Auf http://www.ledshift.com/Ideenbox%20German.html (letzter Beitrag), wird eine Idee aufgezeigt, wie man 20.000 To CO2 Ausstoß verhindern, 10.000 Arbeitsplätze schaffen und noch dazu einen satten Gewinn einstreifen könnte.
Könnte es funktionieren?
Hallo,
Auf http://www.ledshift.com/Ideenbox%20German.html (letzter
Beitrag), wird eine Idee aufgezeigt, wie man 20.000 To CO2
Ausstoß verhindern, 10.000 Arbeitsplätze schaffen und noch
dazu einen satten Gewinn einstreifen könnte.
Könnte es funktionieren?
ich kann auf der Seite nix zu Energie-Leasing finden.
Da geht es eher um „LED-Leasing“.
Die Begründungen sind aber Schwachsinn. In dem Text steht immer nur
„LED-Lampe“. Keiner verlangt aber, LED-Lampen einzusetzen.
Die Rechnungen sind an Haaren herbeigezogen und Verarschung.
Sinnvoll ist es aber Energiesparlampen einzusetzen.
Diese kosten aber nicht 120€ pro 20W + 200€ Provision???
Naja, die Autoren der Seite kennen offenbar außer Glühlampen
nur noch LED als Lichtquelle 
Evtl. sollten die sich mal bei einem Energieberater beraten lassen.
Gruß Uwi
Moin, Heldenbarg,
ich sehe einen Eu-Aufsichtsrat, den der Verfasser erfunden haben muss, den völlig unbedarften Gebrauch des Begriffs Leasing, Mengen und Preise bar jeder Realität und ein Rätsel zum Schluss: Wer sackt da einen Gewinn ein? Etwa ein Berater? Das fehlte mir gerade noch.
Spökenkieker unterwegs! Ich bin überzeugt, Goggeln nach dem Verfasser führt über kurz oder lang zum Perpetuum Mobile.
Gruß Ralf
Hallo,
also, dass Energiesparlampen Sondermüllfplichtig und sicher nur eine Übergangslösung zu Leds darstellen, sollte jeder wissen und dass Leds 5-10x länger „leben“ als Enspl. ist auch bekannt, ebenso dass eine 20W Led heller als eine 100W Glühbirne leuchtet. Sie sind halt noch nicht so billig…(ich kenne nur 10W Leds und die sind schon sehr teuer)
Also wo sind die Begründungen oder Berechnungen Schwachsinn?
Liebe Grüße
H
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Moin, Heldenberg,
Also wo sind die Begründungen oder Berechnungen Schwachsinn?
das ist der falsche Ansatz. Bei w-w-w werden gerne offenen Fragen erörtert, es kann aber niemand von mir verlangen, im Mist zu wühlen, sprich dümmlichste Werbung zu entkräften. So viel Lesefähigkeit, um Schwachsinn von Diskussionswürdigem zu unterscheiden, muss jeder schon selbst mitbringen.
Gruß Ralf
2 Like
Hallo Ralf,
also, wenn die Summe aller Leasingraten 100% betragen ist das doch ein Gewinn für die Leasingfirma und wenn ich mir 300,-- € per Glühbirnentausch spare, doch auch? Oder? Und Mengen …
http://www.strom-magazin.de/strommarkt/eu-kommission…
LG
H
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Hallo Heldenberg
wissen und dass Leds 5-10x länger „leben“ als Enspl. ist auch
bekannt, ebenso dass eine 20W Led heller als eine 100W
Glühbirne leuchtet. Sie sind halt noch nicht so billig…(ich
Herzlichen Glückwunsch, laß Dir diese Sache patentieren und werde reich, sehr reich.
Spöttischen Gruß
Rochus
Auf http://www.ledshift.com/Ideenbox%20German.html (letzter
Beitrag), wird eine Idee aufgezeigt, wie man 20.000 To CO2
Ausstoß verhindern, 10.000 Arbeitsplätze schaffen und noch
dazu einen satten Gewinn einstreifen könnte.
Könnte es funktionieren?
LEDs ersetzen keine Glühbirne. Wenn man Licht mit guter Beleuchtungsstärke möchte, darf man keine LEDs nehmen oder aber muss so viele kaufen, dass man einen Kredit braucht.
Auch Autos haben LEDs nur für Signallicht, nicht für Licht, was man zum Ausleuchten vom Raum benutzt. Zukunftige LEDs mögen dafür geeignet sein, aber nicht die heutigen.
eine 20W Led heller als eine 100W
Glühbirne
hier hast du sogar einen preis…eine 20 watt led-leuchte für nur
http://www.treehugger.com/files/2007/02/led_bulb_rep…
60-70 dollar…
gib der lampe noch 20 jahre und jeder kann sie sich leisten, aber nicht heute.
Auf http://www.ledshift.com/Ideenbox%20German.html (letzter
Beitrag), wird eine Idee aufgezeigt, wie man 20.000 To CO2
Ausstoß verhindern, 10.000 Arbeitsplätze schaffen und noch
dazu einen satten Gewinn einstreifen könnte.
Könnte es funktionieren?LEDs ersetzen keine Glühbirne. Wenn man Licht mit guter
Beleuchtungsstärke möchte, darf man keine LEDs nehmen oder
aber muss so viele kaufen, dass man einen Kredit braucht.
Auch Autos haben LEDs nur für Signallicht.
Hi,
naja
http://www.kfztech.de/kfztechnik/elo/licht/Licht_Hel…
also das würde ich jetzt schon als Gegenwart ansehen.
OL
Auf http://www.ledshift.com/Ideenbox%20German.html (letzter
Beitrag), wird eine Idee aufgezeigt, wie man 20.000 To CO2
Ausstoß verhindern, 10.000 Arbeitsplätze schaffen und noch
dazu einen satten Gewinn einstreifen könnte.
Könnte es funktionieren?LEDs ersetzen keine Glühbirne. Wenn man Licht mit guter
Beleuchtungsstärke möchte, darf man keine LEDs nehmen oder
aber muss so viele kaufen, dass man einen Kredit braucht.
Auch Autos haben LEDs nur für Signallicht.Hi,
naja
http://www.kfztech.de/kfztechnik/elo/licht/Licht_Hel…also das würde ich jetzt schon als Gegenwart ansehen.
die technische möglichkeit an sich hab ich nicht ausgeschlossen, aber bis jetzt ist noch kein auto damit ausgestattet, weil es spezialtechnik bedarf, die erst entwickelt wird - und offenbar von einer firma entwickelt wurde.
gib dem scheinwerfer noch 20 jahre und alle autos haben sie, aber man kann nicht flächendeckende nutzung von LEDs verlangen(oder gar irgendwelche rechnungen vorführen), wenn die realistischen kosten jeglichen rahmen sprengen.
ich möchte nicht wissen, was der scheinwerfer kostet - gegenüber einem normalen.
Hallo,
also, dass Energiesparlampen Sondermüllfplichtig und sicher
nur eine Übergangslösung zu Leds darstellen, sollte jeder wissen
Soso, ich wußte das bis jetzt aber noch nicht.
Wobei ich schon der Meinung bin, daß LED schon eine super Sache
sind. Ich setze die neuesten Technologien auch in meinen
Neuentwicklungen ein und kenne so auch Vor- und Nachteile.
So müssen LED-Lampen für einen guten Wirkungsgrad ausreichend gekühlt
werden. Das macht die Lampen recht groß und noch teurer.
Sowohl bezüglich Wirkungsgrad als auch besonders bezüglich
Wirtschaftlichkeit gibt es noch bessere Lichtquellen für allg.
Beleuchtungszwecke.
Daß LED mal „für’n Appel und’n Ei“ zur Verfügung stehen, kann
bezweifelt werden. Die Lichtausbeute hängt mehr oder weniger eng mit
der Chipfläche zusammen und die verwendeten recht exotischen
Halbleiter sind nach wie vor sauteuer in der Herstellung.
und dass Leds 5-10x länger „leben“ als Enspl. ist auch
bekannt, ebenso dass eine 20W LED heller als eine 100W
Glühbirne leuchtet.
Bei Leuchtstofflampen ist der Faktor noch größer.
Die Lebensdauer von Leuchtstofflampen liegt bei typ. Belechtungs-
zwecken schon bei bis zu 10 Jahren.
Die Lebensdauer von LED ist zwar prinzipiell sehr hoch, aber anhängig
von den Einsatzbedingungen (Temp.) gibt es bem Wirkungsgrad ein
deutliches Derating.
Sie sind halt noch nicht so billig…(ich
kenne nur 10W Leds und die sind schon sehr teuer)
Also wo sind die Begründungen oder Berechnungen Schwachsinn?
Die Rechnung der Rentabilität geht von keinerlei Randbedingungen aus.
Nehme ich also z.B. eine 20W LED-Lampe, die täglich ca. 5h in Betrieb
sein soll, dann braucht man bei ca. 80W Einsparung in 5 Jahren
ca. 730kWh weniger Elektroenergie.
Macht bei ca. 0,20€ pro kWh eine Einsparung von ca 150€.
Auf der Seite wurde aber behauptet, daß in 5 Jahren locker 300€
eingespart werden könnten.
Im Gegensatz dazu hätten Leuchtstofflampen bei gleichem Wirkungsgrad
nur Anschaffungskosten zwischen 10-20€.
Da zeigt sich deutlich, daß es sich um eine Idiotenkalkulation handelt.
Du kannst aber gerne für 300€ LED-Lampen incl. Bauernfängerdienst-
leistung durch einen selbsternannten Energieberater einkaufen.
Gruß Uwi
1 Like
Hallo Uwi,
danke für Deine ausführliche Antwort.
Die Lebensdauer einer LED beträgt ca. 50.000 bis 100.000 Std.
Bei 50.000 wären das bei 12Std. am Tag 11,4 Jahre. Die angeführten Berechnung bezieht sich auf 10 Jahre und nicht wie bei Dir auf 5 Jahre.
Energiesparlampen ohne Vorwärmfunktionhaben haben eine Lebensdauer von ca. 4.000 Std und mit Vorw. ca. 8.000 Std.
LG
H
Hallo Rochus,
unter http://www.bikerstreff.de/Parts/Zubehoer/Beleuchtung…
habe ich eine 22W LED mit 1400 Lumen gefunden. Werden die nur reich?
LG
H
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Hallo,
Die Lebensdauer einer LED beträgt ca. 50.000 bis 100.000 Std.
Falsch.
Auf diese Zahl kommst Du nur bei nahezu unbelasteten LED. Für Beleuchtung brauchst Du aber HochleistungsLED, die ein Zehntel der Lebensdauer haben.
Energiesparlampen ohne Vorwärmfunktionhaben haben eine
Lebensdauer von ca. 4.000 Std und mit Vorw. ca. 8.000 Std.
Das ist ebenfalls Unsinn, wie grad Stiftung Warentest überprüft hat. 10000 Stunden Lebensdauer ist nichts außergewöhnliches bei Qualitätsprodukten.
Du solltest Deine Quellen hinterfragen.
Gruß
loderunner
Hallo,
habe ich eine 22W LED mit 1400 Lumen gefunden. Werden die nur reich?
Ja. Wenn sie genug Leute finden, die das glauben und bezahlen.
Gruß
loderunner
Hallo,
quelle led-info.de
http://www.led-info.de/grundlagen/leuchtdioden/alter…
50.000STD
und wickipedia schreibt:
Bei LEDs mit hoher Leistung wird deshalb der lichtdurchlässige Teil des Gehäuses aus Silikonen gefertigt, wodurch Lebensdauern von 100.000 Stunden erzielt werden, was etwa 10 Jahren Dauerbetrieb entspricht.
LG
H
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Wenn eine 3W LED ca. 200 Lummen hat, dann sollten doch 22W so ca. 1400 haben… oder?
LG
H
Hallo,
habe ich eine 22W LED mit 1400 Lumen gefunden. Werden die nur reich?
Ja. Wenn sie genug Leute finden, die das glauben und bezahlen.
Gruß
loderunner
Hallo,
Die Lebensdauer einer LED beträgt ca. 50.000 bis 100.000 Std.
wie Loderunner schon schrieb, gilt dies nur für günstige Umstände.
Für jegliche elektronische Bauelemente, welche man hart an der
Genze des physikalisch machbaren betreibt, ist mit einer erheblichen
Reduzierung der Lebensdauer oder zumindest mit einem gewissen
Derating nach einiger Betriebszeit zu rechnen.
Daß die LED für Beleuchtungszwecke hoch belastet werden müssen, ist
wohl unzweifelhaft. So sinkt z.B. der Wirkungsgrad mit der
Betriebszeit deutlich. Nach 50.000h Stunden wird die LED zwar in
der Regel noch lange leuchten, aber bei gleicher Eingangsleistung
nur noch mit einer deutlich verringerten Lichtausbeute.
Bei 50.000 wären das bei 12Std. am Tag 11,4 Jahre.
Die angeführten Berechnung bezieht sich auf 10 Jahre und nicht wie
bei Dir auf 5 Jahre.
Ich bezog mich auf folgende Aussage:
Zitat:
Bei diesem Rechenbeispiel wäre eine 20W LED inkl. Austausch und
Energieberatung in 5 Jahren durch Energie sparen abbezahlt.
Letzlich ist die Diskussion aber überflüssig, weil es eben ökonomisch
Nonsens ist, 300€ auszugeben wenn man den gleichen Energiespareffekt
auch für 20€ haben kann.
Energiesparlampen ohne Vorwärmfunktionhaben haben eine
Lebensdauer von ca. 4.000 Std und mit Vorw. ca. 8.000 Std.
Markenlampen halten locker bis 10.000h. Auch hier wurde weiter
entwickelt und deutlich verbessert.
Die Vorwärmfunktion hat wenig mit der Bennzeit zu tun, sondern
primär mit der Einschalthäufigkeit. Für Lampen, welche pro Tag
tatsächlich bis zu 12h leuchten sollen, wäre ein solcher Parameter
aber nebensächlich.
Für viele Einsatzfälle, wo das Licht nicht viele Stunden am Tag
benötigt wird, bedeuten 10000h Brennzeit eine Einsatzdauer
von vielen Jahren.
Jenseits dieses Zeitraumes lohnt eine Verbesserung kaum noch,
weil dann auf Grund von moralischen Verschleiß noch funktionsfähige
Leuchtmittel weggeworfen werden.
Bei der Bewertung techn. Sachverhalte kann leider nicht die Ökonomie
völlig vernachlässigt werden. Dies gilt umso mehr, solange
Geiz noch Geil ist.
Gruß Uwi
Hallo,
quelle led-info.de
http://www.led-info.de/grundlagen/leuchtdioden/alter… 50.000STD
Zitat:
Die Lebensdauer hocheffizienter LED liegt niedriger, ca. bei 25000
bis 50000 Stunden.
und
Im allgemeinen nimmt die Intensität der Emissionsstrahlung einer unter
konstanten Bedingungen betriebenen Lumineszenzdiode kontinuierlich ab.
Genau was ich schon mehrfach beschrieben habe.
Was nutzt die scheinbar sehr lange Lebensdauer, wenn der Wirkungsgrad
sich mit der Zeit einer Glühlampe annähert?
und wickipedia schreibt:
Bei LEDs mit hoher Leistung wird deshalb der lichtdurchlässige
Teil des Gehäuses aus Silikonen gefertigt, wodurch
Lebensdauern von 100.000 Stunden erzielt werden …
Das ist doch Humbug.
Lese doch einfach mal deine eigenen Quellen kritisch nach.
http://www.led-info.de/grundlagen/leuchtdioden/alter…
Zitat:
... wird als Alterung oder Degradation bezeichnet und ist noch nicht
restlos geklärt, hängt aber wohl mit der Wanderung bzw. Ausweitung
von Störstellen im Kristall zusammen.
Nun erkläre bitte mal, was das Silikon in der Verkappung mit der
Veränderungen im Innern des Halbleiters zu tun haben soll?
Diese Veränderungen im Halbleiter sind den sehr hohen physikalischen
Belastungen im Hochleistungsbetrieb geschuldet.
-> extreme Stromdichten
-> extreme elektrische Feldstärken
-> starke lokale Erwärmung im Chip
Gruß Uwi
1 Like