Elektro-Osmose - Esoterik?

Wissenschaft Naturwissenschaften allgemein
#1

Hallo alle zusammen,
ein Bekannter zeigte mir heute einen Prospekt über Elektro-Osmose.
Er möchte sein feuchtes Kellermauerwerk trockenlegen.
Angeblich sind damit schon Kirchen und andere große Gebäude vom
drückenden Grundwasser befreit worden.
Das kann ich mir aber nicht vorstellen. Mit etwa 4mW Sendeenergie
soll also die Kapillarwirkung im Mauerwerk umgekehrt werden und das
Wasser soll wieder aus dem Mauerwerk in den Boden gedrückt werden.
Mit welchen stichhaltigen Erklärungen kann ich den Bekannten nun von
einem sehr teuren Fehlkauf abhalten (etwa 4000 EUR) ?

Fragt und grüßt
TeeBird

#2

Hallo alle zusammen,
ein Bekannter zeigte mir heute einen Prospekt über
Elektro-Osmose.
Er möchte sein feuchtes Kellermauerwerk trockenlegen.
Angeblich sind damit schon Kirchen und andere große Gebäude
vom
drückenden Grundwasser befreit worden.
Das kann ich mir aber nicht vorstellen. Mit etwa 4mW
Sendeenergie
soll also die Kapillarwirkung im Mauerwerk umgekehrt werden
und das
Wasser soll wieder aus dem Mauerwerk in den Boden gedrückt
werden.
Mit welchen stichhaltigen Erklärungen kann ich den Bekannten
nun von
einem sehr teuren Fehlkauf abhalten (etwa 4000 EUR) ?

Hallo TeeBird, kannste vielleicht näher erklären, wie das Gerät funktionieren soll? Erst dann kann man dagegen argumentieren.

kurz gegoogelt ergab: http://www.isar-bau.de/schriften_pdf/006.pdf
sowie: http://www.baustoffchemie.de/db/elektroosmose/

Der Punkt ist, Leute die daran glauben wollen, sind auch nicht mit vernünftigen Argumenten davon abzuhalten, die müssen erst durch „Schmerz“ geheilt werden (siehe Kind und heiße Herdplatte) :smile:

Wenn das Verfahren so „billig“ und einfach wäre, warum gäbe es dann noch die teuren und aufwändigeren Verfahren?
Da gab es mal das Beispiel mit der „Ionisierungsspule“, die um eine Benzinleitung im KFZ gelegt wird und den Spritverbrauch um 10% senken sollte (Preis um hundert Euro oder so). Wenn das so einfach und billig wäre, warum rüstet nicht jeder Auto-Hersteller damit aus und spart sich Entwicklungskosten für neue Motoren??? Aber die Leute haben es trotzdem gekauft…

Tschau, M.

#3

Hallo Hamish,
genau meine Richtung. Aber da ich keine Fakten nennen kann, nur meine
persönliche Ansicht, ist es schwer, andere zu überzeugen.
Aber ich versuche es weiter.

Gruß & danke
TeeBird

#4

Hi,

unter den von Hamish genannten Referenzen finde ich diese sehr gut:

http://www.dgzfp.de/pages/tagungen/berichtsbaende/bb…

Das ist die Darstellung einer wissenschaftlich-objektiven Untersuchung. Der Artikel ist nicht meinungsgefärbt und kommt rein aufgrund der Daten zu einem eindeutigen Ergebnis.

Wenn dein Bekannter aber lieber Hochglanz-Werbe-Prospekten glauben mag als unabhängigen Unteruchungen muß er wohl sein Lehrgeld dafür bezahlen…

LG
Jochen

#5

Hallo,

dass solche Geräte auch in öffentlichen Gebäuden eingesetzt werden, heißt doch nur, dass sich auch unter den hierfür verantwortlichen offensichtlich genug Leute finden, die auf so etwas hereinfallen. So habe ich neulich in einer unter Denkmalschutz stehenden Kirche in Slovenien so eine Anlage im Keller gesehen und mir wurde auch Nachfrage erzählt, dass das zuständige staatliche Denkmalschutzamt die Kisten in diversen Baudenkmälern habe installieren lassen.

Gruß vom Wiz

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

#6

Hallo Wiz,

das scheint in D genauso zu sein. Es gibt leider immer wieder Leute,
die darauf herein fallen.
Die vorher genannten links sind schon sehr aufschlußreich und dürften
zur Aufklärung ausreichen.
Danke noch für alle Infos
Gruß
TeeBird

#7

Hi,

normalerweise lebe ich mein Expertentum im Esoterikbrett aus.
Für das Folgende fühle ich mich jedoch ebenso zuständig.

ein Bekannter zeigte mir heute einen Prospekt über
Elektro-Osmose.
Er möchte sein feuchtes Kellermauerwerk trockenlegen.
Angeblich sind damit schon Kirchen und andere große Gebäude
vom drückenden Grundwasser befreit worden.

Was heisst hier angeblich? Das ist alles statistisch bewiesen!

Das kann ich mir aber nicht vorstellen. Mit etwa 4mW
Sendeenergie

Haarspalterei. „m“ heisst doch Mega, oder?

soll also die Kapillarwirkung im Mauerwerk umgekehrt werden

Kapi- hä, was?

und das
Wasser soll wieder aus dem Mauerwerk in den Boden gedrückt
werden.

Äh, ja, genau, so wie es im Prospekt steht.

Mit welchen stichhaltigen Erklärungen kann ich den Bekannten
nun von
einem sehr teuren Fehlkauf abhalten (etwa 4000 EUR) ?

Ich sag immer: Die gute alte Wünschelrute.
Ein erfahrener Radiästhet zeigt euch sehr zuverlässig, wie man das gesamte Haus verdrehen muss, damit Ruhe ist.
Aber euch gottverdammten Zweiflern geht ja sowas nicht in den Kopf

Kopfschüttel,

#8

Hi,lieber Helge,

normalerweise lebe ich mein Expertentum im Esoterikbrett aus.
Für das Folgende fühle ich mich jedoch ebenso zuständig.

ein Bekannter zeigte mir heute einen Prospekt über
Elektro-Osmose.
Er möchte sein feuchtes Kellermauerwerk trockenlegen.
Angeblich sind damit schon Kirchen und andere große Gebäude
vom drückenden Grundwasser befreit worden.

Was heisst hier angeblich? Das ist alles statistisch bewiesen!

Den lieben feuchte-Wand-geplagten Bekannten interessiert hier aber
nicht der esoterisch-statistische Beweis. Er möchte schlicht und
ergreifend eine trockene Wand.

Das kann ich mir aber nicht vorstellen. Mit etwa 4mW
Sendeenergie

Haarspalterei. „m“ heisst doch Mega, oder?

4mW steht so im Prospekt. Also, meines Wissens wird Mega dann mit
großem M geschrieben, also MW.
Aber das dazugehörende Kernkraftwerk haben sie im Prospekt nicht mit
in der Teileliste…?

soll also die Kapillarwirkung im Mauerwerk umgekehrt werden

Kapi- hä, was?

Kapillarwirkung, das ist ein Verhalten von Flüssigkeiten in sehr
engen Röhren oder Spalten.
Wenn die Adhäsion der Flüssigkeit größer als die Kohäsion ist, wird
die Flüssigkeit in der Kapillare hochgezogen. Hängt mit elektrischen
Potentialen zusammen. Auf Molekular-/Atomebene.

und das Wasser soll wieder aus dem Mauerwerk in den Boden
gedrückt werden.

Äh, ja, genau, so wie es im Prospekt steht.

Na, die Angaben im Prospekt bezweifel ich aber

Mit welchen stichhaltigen Erklärungen kann ich den Bekannten
nun von einem sehr teuren Fehlkauf abhalten (etwa 4000 EUR) ?

Ich sag immer: Die gute alte Wünschelrute.

Ok, jetzt verrate mir, wann (Datum, Uhrzeit, Mondstand,
Käuzchenschrei) er wo (Kirchhof, Friedhof, Burg??) die aus welchen
Busch oder Baum schneiden soll und vor allen Dingen, wo im Keller sie
denn an die Wand genagelt wird. Benötigt er dazu gesegnete Hände,
eventuell Silbernägel?
Wie hoch wird das Honorar für die Einbauanleitung ausfallen?

Ein erfahrener Radiästhet zeigt euch sehr zuverlässig, wie man
das gesamte Haus verdrehen muss, damit Ruhe ist.

Das Haus ist jetzt etwas über 100 Jahre alt, hat zwar einige
(vollständig zur Ruhe gekommene) Setzrisse, eine damit erwiesene
stabile Statik, aber ob es nach der notwendigen Verdrehung auch noch
stabil steht, bezweifeln wir.
Allerdings geben wir zu, das Wasser würde dann anders herum ablaufen.
Aber das Problem an sich bleibt doch, es verschiebt sich dann nur in
Richtung Dach. Das wird dann feucht. Ach ja, fällt mir grad noch ein,
wenn das Haus dann anders herum steht, läuft der Regen dann nicht von
unten in die Dachkonstruktion? Oder ist das jetzt neu von oben? Ich
bin schon ganz durcheinander, gehe jetzt erst mal schlafen.

Aber euch gottverdammten Zweiflern geht ja sowas nicht in den
Kopf

Kopfschüttel,

Deswegen muß ich ja erst mal ins Bett
Gutes Nächtle
& Dank für Rat
TeeBird

1 Like
#9

Hallo TeeBird,
danke für diesen Artikel, ist echt herrlich.
Aber wie man wieder sehen kann, wer wirklich daran glaubt, ist auch mit Vernunft nicht zu überzeugen…
Tut mir leid das Geld von deinem Verwandten, sollte er lieber in vernünftige Sachen investieren oder spenden, aber dein Motiv, ihn davon abhalten zu wollen ist löblich.

Also jetzt mal an den Helge: „m“ steht für milli, das ist ne Vorsilbe und bedeutet „Tausenstel“. Das heißt, es handelt sich bei 4mW Leistung um etwa den 15.000sten Teil der Leistung einer normalen Glühbirne. Ich bin fest davon überzeugt, die würde aufgrund der Strahlenleistung einen besseren Trocknungseffekt herbeiführen…

1 Like
#10

Elektro-Osmose - ein menschliches Bedürfnis
Hi Teebird,

Elektro-Osmose ist völlig unschädlich, sie bewirkt rein gar nichts, weil es sie nicht gibt. Das Rezept für solche Erfindungen ist ganz einfach: Man nehme zwei Begriffe wie Elektrophorese und Osmose, vermeide eine nähere Beschäftigung mit den Mechanismen, die dahinter stehen, gehe in Pappas Hobbykeller und rühre eine Batterie sowie ein wenig Aberglauben dazu - fertig ist die Geschäftsidee.

Niemand weiß, ob und wenn ja, warum die Verkäufer an diesen Hokuspokus glauben. Da von derartigen Geräten aber keinerlei Gefahr ausgeht, sollten wir jedem Käufer dankbar sein, wenn er dadurch die Wirtschaft ankurbelt. Das Geld scheint ja vorhanden zu sein, also ist letztlich niemandem geschadet und vielen geholfen. Auch die Mauerfeuchte unterliegt bei hinreichend gutem Willen nicht den Naturgesetzen, sondern den Gesetzen der Nächstenliebe.

Gruß Ralf

#11

@ Hamish & Teevogel
Werte Herren,
!! Ironie, Ironie !!

Bitte jetzt nicht hauen.
Gruss,

#12

Moin Ralf,

Elektro-Osmose ist völlig unschädlich,

stimmt weitestgehend.

sie bewirkt rein gar
nichts, weil es sie nicht gibt.

Das stimmt wiederum nicht, so was gibt es, hat aber mit dem, was da ausgelobt wird nichts zu tun.

Der Rest Deines Beitrags stimmt dann allerdings wieder :wink:

Gandalf

#13

Hi Gandalf,

so was gibt es, hat aber mit dem, was da ausgelobt wird nichts zu tun.

klärst Du mich auf? Mir scheint, ich habe die Osmose nicht recht verstanden:

Os’mo·se, die; -, keine Mehrzahl
CHEMIE: das Eindringen eines Lösungsmittels in eine konzentrierte Lösung durch eine halbdurchlässige Membran
so sagt’s jedenfalls der Langenscheidt.

Gruß Ralf

#14

Tach Ralf,

klärst Du mich auf?

Bienchen, Blümchen, ficken

Mir scheint, ich habe die Osmose nicht
recht verstanden:

Die Osmose schon, aber hier handelt es sich um Elektroosmose und da hilft kein Langenscheidt, sondern eher ein Römpp.
Also, Elekrtoosmose ist eine Kombination von Osmose und Elektrophorese. Wenn also ein elektrisch geladenes Teilchen unter dem Einfluß eines elektrischen (Gleichstrom)feldes durch eine Membran wandert.
Allerdings hab ich keine Quelle im Netz gefunden, die nicht auf Bautensanierung abhob.
http://citeseer.ist.psu.edu/ war leider mal wieder zu beschäftigt um sich mit meiner dummen Anfrage zu beschäftigen :frowning:

Gandalf

#15

Hi Ralf,

hab noch mal bei
http://www.scholar.google.com/

gesucht und folgendes gefunden

http://www.scholar.google.com/scholar?as_q=electroos…

Gandalf

#17

kann es sein, daß ihr zwei beiden aneinander vorbeireden wollt?

Osmose bezeichnet einen Prozess, bei welchem nicht die gelösten Substanzen (zB. Ionen), sondern das Lösungsmittel (zB Wasser) „wandert“. Das macht natürlich nur Sinn, wenn die gelösten Stoffe sich nicht ganz frei im Lösungsmittel bewegen können - es braucht also sowas wie eine Barriere, eine „Membran“ zB. So eine Membran, von der hier die Rede ist, hat also die Eigenschaft, für das Lösungsmittel (Wasser) durchlässig zu sein, während die gelösten Stoffe (alle oder nut eine bestimmte Sorte) die Membran gar nicht (bzw. deutlich schlechter als das Lösungsmittel) passieren können.

Wenn man nun ein elektrisches Feld über einem wasserhaltigen Volumen anlegt, dann kommt es zu einer Wanderung beweglicher Ionen in Richtung der Elektroden; das ist die Elektrophorese. Wenn von außen nicht schnell genug neue Ionen in das System hereinkommen, wird aber dabei die Konzentration der Ionen in der Nähe der Elektroden erhöht, im Volumen erniedrigt. Nun folgt das Wasser (per definition eben „osmotisch“) den Ionen. Hinter der Elektrode, am Rand des Volumens, bildet sich so eine zarte Schicht aus, welche einstömendem Wasser ganz, ganz bißchen entgegenwirkt.

Die „Schicht“ zwischen den Elektroden mit einer „Ausdünnung“ an Ionen ist funktionell eine semi-permeable Membran. Sie ist recht „leaky“, aber im Prinzip eben genau eine „Barriere, die für das Lösungsmittel (deutlich) besser durchlässig ist als für Ionen“.

Die Effekte sind vorhanden aber so winzig klein, daß sie es natürlich NICHT schaffen, eine Wand trockenzulegen.

Dennoch sehr diffus, sehr diffus…

Gar nicht diffus!

LG
Jochen

PS: Ich hoffe, ich habe das richtig verstanden und trage jetzt nicht noch mehr zur Verwirrung bei…

2 Like
#18

Hi JHochen,

kann es sein, daß ihr zwei beiden aneinander vorbeireden wollt?

bestimmt nicht absichtlich, kann nur am Fachvokabular liegen.

PS: Ich hoffe, ich habe das richtig verstanden

egal, diese tolle Erklärung ist jedes Missverständnis wert. Besternten Dank!

und trage jetzt nicht noch mehr zur Verwirrung bei…

Warum nicht? Aus Irrtümern lernt der Mensch am meisten.

Gruß Ralf

#19

Danke, Jo,
Deine Erklärung habe ich in meine persönliche Bibliothek aufgenommen.
Sternchengruß
TeeBird

#20

Huhu!

ich suche immer noch nach der Membran im Ziegelstein. Im
Hohlblockstein habe ich auch keine gefunden.

Weiß nicht genau, ob Jo… dir jetzt geholfen hat … in dem Fall ist halt der Ziegelstein die Membran, da er ein wasserdurchlässiges Hinderniss darstellt.
Wenn nicht Osmose dann keine feuchten Wände :wink:

Viele Grüße!
Philipp aka Scrabz (aka Drache).

#21

Membran aus gebranntem Ton - das hat was.
Moin, Skrabz,

…ist halt der Ziegelstein die Membran, da er ein wasserdurchlässiges Hinderniss darstellt.

muss mal meinen Hausarzt fragen, ob er auf meinen Röntgernbildern schon mal Ziegelsteine entdeckt hat.

Gruß Ralf