Ein Krieg kann nicht gewonnen werden wenn die

Politik Auslandspolitik
#21

Hallo songbird,

um nicht aber den beiden trollen da unten zu helfen.

Du solltest, wenn Du schon mal hier in Deutschland bist,
auch ein wenig die deutsche „sachliche Zurückhaltung“
üben, auch wenn die Gefühle so stark sind, daß ad
hominem -Argumente unbedingt herauswollen.

[Kinderheiraten in Afghanistan und Prostitution in Israel]

ihr trolle moegt mal wieder nicht den unterschied erkennen.
der smj zitiert eine judische zeitung, die judische justiz
geht dagegen vor, und die judische gesellschaft sanktioniert
dies nicht.

Warte mal. Vor über drei Jahren hat iirc der afghanische
Gerichtshof ein Gesetz verabschiedet, welches die Verfolgung
von Verstößen gegen das offizielle Mindestalter (16) bei der
Heirat erleichtert. Die Gesellschaft in A sanktionierte dies
also auch nicht und tut es seit mehr als drei Jahren noch weniger.
(http://www.irinnews.org/Report.aspx?ReportId=70684)

Damit ist Dein Argument entweder falsch (Unkenntniss) oder
(was ich nicht glaube) bewusst hergelogen.

das ist smj nicht klar, und anderen benebelten
zeitgenossen anscheinend auch nicht.

Ich denke, daß Dir, da Du hier neu bist, diese Beschimpfungen
(noch) nachgesehen werden. Möglicherweise stammst
Du aus einer Kultur, in der man „schnell schimpft“
und es gar nicht so meint.

Zum Vergleich: Bei unserem großen Freund Saudi Arabien
(für ~4 Milliarden Dollar jährlich neueste US-Waffen
eingekauft) ist das nicht so. Dort ist es auch schwer
möglich (laut Oberstem Gericht), daß sich ein verhei-
ratetes 8 jähriges Mädchen von ihrem 58-jährigen
Ehemann trennen darf.
(http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-10…)

Eine Sitte (die Frau darf sich nicht scheiden lassen), die
wie Du sicher weisst, Mohammed 1:1 aus dem alten Judentum
übernahm. (http://www.payer.de/judentum/jud502.htm#5.)

 Ein Ehemann darf sich von seiner Frau scheiden lassen, 
 eine Frau darf die Initiative zur Scheidung nicht ergreifen.

weiterhin, es gibt jugendprostitution auch in
deutschland, belgien!,

Ach was. Diese Gesellschaften sind bezüglich der
sexuellen Ausbeutung von Kindern den von Dir offenbar
(laut Deiner Äußerungen) so verhassten Islamischen
Gesellschaften doch weit überlegen! Oder doch nicht?

ueberall. smj zieht immer die juden heran -
und trollige antisemiten beklatschen dies.

Das mache ich gelegentlich, das stimmt schon - aber *nur*,
wenn es sich um nicht-reflektierende Zionismusverfechter
handelt. So eine Art Reflex. Ich werd’ dran arbeiten :wink:

im ubrigen, laut google fuhrt die suche nach sex mit kindern
und sex mit tieren pakistan, gefolgt von anderen arabischen
laendern und der tuerkei. die fatwas (z.b. von khomeini) zu
kindersex, ja sex mit babies reichen mir dann aus einen
unterschied zwischen einigen perversen in Israel und dem rest
zu machen.

Fatwa von Khomeni zum Kindersex? Kannst Du mich da aufklären?
Ich meine hier nicht die irakische Anti-Khomeini-Propaganda
von den irakischen Sunniten während des Irak/Iran-Krieges
(als Israel den Iran Khomeinis gegen Saddam unterstützte).

[]
(Rest gesnippt, vielleicht später)

Grüße

CMБ

#22

Hallo

Semjon, Ausgangspunkt der Diskussion war die Frage, warum man
einen Militäreinsatz in einem fremden Land (zB Afghanistan)
durchführt.

Richtig

Songbird wies danach auf die schweren
Menschenrechtsverletzung durch ein islamistisch geprägtes
Regime dort hin. Er nannte drei Aspekte (Zwangsheirat mit
Minderjährigen, Steinigungen, Verweigerung der
Religionsfreiheit).

Die Zwangsheirat mit Minderjährigen ist in Afghanistan
imho nicht „staatlich sanktioniert“ sondern in
vielen „alten Volksgemeinschaften“ rund um den
Erdball aus historisch-soziologischen Gründen
weit verbreitet. Dieses Argument von songbird,
welches auf sowas wie „wir kämpfen, damit es den
Kindern besser geht“ hinausläuft, trägt nicht;
in der westlichen Wertegemeinschaft und insbesondere
auch in Israel gibt es ebenfalls genug Kinderelend
welches sich zu bekämpfen lohnt.

Daß ich bei songbird grundsätzlich israelische Beispiele
für alles und jedes verwende liegt einfach daran, daß
ich vermute, daß sie entweder aus Israel kommt oder
amerikanisch-jüdische Wurzeln hat (kann auch falschliegen).
Das sind also „Beispiele aus der Heimat“.

Ich gebe Dir recht, wenn Du mir sagst, daß das nicht
unbedingt die dezenteste Art der Auseinandersetzung ist.
Aber man muß zu meinen Gunsten einräumen, daß die von
ihr vorgebrachte prozionistische Propaganda bisweilen
an der Grenze zur Erträglichkeit liegt.

Deine Reaktion war die von mir beschriebene. Ohne Not und ohne
Bezug nennst du drei angebliche Verfehlungen, die in einem
anderen Land angeblich vorgekommen seien. Was, wenn nicht Hass
auf diesen Staat, führt dich dazu? Ich brauche jetzt nicht mit
dir oder dem MOD über die Wertung „Antisemitismus“ zu
diskutieren. Die Antwort hast du selbst gegeben, sie liegt in
deinem Beitrag und in deinen vorigen Beiträgen.

Richtig, ich mag den Staat Israel nicht und ich denke
auch, daß er über kurz oder lang verschwinden wird,
da er sich als kostspieliger Fehlschlag erwiesen hat.
Du wirst aber in keinem einzigen meiner gesamten Postings
auch nur die leiseste Andeutung von „Judenfeindlichkeit“
finden. Das kann sagen, weil ich meine Gründe habe,
dies nicht zu tun. Es sei denn Du setzt Kritik am
zionistischen Apparat mit „Judenfeindlichkeit“ gleich.
Dann kann ich auch nichts weiter entgegnen.

Grüße

CMБ

#23

guten morgen

Du solltest, wenn Du schon mal hier in Deutschland bist,
auch ein wenig die deutsche „sachliche Zurückhaltung“
üben, auch wenn die Gefühle so stark sind, daß ad
hominem -Argumente unbedingt herauswollen.

ich wurde mich sehr freuen wenn hier sachliche zurueckhaltung geubt wurde, und nichts ausser sachlichem beigetragen wurde.
aber nach dutzenden ad hominems an mich kann ich auch mal antworten - und zitiere dabei nur!

#24

Es macht ganz einfach den Unterschied das die Familie eines verwundeten oder getöteten Soldaten zu dem schmerz des Verlustes sich nicht auch noch die quälende frage stellen muss ob das ganze völlig umsonst und ohne einen tieferen Sinn geschehen ist. Und ich finde man sollte das ganze nicht immer aus der Gesamtperspektive sehen sondern sich einmal (so weit man das beurteilen kann) in die Lage eines Soldaten versetzen, der hautnah dabei ist oder auch die bilder und die berichte gesehen hat wie beispielsweise Frauen wegen lapalien zu tode gesteinigt werden oder gift und säureanschläge auf Mädchenschulen verübt werden, auf Menschen die an diesem Krieg am allermeisten zu leiden haben und am wenigsten dafür können. Ich bin mir sicher das in jedem dann ein Gefühl der Gerechtigkeit aufkommt wenn man diese unschuldigen vor solchen unmänschlichen grausamkeiten bewahrt. Und nichts anderes machen unsere Soldaten in Afghanistan! Ich glaube ich habe mal irgendwo gehört das ein Mensch der sein eigenes Leben Opfert um das eines unschuldigen Kindes zum beispiel zu retten ein Held sei. sehe ich das etwa falsch??

man kann sich streiten ob der einsatz sinnvoll ist oder eine einzige Katastrophe. Fakt ist aber das während wir hier disskutieren da unten unsere Soldaten kämpfen müssen !!

#25

Und ich bin mir sicher das ein Soldat mit mehr Selbstbewusstsein und besserer Moral in den Kamf ziehen kann wenn er merkt dass das was er tut und riskiert auch eine gewisse anerkennung findet!

Und sich nicht irgendwelche Klugscheisser anhören muss die dann auf die art kommen das sie ja keiner gezwungen hätte Soldat zu werden und das sie ja freiwillig ihr Leben aufs Spiel setzen und ja mehr oder weniger selber schuld seien wenn ihnen etwas passiert!
Aber dass diese Männer wirklich einen Sinn in dem sehen was sie tun … daran denkt ja keiner … natürlich nicht … weil es uns in deutschland nicht direkt betrifft … aber die Menschen die es betrifft … die sollen einfach ihrem schicksal und dem tod und der unterdrückung durch die thaliban überlassen werden?

Was solche sprüche in einer Soldatenwitwe auslösen müssen möchte ich mir nicht vorstellen …

#26

Hmmm - da fällt mir ein Romantitel von Heinrich ein: „In stolzer Trauer“…
Ist natürlich nur eine Vermutung, aber ich denke eher, die meisten Soldatenwitwen würden auf Mädchenschulen in Afghanistan pfeifen, wenn sie dafür ihre Männer zurück hätten. Verstehen könnte ich das auf jeden Fall.

Unzweifelhalft haben unsere Soldaten Anspruch auf die volle Anerkennung ihrer Leistungen, egal, wie man zur politischen Frage des Afghanistaneinsatzes steht. Man kann diese Leistungen aber auch anerkennen, ohne gleichzeitig die ganze Aktion zu befürworten. Die Tat des Einzelnen muss nicht zwangsläufig durch Sinn oder Erfolg des Ganzen abgewertet werden.

Allerdings hat Semjon da schon einen wichtigen Punkt angeschnitten: Wie soll man den heutigen Einsatz unserer Soldaten gebührend würdigen, während den Leistungen früherer deutscher Soldaten eine ausreichende Anerkennung immer noch mehr oder weniger versagt bleibt?

#27

Hallo,

ein anderer Gedanke zum gewünschten „Hurra-Hurra-Hurra“:

In Kriegshandlungen gibt es zunächst Sieger und Besiegte -

dann gibt es einige Gewinnler und eine Unmenge Verlierer, gleich in welchem Lager -

und absolute Verlierer sind immer die von der jeweils an der Macht befindlichen Politik zum Kampf für die „gerechte Sache“ befohlenen Soldaten, deren verlorenes Leben von der Geschichtsklitterung der Nachwelt und den „ewig Besserwissenden“ offiziell und öffentlich vereinnahmt oder verurteilt werden wird - je nach Ideologie und Gusto!

Jeder einzelne tote Soldat ist einer zuviel!

LG

Helmut

#28

sachverstand+einen Denkanstoß+ reality check

und absolute Verlierer sind immer die von der jeweils an der
Macht befindlichen Politik zum Kampf für die „gerechte Sache“
befohlenen Soldaten, deren verlorenes Leben von der
Geschichtsklitterung der Nachwelt und den „ewig
Besserwissenden“ offiziell und öffentlich vereinnahmt oder
verurteilt werden wird - je nach Ideologie und Gusto!

Jeder einzelne tote Soldat ist einer zuviel!

ach echt? reality check. liess mal was himmler zu den islamischen ss soldaten sagte.

#29

Hallo,

erbitte erstens belastbare Quelle für die angeführte Rede des Heinrich Himmler an explizit islamische Angehörige der Waffen-SS zum Nachlesen.

Erbitte zweitens Erklärung für den von dir eingebrachten Zusammenhang meines Postings mit irgendwelchen nationalsozialistischen Umtrieben.

Danke und Gruß

Helmut

ach echt? reality check. liess mal was himmler zu den
islamischen ss soldaten sagte.

#30

Hallo,

erbitte erstens belastbare Quelle für die angeführte Rede des
Heinrich Himmler an explizit islamische Angehörige der
Waffen-SS zum Nachlesen.

Google: Himmler „Der Islam ist unserer Weltanschauung sehr ähnlich“

Eichmann und Himmler unterschieden sich stark in ihren
Präferenzen für das Semitentum. Während Eichmann nach eigenen
Angaben ein „überzeugter Anhänger des Zionismus“ war,
(http://www.amazon.ca/51-Documents-Zionist-Collaborat…)

begeisterte sich Himmler für die mohammedanische Idee, daß
Tapferkeit im Kampf zu einer Belohnung im Jenseits führt,
eine Idee, die ihn an die nordischen Mythen erinnerte.

Quelle: Veröffentlichungen von Felix Kersten.

Und natürlich sind Himmler und Eichmann
ausgesprochene etablierte Religionswissenschaftler,
so daß songbird ohne weiteres hier die Schlüsse
ziehen kann, die sie braucht, um in PI-Manier den
Islam herabzusetzen.

Grüße

CMБ

#31

Hey Semjon,

danke für die Infos - im Grundsätzlichen mir durchaus bekannt - ich konnte aber nun durch Nachlesen die vergrabenen Zusammenhänge wieder aneinanderknüpfen…

Allerdings habe ich nirgendwo einen Hinweis darauf gefunden, daß Heinrich Himmler ganz explizit zur bosniakischen (moslemischen) Gebirgs-Division der SS gesprochen haben soll, wie „songbird“ behauptet.

Und zum anderen würde mich immer noch sehr interessieren, was die durch „songbird“ geöffnete „NS-Ecke“ mit meinem Ursprungsposting zu schaffen hat…

Herzliche Grüße

Helmut

#32

Daß ich bei songbird grundsätzlich israelische Beispiele
für alles und jedes verwende liegt einfach daran, daß
ich vermute, daß sie entweder aus Israel kommt oder
amerikanisch-jüdische Wurzeln hat (kann auch falschliegen).
Das sind also „Beispiele aus der Heimat“.

das, sowie ihre endlose pen… ähm … hartnäckigkeit lassen sie irgendwie an datafox erinnern. gibts die wenigstens nimmer?

#33

Hi,

Und zum anderen würde mich immer noch sehr interessieren, was die :durch „songbird“ geöffnete „NS-Ecke“ mit meinem Ursprungsposting zu :schaffen hat…

das ist gängige Methode:
If you ca`nt solve the problem, change the problem!

Gruß
Cassius

#34

Und zum anderen würde mich immer noch sehr interessieren, was
die durch „songbird“ geöffnete „NS-Ecke“ mit meinem
Ursprungsposting zu schaffen hat…

die ns ecke hat da nix zu schaffen. es ist ein bsp. dafuer das deine ansicht zum sinnlosen soldatentod nichts mit der realitat zu tun hat. ich hatte auch palifrauen zitieren koennen die freudenstrahlend vom schahid-tot ihrer sohne berichten. im krieg zu sterben mach durchaus sinn wenn man die richtige ideologie dazu hat.

#35

im krieg zu sterben mach durchaus sinn wenn man die
richtige ideologie dazu hat.

Darum gings hier aber gar nicht. Das hat dir deine Paliphobie an der Stelle nur vorgegaukelt.

#36

lesen hilft

im krieg zu sterben mach durchaus sinn wenn man die
richtige ideologie dazu hat.

Darum gings hier aber gar nicht. Das hat dir deine Paliphobie
an der Stelle nur vorgegaukelt.

zitat:
„und absolute Verlierer sind immer die von der jeweils an der Macht befindlichen Politik zum Kampf für die „gerechte Sache“ befohlenen Soldaten, deren verlorenes Leben von der Geschichtsklitterung der Nachwelt und den „ewig Besserwissenden“ offiziell und öffentlich vereinnahmt oder verurteilt werden wird“

#37

Hallo

„und absolute Verlierer sind immer die von der jeweils an der
Macht befindlichen Politik zum Kampf für die „gerechte Sache“
befohlenen Soldaten, deren verlorenes Leben von der
Geschichtsklitterung der Nachwelt und den „ewig
Besserwissenden“ offiziell und öffentlich vereinnahmt oder
verurteilt werden wird“

Auch wenn sie nicht sterben, sind viele nicht
mehr „zu gebrauchen“. Die psychischen Erkrankungen
*sehr vieler* zurückkehrender Soldaten sprechen
eine deutliche Sprache:

http://www.n-tv.de/politik/Offizier-stachelte-zum-To…

 US-Soldaten sollen Zivilisten getötet und dann 
 deren Körperteile als Trophäen genommen haben.

Da wurde auch mal mit Totenschädeln Fussball
gespielt, ich finde nur den Link nicht.

Egal wie mans betrachtet, die Soldaten, die
töten, töten sich selbst dabei auch gleich
ein wenig mit. Und verursachen hohe Kosten.

Grüße

CMБ

#38

„und absolute Verlierer sind immer die von der jeweils an der
Macht befindlichen Politik zum Kampf für die „gerechte Sache“
befohlenen Soldaten, deren verlorenes Leben von der
Geschichtsklitterung der Nachwelt und den „ewig
Besserwissenden“ offiziell und öffentlich vereinnahmt oder
verurteilt werden wird“

eben.
Verloren haben die Soldaten, Partisanen, Terroristen … nämlich das Leben. Für die einen sind sie deshalb Helden, für die anderen war es sinnlos. Je nachdem, wer die Geschichte schreibt.
Was ist da nun bei den Palis anders als überall woanders und warum muß da Goodwins Law herhalten?

Gruß
T.

#39

warum muß da Goodwins Law herhalten?

nur weil himmler eine feststellung macht hat das lange noch nix mit goodwin zu tun. logik.

#40

Es macht ganz einfach den Unterschied das die Familie eines
verwundeten oder getöteten Soldaten zu dem schmerz des
Verlustes sich nicht auch noch die quälende frage stellen muss
ob das ganze völlig umsonst und ohne einen tieferen Sinn
geschehen ist.

ein betroffener sollte sich hilfe bei entsprechenden einrichtungen holen, nicht in irgendeinem forum.

da könnte man ausversehen mit einer unangenehmen wahrheit konfrontiert werden.

Und ich finde man sollte das ganze nicht immer
aus der Gesamtperspektive sehen sondern sich einmal (so weit
man das beurteilen kann) in die Lage eines Soldaten versetzen,
der hautnah dabei ist oder auch die bilder und die berichte
gesehen hat wie beispielsweise Frauen wegen lapalien zu tode
gesteinigt werden oder gift und säureanschläge auf
Mädchenschulen verübt werden, auf Menschen die an diesem Krieg
am allermeisten zu leiden haben und am wenigsten dafür können.

du scheinst recht uninformiert zu sein. wenn soldaten dann aktiv werden, wenn grausamkeiten geschehen, müssten sie bei uns erst recht aktiv werden und würden in ländern wie china oder den usa aufgeben müssen.

Ich bin mir sicher das in jedem dann ein Gefühl der
Gerechtigkeit aufkommt wenn man diese unschuldigen vor solchen
unmänschlichen grausamkeiten bewahrt. Und nichts anderes
machen unsere Soldaten in Afghanistan! Ich glaube ich habe mal
irgendwo gehört das ein Mensch der sein eigenes Leben Opfert
um das eines unschuldigen Kindes zum beispiel zu retten ein
Held sei. sehe ich das etwa falsch??

nein, das siehst du richtig. und jeder mensch, auch die taliban, wären dankbar, wenn die soldaten dort wären, um unschuldige kinder und frauen zu retten.
aber das sind sie nicht. die wahrheit ist, dass die soldaten sogar auf kinder und frauen schießen, weil sich die kinder und frauen nicht normgerecht so verhalten, wie es der soldat verlangt.
und genau das ist der grund, wieso es schwindenden rückhalt von allen ländern gibt.
es existiert ein verklärtes bild des sogenannten friedenseinsatzes.