriff der Partisanen auf eine deutsche Militäreinheit hat auch fremdes Eigentum oder unbeteiligte Leute
Schaden erlitten, jemand könnte nach dem Krieg angeklagt werden.Für solche Fälle war das gemeint,leider sind auch die Schweinereien der RG damit gedeckt.
Die Abschiebung oder Vertreibung hat aber bis 1947 gedauert.Das bedeutet,dass wenn zwischen 10/1946 und 10/1947 etwas bei der Vertreibung passiert ist,ist das anklagbar.

Anmerkung: Ich bin nicht der Meinung, dass man Unrecht mit
Unrecht aufrechnen kann.

JA und nochmals JA.

Ich denke aber, dass den

Sudetendeutschen von Seitens des Tschechischen Staates eine
Symbolische Geste der Bitte um Vergebung zusteht (vgl. Brand
in Warschau).

Da kann ich nur auf folgende Page hinweisen,kennst du wahrscheinlich nicht:

http://www.lib.byu.edu/~rdh/eurodocs/germ/czechpct.htm

Zum Brandt möchte ich mich noch später äussern.

Tschuess Heinz MMHK

#22

Hallo Heinz,

Und das ist genau der Punkt,wo man sagen muss,wenn man
vernünftig ist: SCHLUSS,DICKEN STRICH DARUNTER,NEUEN ANFANG IN
EU! (Schönen Gruss für den MOD Tiger)

Wenn Du meinst, schluss mit gegenseitigen Vorwürfen: ja. Vergessen, nein. So ist es für die Betroffenen sehr schmerzlich zu lesen:
‚Nach 1945 zog ein Grossteil der Bevölkerung weg.‘(Sinngemässes Zitat einer Informationstafel im tschech. Erzgebirge).

Ich glaube zu wissen, dass die Fronten diesbezüglich nicht zwischen Dt. und Tschechen, sondern zwischen Ignoranten und Aufgeklärten (in beiden Ländern) verläuft.

Ich denke, man sollte die Fakten würdigen (du weisst ja um die
Vorgänge bzgl. der blutigen Demonstrationen Bescheid). Ich
denke beide Seiten sind Täter und Opfer. Mit dem Anfang der
Geschichtsbetrachtung (7.Jh, 9.Jh., 13. Jh., …19.Jh., 1919,
1932, 1945) legt man auch denjenigen fest, der der erste Täter
war.

Bitte,lass die Kelten,Germanen,Bajuwaren,Slawen, wo sie
sind,in der grauen Vorgeschichte und bleibe bei 1918 und
weiter.

Ich wollte bloss noch mal auf die Angewohnheit beider Seiten hinweisen, den für sie jeweils günstigen Anfangspunkt der Geschichtsbetrachtung festzulegen.
Tschechen ziehen sich, wenn die Dt. von 1919 zu sprechen anfangen, darauf zurück, dass sie vordem von den Östreichern (=Deutsche) unterdrückt wurden, worauf die Dt. dann gern den dreissigjährigen Krieg oder… hervorkramen.

Tschuess Marco.

#23

MOD °kicher°
Hallo Jungs :o)

Und das ist genau der Punkt,wo man sagen muss,wenn man
vernünftig ist: SCHLUSS,DICKEN STRICH DARUNTER,NEUEN ANFANG IN
EU! (Schönen Gruss für den MOD Tiger)

Ich habe mich schon gefragt wie du wohl die Kurve kriegst.

Eure Diskussion ist ja wirklich ein Musterbeispiel dafür, wie´s laufen sollte. Der klitzekleine Haken ist nur, dass es hier nicht wirklich herpasst. ´Wenn ihr unbedingt hier weitermachen wollt, dann werft bitte ab und zu einen Bezug zur EU ein ;o)

°wink°

Tiger

#24

Hallo Heinz,

Ich bitte dich,lies folgende Page von einem Historiker(das ist
auch mein Standpunkt):

Benes_Dekrete_Hruska.pdf

Die rerchtliche Lage ist klar, deshalb wollen die Tschechen die entsprechenden Dekrete nicht zurücknehmen, da sie einige Mio. Bürger (incl.ihrer Nachkommen) und die entsprechenden Ansprüche auf das Vermögen mehr hätten. Genau diese Angst ignorieren die Sudetendt. LM und die tsch. Kommunisten und Nationalisten machen damit Stimmung. Gerade bei der LM verstehe ich das nicht so richtig, da die allerwenigsten Dt. wieder zurück wollen.

Das zweite ist sind diese Ausnahmen:
Ich kenne effektiv zwei Gründe, warum Dt. in Tschechien blieben:

  1. Sie waren mit einer/m Tschechin/en verheiratet. (durften)
  2. Sie wurden gebraucht: v.a. Ing., Ärzte, Kohlekumpel (mussten)
    Mir ist eher bekannt, dass auch dt. Sozialdemokraten herausgeschmissen wurden, als dass Leute aufgrund eines ‚Persilscheins‘ (=Nachweis der Treue zur CR)in Tschechien blieben.

b.Es gab KEINE „Rote Garden“!
Das waren „Revolutionsgarden“,

ACK.

Übrigens: im Volksmund (tschechischem!) wurden
sie „Räubergarden“ genannt!

wieder was gelernt

Da kann ich nur auf folgende Page hinweisen,kennst du
wahrscheinlich nicht:

http://www.lib.byu.edu/~rdh/eurodocs/germ/czechpct.htm

Wer liest so ein Pamphlet ? Wir gucken fern! Wer kennt die Einzelheiten der Ostpolitik Brandts ? Wir merken uns die Bilder: ‚Brandt + Stoph in Erfurt‘, ‚Brandt in Warschau‘, ‚Brand auf dem Roten Rathaus Berlin‘ -ach ja das gehört hja nicht so richtig hier her-
Politik wirkt am stärksten durch Zeichen (Bilder + Sprachbilder -Ich bin ein …’)
Vaclav Havel ist nach meiner Beobachtung die gute Seele in Prag, weder Klaus noch Zeman sind mir in der Richtung positiv aufgefallen. Übrigens soll der Vitze der Versöhnungsstiftung - ein Ex-MA von Havel- in der ‚Mlada fronta dnes‘ Zeman ziemlich runtergeputzt haben: ‚Interview eine Dummheit so gross wie die Schneekoppe‘ . Hast Du etwas von den Politikern der ‚Koalitionsregierung‘ gehört ?

Tschuess Marco.