Endlich!

Hallo,

genau, also soll doch bitte der Papst mal endlich beweisen,
dass sein Vater wirklich im Himmel ist!

Wozu?

Glauben kann man alles; es geht um Erfahrung.

Der Papst und viele ‚seiner‘ Gläubigen behaupten aber, dass man Gott erfahren könne.
Und nun? Gelten da andere Regeln als für Deine Geschichten? Oder ist es doch eher so, dass beide das gleiche Problem haben? Dass sie etwas behaupten, ohne irgendeinen Beweis in der Hand zu haben? Und dass es richtig übel wird, wenn sie den Glauben über das Wissen zu stellen versuchen?
Wer war das noch, der behauptete, Schamanen wüssten alles besser und könnten heilen, im Gegensatz zur Schulmedizin? Sogar wider besseres Wissen und alle Tatsachen?

Btw., Du kannst sicher sein, dass ich auch den Papst nach Beweisen frage, sobald er hier aufkreuzt und Behauptungen aufstellt, die sich gegen das richten, was ich zu wissen glaube.

Gruß
loderunner

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Huhu,

Glauben kann man alles; es geht um Erfahrung.

Der Papst und viele ‚seiner‘ Gläubigen behaupten aber, dass
man Gott erfahren könne.

Aber ganz bestimmt nicht als alten Kerl im Himmel.

Und nun? Gelten da andere Regeln als für Deine Geschichten?

Allerdings, denn ich spreche nicht von Dingen, die nicht erfahrbar sind, sondern von denen, die hier unten auf der Erde vorhanden sind, in der materiellen Welt und auch in den geistigen Welten.

Oder ist es doch eher so, dass beide das gleiche Problem
haben? Dass sie etwas behaupten, ohne irgendeinen Beweis in
der Hand zu haben?

Nein, während der Monotheismus sich durch den Glauben an EINEN patriachalischen Vatergott kennzeichnen lässt, den es nicht gibt, kann jeder Mensch die geistigen Welten erfahren.

Und dass es richtig übel wird, wenn sie den
Glauben über das Wissen zu stellen versuchen?

Übel ist es sicher, dass man so einen Vatergott über alles Wissen stellt, das man in den geistigen Welten erfahren kann.

Wer war das noch, der behauptete, Schamanen wüssten alles
besser und könnten heilen, im Gegensatz zur Schulmedizin?

Schamanen können die Seele heilen, während die Chemiemedizin - allermeistens - Symptome lindert, ja. Ich schränke das auch gerne so ein, dass längst nicht alle Schamanen das können… viele tun auch nur so, um zu bewirken, dass der Hilfesuchende Kraft seines eigenen Geistes seine Heilungsfähigkeit derartog aktiviert, dass er sich selbst heilt:smile:
Vielleicht ist es ohnehin so, dass nur der eigene Geist den eigenen Körper heilen kann… wie will die Naturwissenschaft sowas ergründen? Dazu ist sie nicht fähig, weil sie sich nicht für die Seele interessiert bzw. diese abstreitet.

Btw., Du kannst sicher sein, dass ich auch den Papst nach
Beweisen frage, sobald er hier aufkreuzt und Behauptungen
aufstellt, die sich gegen das richten, was ich zu wissen
glaube.

Was glaubst Du denn zu wissen?

Gruß
Istiden

horizonterweiterung

Vielleicht ist es ohnehin so, dass nur der eigene Geist den
eigenen Körper heilen kann.

wie geht das z.b. bei akutem blinddarmdurchbruch im outback?

e.c.

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Etwas genauer bitte…
Hi

wie geht das z.b. bei akutem blinddarmdurchbruch im outback?

An wen denkst Du jetzt konkret, wer da so eine Entzündung bekommen könnte?

Gruß
Istiden

komiker unter sich

wie geht das z.b. bei akutem blinddarmdurchbruch im outback?

An wen denkst Du jetzt konkret, wer da so eine Entzündung
bekommen könnte?

an jemanden, der einen aktuellen blindarmdurchbruch im outback hat.
steht doch klar & deutlich in unmißverständlicher frage.

e.c.

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lachlac
Hi,

seit wann haben Lebewesen eine solche Entzündung an solch einem Ort?
Wo hast Du das nur her?
Immer diese geschwurbelten Behauptungen, ts.

Gruß
Istiden

Hallo,

Glauben kann man alles; es geht um Erfahrung.

Der Papst und viele ‚seiner‘ Gläubigen behaupten aber, dass
man Gott erfahren könne.

Aber ganz bestimmt nicht als alten Kerl im Himmel.

Und das hat der Papst behauptet? Oder ist Dir nur kein Argument eingefallen und Du versuchst duch einen (sehr mäßigen) Witz davon ab zu lenken?

Und nun? Gelten da andere Regeln als für Deine Geschichten?

Allerdings, denn ich spreche nicht von Dingen, die nicht
erfahrbar sind, sondern von denen, die hier unten auf der Erde
vorhanden sind, in der materiellen Welt und auch in den
geistigen Welten.

Ja, aber nein?
Sorry, Deine Logik hat wieder mal ein Loch. Entweder zählt die Erfahrung, oder sie zählt nicht. Du bist nicht der Nabel der Welt und bestimmst, bei wem was gilt. Erfahrung ist immer nur persönlich.

Oder ist es doch eher so, dass beide das gleiche Problem
haben? Dass sie etwas behaupten, ohne irgendeinen Beweis in
der Hand zu haben?

Nein, während der Monotheismus sich durch den Glauben an EINEN
patriachalischen Vatergott kennzeichnen lässt, den es nicht
gibt, kann jeder Mensch die geistigen Welten erfahren.

Weil Du nicht glaubst, ist es nicht erfahrbar.
Warum nur gestehst Du genau dieses Argument nicht auch allen zu, die nicht an die Fähigkeiten der Schamanen glauben? Wieder wie oben: Du bsstimmst? Mit welchem Recht?
Und ‚den es nicht gibt‘ kannst Du beweisen?

Und dass es richtig übel wird, wenn sie den
Glauben über das Wissen zu stellen versuchen?

Übel ist es sicher, dass man so einen Vatergott über alles
Wissen stellt, das man in den geistigen Welten erfahren kann.

Richtig. genau so, wie wenn Du Deine angeblichen Erfahrungen über die Realität der Schulmedizin stellst. Richtig übel. Schö, dass wir uns da einig sind. Nur seltsam, dass Du Dich üpersönlich außen vor lässt und Dir ganz selbstverständlich das Recht dazu nimmst.

Wer war das noch, der behauptete, Schamanen wüssten alles
besser und könnten heilen, im Gegensatz zur Schulmedizin?

Schamanen können …

Thema verfehlt.

Btw., Du kannst sicher sein, dass ich auch den Papst nach
Beweisen frage, sobald er hier aufkreuzt und Behauptungen
aufstellt, die sich gegen das richten, was ich zu wissen
glaube.

Was glaubst Du denn zu wissen?

Falsches Brett.
Gruß
loderunner

Hi,

sorry, es geht um einen Blinddarmdurchbruch und keine -entzündung (kleiner, lebensbedrohlicher Unterschied) und zweitens: Warum soll jemand (e.c. hat nicht mal spezifizuert, wer, es kann also auch ein Tourist sein) so etwas im outback nicht haben? Das ist ja keine Allheilzone dort.

Grüße,
JPL

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kleine brabbelschule

seit wann haben Lebewesen eine solche Entzündung an solch
einem Ort?

http://de.wikipedia.org/wiki/Strohmann-Argument

e.c.

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Hi,

es ging mir darum, dass Heilung vielleicht durch den Menschen, der krank ist, erfolgen könnte. Wie ich immer sagte, meine ich damit chronische Erkrankungen, die durch die Chemie der sogenannten Schulmedizin nicht geheilt werden können. Dennoch wird den Menschen suggeriert, dass es sicherlich möglich werden wird, eines Tages alles das zu heilen. Wann bitte? Sie kann nur die Symptome lindern und das Leben mit der jeweiligen Erkrankung verlängern.

Und wer behauptet, dass sei Quatsch, der sollte bitte seriöse Angaben dazu machen, welche chronischen Erkrankungen durch Chemiemedizin tatsächlich und EINDEUTIG bei wie vielen Menschen - sollte also schon etwas mehr als einer sein - geheilt wurde.
Und dann bitte wirklich zu den Erkrankungen, von denen ich sprach! NIcht zu einer Entzündung, die zum Durchbruch kommt… Chirurgie ist ururalt und hat nichts mit der Schulmedizin zu tun, die sich viel später heraus gebildet hat.

Und mit so fadenscheinigen Dingen, Chemie sei Chemie und auch eine Breennessel und Baldrian sei Chemie muss man mir da auch nicht kommen, das ist lächerlich.

Ach, und bevor ich wieder absichtlich oder unabsichtlich falsch verstanden werde: Ich will nicht die Leistungen der Schulmedizin bestreiten, aber ihre unkritische Betrachtung möchte ich stark anzweifeln… Man kann nicht einfach rigoris abstreiten, dass echte Schamanen nicht heilen, aber so naiv sein, dabei gleichzeitig die Chemiemedizin als heilsbringend zu sehen; zumal sie es nicht ist.

Gruß
Istiden

bosch – nur alt ist gut

Chirurgie ist ururalt und hat nichts mit der Schulmedizin zu
tun, die sich viel später heraus gebildet hat.

dann muß es ja gut sein, wenn es alt ist.
http://de.academic.ru/pictures/dewiki/72/Hieronymus_…

man beachte hier die frühe abschirmung des dorfschamanen gegen mobilfunkstrahlung, wahlweise irgendwas.

e.c.

Hallo,

Wie ich immer sagte, meine ich
damit chronische Erkrankungen, …

lenk nicht ab. Es ging um einen Blinddarmdurchbruch. Du hast immer noch keine Antwort darauf gegeben. Bist Du evt. Politiker? Oder hast Du nur einfach keine Antwort?
Die Einschränkung mit den Chronischen Krankheiten hast Du übrigens auch erst in den letzten Tagen gemacht, davor ging es darum, dass angeblich die Schulmedizin gar nicht heilen könne. Und auch in den letzten Tagen lässt Du die Einschränkung immer wieder weg. Also red’ Dich nicht raus, Du hast Unsinn geredet und willst das nicht zugeben. Aber jeder kann es nachlesen, aus der Nummer kommst Du nicht so einfach raus.
Gruß
loderunner

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Wo sind die Studien?
Hi,

Wie ich immer sagte, meine ich
damit chronische Erkrankungen, …

lenk nicht ab. Es ging um einen Blinddarmdurchbruch.

Ein solcher ist keine chronische Erkrankung.

Die Einschränkung mit den Chronischen Krankheiten hast Du
übrigens auch erst in den letzten Tagen gemacht, davor ging es
darum, dass angeblich die Schulmedizin gar nicht heilen könne.

So mache ich das immer:smile:

Und auch in den letzten Tagen lässt Du die Einschränkung immer
wieder weg. Also red’ Dich nicht raus, Du hast Unsinn geredet
und willst das nicht zugeben. Aber jeder kann es nachlesen,
aus der Nummer kommst Du nicht so einfach raus.

Sage mir jetzt mal, welche Studien Du vorlegen kannst, aus denen hervor geht, dass die Chemiemedizin es fertig bringt, (möglichst ein paar mehr) Menschen von chronischen Erkrankungen zu heilen.

Gruß
Istiden

Hallo,

Wie ich immer sagte, meine ich
damit chronische Erkrankungen, …

lenk nicht ab. Es ging um einen Blinddarmdurchbruch.

Ein solcher ist keine chronische Erkrankung.

Wer hat das denn behauptet?
Du lenkst immer noch ab. Es ging um einen Blinddarmdurch ium Outback. Wie wird der durch einen Schamanen geheilt?
Wo bleibt Deine Antwort darauf?

Die Einschränkung mit den Chronischen Krankheiten hast Du
übrigens auch erst in den letzten Tagen gemacht, davor ging es
darum, dass angeblich die Schulmedizin gar nicht heilen könne.

So mache ich das immer:smile:

In der Tat. Kein Argument mehr, dann lenkt man vom Thema ab. Klappt aber nicht.

Und auch in den letzten Tagen lässt Du die Einschränkung immer
wieder weg. Also red’ Dich nicht raus, Du hast Unsinn geredet
und willst das nicht zugeben. Aber jeder kann es nachlesen,
aus der Nummer kommst Du nicht so einfach raus.

Sage mir jetzt mal, welche Studien Du vorlegen kannst, aus
denen hervor geht, dass die Chemiemedizin es fertig bringt,
(möglichst ein paar mehr) Menschen von chronischen
Erkrankungen zu heilen.

Und wieder: Thema verfehlt.
Gruß
loderunner

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Hi,

es ging mir darum, dass Heilung vielleicht durch den Menschen,
der krank ist, erfolgen könnte.

Das ist ein alter hut. Placebo, Nocebo und jede Art von aternativer Heilung basieren massgeblich darauf.

Wie ich immer sagte, meine ich
damit chronische Erkrankungen, die durch die Chemie der
sogenannten Schulmedizin nicht geheilt werden können.

wobei alle anderen noch weiter hinten dran stehen - auch ein alter Hut.

Dennoch
wird den Menschen suggeriert, dass es sicherlich möglich
werden wird, eines Tages alles das zu heilen. Wann bitte?

Keine Ahnung. Wenn du das in Frage stellen willst, wenn jemand eine dedizierte Aussage macht (in 8 Jahre ist AIDS passéo, oder so), bitte - aber vertsif dich nicht darauf, dass die Schulmedizin nix heilen kann.

Sie
kann nur die Symptome lindern und das Leben mit der jeweiligen
Erkrankung verlängern.

Immerhin. an dem Rest arbeitet man eben noch - ja und?

Und wer behauptet, dass sei Quatsch, der sollte bitte seriöse
Angaben dazu machen, welche chronischen Erkrankungen durch
Chemiemedizin tatsächlich und EINDEUTIG bei wie vielen
Menschen - sollte also schon etwas mehr als einer sein -
geheilt wurde.

Quathsc ist nur, hieraus abzuleiten, dass man mit der schulmedizin gar nichts heilen könnte.

Und dann bitte wirklich zu den Erkrankungen, von denen ich
sprach!

Du hast ja zgar keine explizit genannt. Bei den ganzen wortschöpfungen, die du so verwendest und nicht erklärst, obwohl sie für dich anscheinend eine andere Bedeutung haben, wäre ich bei dir in Bezug auf chronische Erkrankung auch nciht sicher, was du dmit meinst.
Fällt COPD auch darunter?

NIcht zu einer Entzündung, die zum Durchbruch kommt…

Darum ging es aber … hat loderunner schon treffend dagelegt.

Und mit so fadenscheinigen Dingen, Chemie sei Chemie und auch
eine Breennessel und Baldrian sei Chemie muss man mir da auch
nicht kommen, das ist lächerlich.

Stimtm aber trotzdem, egal wie lächerlich du das findest.

Ach, und bevor ich wieder absichtlich oder unabsichtlich
falsch verstanden werde: Ich will nicht die Leistungen der
Schulmedizin bestreiten, aber ihre unkritische Betrachtung
möchte ich stark anzweifeln…

du formulierst es aber eben immer so. und unkritsch wird hier eigentlich gar nix beleuchtet oder hat schon einmal einer von den (bösen) NaWis Werbung für Mittel XY gemacht (gaaaaanz im Gegensatz zu den Esos natürlich). Kann mich nicht daran erinnern.

Man kann nicht einfach rigoris
abstreiten, dass echte Schamanen nicht heilen, aber so naiv
sein, dabei gleichzeitig die Chemiemedizin als heilsbringend
zu sehen; zumal sie es nicht ist.

Hier zeigt sich eher deine unkritische Seite: Der Schamane selber heilt eigentlich gar nicht. entweder macht das der Betroffe selber (weil er an eine Heilung glaubt) oder der Schamane verabreicht ihm irgendetwas und das heilt dann ausserdem (und dann ist automatisch Chemie). Ausser DIR, der du den schamenen als allheilbringend darstellst und die Schulmedizin (trotz anderweitiger Beteuerungen) als unfähig, sieht das jeder anderen hier schon recht realistisch. nur du versuchst unter dem Deckmantel des „man muss auch mal ritisch hinsehen“, die eine Seite abzuurteilen und die andere zu glorifizieren.

Grüße,
JPL

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Hi,

Wie ich immer sagte, meine ich
damit chronische Erkrankungen, …

lenk nicht ab. Es ging um einen Blinddarmdurchbruch.

Ein solcher ist keine chronische Erkrankung.

Hat auch keiner gesagt, aber e.c. eben explizit danach gefragt - die Antwort bist du immer noch schuldig.

Sage mir jetzt mal, welche Studien Du vorlegen kannst, aus
denen hervor geht, dass die Chemiemedizin es fertig bringt,
(möglichst ein paar mehr) Menschen von chronischen
Erkrankungen zu heilen.

Das behauptet gar keiner. Pharma hat Indikationen und Wirkungen. Das kann man nachlesen. Eso-Zeugs eher nicht. Ansonsten hab ich dir schon eine datenbank mit studien gegeben, da kannst du selber nachschauen. daraus, dass man aber etwas (noch) nicht heilen kann folgt aber nur, dass es noch nicht heilen kann. Punkt. und nicht, dass man nie können wird, oder alternative Methoden besser sind. Deine folgerungen sind einfach absurd, erschwert dadurch, dass du wahlweise andere Hintergründe des Disskussionsfadens annimmst.

Grüße,
JPL

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