Es gibt keine Gleichberechtigung für Frauen

Hei,

sie machen es freiwillig. Warum regen andere sich dann drüber
auf? Kapier ich nicht.

komische Antwort.

meine Meinung, nicht mehr und nicht weniger.

Muss ich alles was andere gut finden auch
gut finden? Kapier ich nicht.

Das habe ich mit keinem Wort gesagt. Wenn diese Models dazu gezwungen würden, solche Fotos zu machen, wäre es würdelos. Aber sie tun es aus freien Stücken - wenn wohl teilweise auch nur wegen des Geldes. Trotzdem freiwillig. Da sehe ich nichts würdeloses drin.

Wir können das jetzt ausdiskutieren, würden aber wohl zu keinem Ergebnis kommen.

Grüße
Natascha

Hallo Natascha,

Wir können das jetzt ausdiskutieren, würden aber wohl zu
keinem Ergebnis kommen.

nee, ich weiß schon was Du meinst und kann Deine Gedanken auch nachvollziehen. Das war auch gar nicht mein Thema.

Ich habe hier auf datafox’ Artikel geantwortet, in dem sie behauptete, eine schöne, sexy Frau müsse die aktuelle Darstellung von Frauen in den Medien supi finden, ansonsten sei sie neidisch oder sonstwas. Mir ging es eigentlich nur darum, dies (für mich) zu bestreiten.

Gruß,
Iris

Im Fernsehen finde ich es nicht so schlimm, aber nimm
Frauenmagazine, Print-Werbung oder Modekataloge wie z. B.
Otto.

Eher damit, dass ich es bedauere, Mädchen und Frauen
auf so würdelose Art für Werbezwecke in Szene setzen zu
müssen.

Diese Bilder sind aber für Frauen gemacht. Frauen kaufen Frauenmagazine und schauen sich Modekataloge an, und nicht Männer!! Also wünschen Frauen solche Darstellunge. „Würdelos“ ist für mich dagegen Pornografie, welche aber für Männer gemacht ist.

Gruß
dataf0x

Ich habe hier auf datafox’ Artikel geantwortet, in dem sie
behauptete, eine schöne, sexy Frau müsse die aktuelle
Darstellung von Frauen in den Medien supi finden, ansonsten
sei sie neidisch oder sonstwas.

Nein. Das habe ich nicht gesagt. Es sollte sie nur nicht stören, es sollte ihr völlig schnuppe sein, wenn es ihr nicht gefällt.

Gruß
dataf0x

hi iris,

Im Fernsehen finde ich es nicht so schlimm, aber nimm
Frauenmagazine, Print-Werbung oder Modekataloge wie z. B.
Otto.

ich lese keine solchen magazine und muss mich daher auch nicht darueber aufregen. wuerden dass alle frauen tun, gaebe es solche darstellungen nicht.

aber es scheint ja eben doch einen grossen weiblichen markt dafuer zu geben…

gruessli
coco

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Nein. Das habe ich nicht gesagt. Es sollte sie nur nicht
stören, es sollte ihr völlig schnuppe sein, wenn es ihr nicht
gefällt.

Schnuppe ist mir das nicht. Wie gesagt - ich finde es bedauerlich, dass Mädchen und Frauen sich scheinbar gerne in dieser unterwürfigen, schwachen Rolle sehen.

In einem Land, das europäisches Schlusslicht in Sachen weibliche Führungskräfte ist und in dem Frauen immernoch bei gleichem Job und Qualifikation 30 Prozent weniger verdienen als Männer empfinde ich dieses „Schönheitsideal“ als kontraproduktiv. Das ist mir nicht schnuppe.

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Hi Jürgen,
ich glaube, ich komme da härter rüber, als ich eigentlich bin. Nur zur Erklärung: ich habe einen Sohn (26) und eine Tochter (22).
Bei der Erziehung meines Sohnes habe ich gemerkt, dass ich an meine Grenzen stoße. Es fiel mir auf, dass Jungen es viel schwerer haben, als Mädchen. Im Moment gibt es Frauen, die ihr „Frausein“ wie ein Schild bei einer Demo vor sich her tragen und junge Männer, die völlig verunsichert sind. Das finde ich bedenklich.
Hoffe, Dir erschöpfend geantwortet zu haben…
Ricarda

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

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In einem Land, das europäisches Schlusslicht in Sachen
weibliche Führungskräfte ist und in dem Frauen immernoch bei
gleichem Job und Qualifikation 30 Prozent weniger verdienen
als Männer empfinde ich dieses „Schönheitsideal“ als
kontraproduktiv. Das ist mir nicht schnuppe.

Es gibt Länder, in denen ist es weibliches Schönheitsideal, schon zu Lebzeiten als Mumie herumzulaufen. Dort verdienen Frauen allerdings nicht 30% weniger, sondern einfach gar nichts. :smile:

Mal ehrlich… mir ist völlig schleierhaft (no pun intended) wie du zu so einer Aussage kommst. Die grauen Mäuschen sind doch meistens auch die schwächeren Charaktere. Wenn man mit seinem Aussehen zufrieden ist, tritt man automatisch selbstbewußter auf. Es ist das genaue Gegenteil wahr: Je offensiver eine Frau Weiblichkeit zeigt, desto mehr Durchsetzungskraft hat sie auch.

Gruß
dataf0x

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Moin moin,

Schnuppe ist mir das nicht. Wie gesagt - ich finde es
bedauerlich, dass Mädchen und Frauen sich scheinbar gerne in
dieser unterwürfigen, schwachen Rolle sehen.

Moment, wovon reden wir gerade? Sexy und unterwürfig ist wohl kaum gleichzusetzen. Die Zeiten, in denen in der Werbung eine schwache Frau auf einen Mann angewiesen ist, sind wohl zum großen Teil vorbei. Sexy absolut, aber das wohl eher im Sinne von „ewig lockt das Weib“ also eindeutig aus einer Machtposition heraus.

In einem Land, das europäisches Schlusslicht in Sachen
weibliche Führungskräfte ist und in dem Frauen immernoch bei
gleichem Job und Qualifikation 30 Prozent weniger verdienen
als Männer empfinde ich dieses „Schönheitsideal“ als
kontraproduktiv. Das ist mir nicht schnuppe.

Dass ich die 30 % nicht glaube, habe ich an gleicher Stelle schon mal gesagt, dazu hab ich zu lange selbst Statistiken gefälscht. Und ich vermute, die Frauen wären stärker in den Führungspositionen vertreten, wenn sie sich auf ihre Stärken besinnen würde statt die Stärken der Männer übertreffen zu wollen. Dass eine in sich geschlossene Gruppe (männliche Führungskräfte) sich gegen andere abschottet, ist nicht nur hier so, sondern leider einfach ein Grundsatz, den ich kennen lernte, als ich mal der einzige männliche Teilnehmer einer Sekretärinnenrunde war (die ich übrigens für wesentlich mächtiger halte als allgemein vermutet, da sie eben mit den Stärken der Frau arbeiten, nämlich subtil manipulierend).

Gruß

ALex

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Wo ist denn eine Frau schwach, wenn sie sich erotisch zeigt?

Lustigerweise regen sich viele Frauen sehr auf, wenn Männer angeblich Frauen auf ihr Äußeres reduzieren. Bekommen sie dann aber ein Kompliment über ihr Äussehen, dann freut es sie diebisch. Nicht nur das. Sie erwarten es auch.
Frauen definieren sich nun mal auch tendenziell etwas mehr übers Aussehen als Männer.

Judith

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auegn auf!
hallo steffi,

dann mach mal die augen auf, überall laufen werbeaktionen mit sehr knapp bedeckten männern.
zum glück.
nur beim autofahren ist es manchmal blöd.
mir scheint, du hängst der theorie vom ständigen opfer frau an.
die gleichberechtigung nur ausgerechnet an diesem punkt festzumachen, erachte ich für reichlich oberflächlich. da gibt es wichtigere punkte.

strubbel
§:open_mouth:)

Moin,

sie machen es freiwillig. Warum regen andere sich dann drüber
auf? Kapier ich nicht.

Weil dies das Image von Frauen in der Öffentlichkeit prägt.
Wenn Frauen überwiegende als grenzdebile Feuchtpüppchen mit Quietschmöpsen angesehen werden, haben sie es auf dem Arbeitsmarkt nicht unbedingt leichter, zumindest nicht auf dem Teil des Arbeitsmarktes, auf dem auch Hirnmasse zählt.

Im übrigen gibt es auch Abbildungen von attraktiven Frauen, die nicht den Eindruck machen, dass sie außer Kalorien zählen nichts auf die Reihe bringen. Es scheint also gewollt zu sein, dass (gerade junge attraktive) Frauen grenzdebil und sexualisiert dargestellt werden.

Im Endeffekt hat dies zur Folge, dass Frauen, die tatsächlich was in der Birne haben, sich bewusst sexuell reizlos kleiden, um nicht in diese dumm-feucht Schublade zum mal schnell antaschen gesteckt zu werden. Und ja, das ärgert attraktive, intelligente Frauen durchaus :smile:

Gruß
Marion

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Hei,

Im Endeffekt hat dies zur Folge, dass Frauen, die tatsächlich
was in der Birne haben, sich bewusst sexuell reizlos kleiden,
um nicht in diese dumm-feucht Schublade zum mal schnell
antaschen gesteckt zu werden. Und ja, das ärgert attraktive,
intelligente Frauen durchaus :smile:

dann bin ich entweder unattraktiv oder dumm - oder vielleicht auch beides. :wink:)

Nee, ernsthaft: Wer sich wegen solcher Abbildungen nicht so kleidet, wie er es gerne möchte, hat in meinen Augen nicht genug Selbstbewusstsein. Auf Dauer überzeugen intelligente, gutaussehende Frauen durch ihr Können und Wissen, da ist es - aus meiner bisherigen Erfahrung - absolut uninteressant, wie sie sich kleiden.

Die typischen ‚hübschen Dummchen‘, die ja recht häufig ausschließlich auf ihre äußeren Reize setzen, werden recht schnell entlarvt, und kein Betrieb kann es sich heutzutage leisten, jemanden nur wegen des Aussehens zu behalten.

Und mal ganz ehrlich: Auch intelligente Frauen nutzen ihre Weiblichkeit zum eigenen Vorteil. Ein kleines nettes Lächeln - und die Kollegen tragen uns (auch nicht ganz so) schwere Ordner oder Kartons. Einmal übertrieben stark geschmollt - und wir bekommen die letzte Tasse Kaffee. Das alles mit dem entsprechenden Outfit (nicht ordinär aufreizend, sondern einfach dem Typ entsprechend sexy), und wir bekommen so ziemlich alles, was wir wollen.

Diese kleinen ‚Helferlein‘ sind natürlich nicht dafür da, sich Respekt zu verschaffen. Den - wie bereits gesagt - bekommt man durch Leistung. Aber solche Kleinigkeiten versüßen doch schon das tägliche Zusammenarbeiten…

Grüße
Natascha

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Hi, Natatza,

Auf Dauer überzeugen intelligente,
gutaussehende Frauen durch ihr Können und Wissen, da ist es -
aus meiner bisherigen Erfahrung - absolut uninteressant, wie
sie sich kleiden.

Unterschreib ich vollkommen. Aber natürlich bekommen Frauen, die mehr auf gutes Aussehen achten, etwas mehr Aufmerksamkeit von ihren (meist männlichen wie auch weiblichen) Kollegen. Umgekehrt findet aber auch ein gut angezogener Mann, der sich auch ein klein wenig seiner optischen Reize bewusst ist, mehr Aufmerksamkeit bei mir.
Mann wie Frau muss sich doch nicht unattraktiv zeigen, nur weil er sein ach so tolles Hirn in den Vordergrund stellen will. Intelligenz entschuldigt nicht für schlechten Geschmack in Sachen Klamotten.

Im Übrigen muss auch nicht jede Frau/ jeder Mann mit einem Model-Gesicht und -Figur gesegnet sein, um attraktiv auszusehen. Kleidung und Frisur macht schon ordentlich was aus.

Judith

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So,

Wo hängen schon Plakate in der Stadt
mit halbbekleideten Männern? Genauso im Internet! Überall nur
Werbung mit entblössten Frauen.

Völliger Schmu.
Jetzt möchte ich mal wissen, was denn hiermit ist:

http://www.racegirl.nl/PourLaFemme/MaleModels/Images…

http://austinad.com/img/Axe–Introduction.jpg

Ganz abgesehen von der Langnese-Werbung, in der sowohl halbnackte Männer als auch Frauen rumrennen.

Oder der Coke-Werbung, mit dem lecker Cola-Lieferanten …

Dann gibt es noch ein Parfüm von Yves Saint Laurent, M7, das Bild kann sich jeder selbst raussuchen, ich weiß nicht, ob ein völlig nackter Mann hier gern gesehen ist. :smile:

Um nur ein paar zu nennen …

Gruß
Cess

Hallo Steffi,

Warum werden Frauen in unserer Welt so unwürdig behandelt?!

Bei mir werden sie das nicht.

Jetzt denken einige -Ach, so schlimm ist das nicht- oder
-Nein, das war damals so- Das liegt daran, dass sich viele
keine Gedanken darüber machen wo Frauen eben so behandelt
werden. Leider laufen viele Menschen blind durch unsere Welt.
Fast überall, wo man nur hinsieht werden Frauen
heruntergestuft! Werbung besteht hauptsächlich aus
leichtbekleideten Frauen! Wo hängen schon Plakate in der Stadt
mit halbbekleideten Männern? Genauso im Internet! Überall nur
Werbung mit entblössten Frauen. Es gibt kaum Filme, in denen

Wenn Du willst, maile ich Dir ein Bild von mir mit Oberkörper frei. Komplett mit Bauch und behaarter Brust. Ich würde mich dabei weder benachteiligt noch erniedrigt fühlen. Du kannst es auch zum Plakat vergrößern und öffentlich aushängen. Weitergehendes kann ich aber nicht bieten, ich bin leider vergeben.

keine hübsch gemachte Frau mit tiefen Ausschnitt auftritt, es
gibt immer mehr Pc-Spiele in denen Frauen pornografisch
dargestellt werden. MTV und VIVA sind reine Softpornos
geworden. Was ist schon Musik? Hauptsache die Sängerinnen oder
Backgroundtänzerinnen werden halbnackt dargestellt! Z.B
Jamba-Handy-Werbung besteht vorallem aus Striperinnen und
Handy Logos sowieso.

Genau, da hast Du recht. Deshalb sehe ich mir solche Sender auch nicht an. Ein richtiger Porno ist da schon wesentlich besser als dieses MTV-Gedöns.

Solange Frauen nur als Lust-Objekte gesehen werden, kann man
nicht von Gleichberechtigung sprechen. Doch was kann man
dagegen tun, dass der Körper der Frau nicht auf so eine Art
und Weise benutzt wird? Schon Kinder, die zwangsläufig unter

Wo ist das Problem, wenn ein mann lust bekommt beim Betrachten einer Frau. Ich habe auch nichts dagegen einzuwenden, wenn Männer als Lustobjekte betrachtet werden.

dem Einfluss der Medien stehen, bekommen unbewusst vermittelt
wie die Frau in der Gesellschaft darsteht. Frau muss schön
sein und viel Haut zeigen damit Männer ihre Lust daran
ausleben können und weil scheinbar viele Männer dies auch tun,
gibt es kein Ende in diesem Teufelskreis. Traurige Welt!

Wenn mehr Frauen die Lust am nackten Mann hätten oder zeigen würden, dann würde sich das ändern. Das Angebot wird durch die Nachfrage bestimmt, nicht durch schlaue Reden.
Und was verstehst Du unter „Frau muss schön sein“? Für mich ist eine Frau schön, wenn Sie bei einer Körpergröße von 1,60m nicht unter 40kg und nicht über 100kg wiegt. Die Frauen auf den Plakaten überall sind mir zu glatt. Die sind einfach nicht echt.

Du siehst das viel zu verbissen, das ist nicht gut für die Nerven und verdirbt die Lust.

Mit freundlichen Grüßen
Tilo

Huhu!

Teilweise muß ich dir rechtgeben, als Mann - ich habe jede Menge weibliche Bekannte und Freundinnen, die teilweise von Männern und Frauen extrem sexistisch behandelt werden.

(Das betrifft im Moment hauptsächlich Dozenten und andere Uniangestellte, aber ich denke nicht, das das in anderen Teilen des Lebens besser ist. Da schneiden Frauen teilweise einfach schlechter ab.)

Das bekommt man als Mann nicht so direkt mit, weil man sich selbst als durchaus dazu in der Lage erlebt, Männer und Frauen für gleich kompetent zu halten, und sie meist gleich zu behandeln.

(Außer bei der Balz. Aber das zählt, auf beiden Seiten, nicht.)

Was die extrem sexualisierte Werbung angeht:

Da muss ich dir recht geben - aber vielleicht hilft da sich zu emanzipieren (im Sinne von unabhängig machen), in dem man z.B. kein TV schaut (braucht man nicht), oder keine Frauenmagazine liest (oder Männermagazine - die sind da nicht besser) - die ich auch irgendwie flach finde.

Wenn man das bei seinen Kindern konsequent durchsetzt, werden die auch nicht zu „Mediensklaven“.

Das Opfer, das man dabei bringt, ist natürlich, das man danach leicht außerhalb der Gesellschaft steht … muß natürlich jede® für sich selber entscheiden.

Selbes Thema, andere Betrachtungsweise:

Ich denke nicht, das man komplett die Sichtweise von „Frau als Sexualobjekt“ aufgeben kann - oder das sollte.

Auf einer sehr fundamentalen Ebene sind wir alle nichts weiter als Sexualobjekte - Männer wie Frauen.

(So erfahrungsgemäß, auch nicht immer, aber die Anzahl der Partnervermittlungsseiten spricht eine deutliche Sprache).

Und an der Stelle kann (und tut) Gleichberechtigung einsetzen - achte mal darauf - in erstaunlich vielen Anzeigen werden Männer plötzlich als Sexualobjekte aufgemacht - z.B. H&M.

(Oder diese Anzugmarke, für die Gerhard Schröder gemodelt hat - anscheinend sind ja erfolgreiche, mächtige Männer sexy, und Schröder war beides.)

Ich kenne einen Schwulen, der exessiv darüber jammert, das ihm überall fast nackte, schöne Männer von Plakatwänden ins Auge leuchten - und ihn ablenken.

Die Frage ist, ob die Männer diese Art von Gleichberechtigung wollen - ich bin da ein bischen zwiegespalten … ich gebe mir zwar Müher, einen hohen sozialen Rang einzunehmen (ich angagiere mich an der Uni - wenn das nur wenige andere machen, hat man plötzlich eine Riesenverantwortung), aber die emanzipierten, selbständigen Frauen, auf die ich stehe, finden das gar nicht so spannend … hmm, ich sollte ein paar Kilo zunehmen und trainieren.

Und, im Umkehrschluß, ob die Frauen sich diesem Diktat unterwerfen wollen - mehr oder weniger Selbstreflektiert.

Aber solange Brigitte und Konsorten verkauft werden, wollen sie das wohl …

Grüßlis!
Scrabz aka Philipp (aka Drache).

Hei,

Unterschreib ich vollkommen. Aber natürlich bekommen Frauen,
die mehr auf gutes Aussehen achten, etwas mehr Aufmerksamkeit
von ihren (meist männlichen wie auch weiblichen) Kollegen.
Umgekehrt findet aber auch ein gut angezogener Mann, der sich
auch ein klein wenig seiner optischen Reize bewusst ist, mehr
Aufmerksamkeit bei mir.

auf jeden Fall.

Mann wie Frau muss sich doch nicht unattraktiv zeigen, nur
weil er sein ach so tolles Hirn in den Vordergrund stellen
will. Intelligenz entschuldigt nicht für schlechten Geschmack
in Sachen Klamotten.

Im Übrigen muss auch nicht jede Frau/ jeder Mann mit einem
Model-Gesicht und -Figur gesegnet sein, um attraktiv
auszusehen. Kleidung und Frisur macht schon ordentlich was
aus.

Jau, und intelligente Frauen wissen das. *fg*

Grüße
Natascha

hi pendragon

Im Endeffekt hat dies zur Folge, dass Frauen, die tatsächlich
was in der Birne haben, sich bewusst sexuell reizlos kleiden,
um nicht in diese dumm-feucht Schublade zum mal schnell
antaschen gesteckt zu werden. Und ja, das ärgert attraktive,
intelligente Frauen durchaus :smile:

ich wundere mich immer wieder ueber die frauen, welche in engstanliegenden traeger-tshirts und minirock durch die gaenge aerscheln und sich dann wundern, warum sie fachlich nicht fuer kompetent gehalten werden. genauso wuerde es einem mann ergehen, wenn er in offenem hawaihemd und turnhose im buero aufkreuzen wuerde…

das hat meiner meinung nichts mit vorurteilen, sondern mit der geistigen haltung der person zu tun. geht mann/frau in den ausgang, dann will er die blicke auf seinen koerper lenken und kleidet sich entsprechend. bei der arbeit wuendscht sich mann/frau (hoffentlich) eher die konzentration auf die leistung und kleidet sich daher eher serioes, was absolut nicht unattraktiv sein muss, jedoch nichts mit dem von dir genannten feucht-debilen aussehen zu tun hat.

gruss,
coco

2 Like

Im Endeffekt hat dies zur Folge, dass Frauen, die tatsächlich
was in der Birne haben, sich bewusst sexuell reizlos kleiden

In Deutschland vielleicht. Das ist aber eher die Ausnahme als die Regel.

Gruß
dataf0x