Es gibt keine Gleichberechtigung für Frauen

[Yasammez]

Hallo Judith.

Diese tausendfach gehörte Argumentationskette - verbittert - vertrocknet - häßlich - fett - humorlos - lesbisch usw. hat System.

Gerade bei dem Thema über das wir hier sprechen tauchen diese Attribute immer wieder auf um jene lächerlich zu machen, die hier eine bestimmte Meinung vertreten und damit nicht ins Horn der Massen tuten.

Sollte ich fälschlicherweise angenommen haben, dass dies auch auf Dich zutrifft, entschuldige ich mich. Dennoch würde mich freuen, wenn Du konkreter beschreiben könntest, wo genau Du die Verbitterung herauslesen kannst.

Gruß,
Iris

[Malte_4b1c84]

Hei,

Malte (der sich da nur gelegentlich drüber aufregt und immer
noch nicht betroffen ist)

jetzt haste Dich aber endgültig verraten! An anderer Stelle
hier im Thread wurde ja schon angesprochen, dass manche Leute
sich zu offensichtlich darum bemühen, nicht als Betroffene
dazustehen, dass es langsam unglaubwürdig wird…

Im Unterschied zu den anderen wurde mir das aber tatsächlich unterstellt, deshalb darf ich das sagen. Thema abgehakt, Viren kannste behalten!

Wie viele Kinder hast Du schon,

Das weiß Mann im Zweifel nie so genau…

für die Du heimlich zahlst?

…das allerdings schon Hey, man kann auch ohne Blagen pleite sein

Wie viele Ex-Frauen sind tatsächlich vorhanden?

Hm… *grybel*… Das kommt drauf an. Also, im biblischen Sinne hab ich mit der einen oder anderen die Ehe vollzogen, also Tisch und Bett geteilt, aber wie viele das waren, verrat ich nicht

Gruß,

M., diesbzgl. reinen Gewissens

[AnnJabusch_2320f9]

hallo iris,

Diese tausendfach gehörte Argumentationskette - verbittert -
vertrocknet - häßlich - fett - humorlos - lesbisch usw. hat
System.

hey, du hast „stutenbissig“ vergessen. wird auch gern genommen, wenn eine frau kritik anbringt und die kritisierte person zufällig auch frau ist. besonders einfach gestrickte zeitgenossen lassen dann auch gleich den hilferuf „zickenalarm“ erschallen.

gruß
ann

[Natatza_0a7c92]

Hei,

Im Unterschied zu den anderen wurde mir das aber tatsächlich
unterstellt, deshalb darf ich das sagen. Thema abgehakt, Viren
kannste behalten!

scheint ja so, als hätte ich gar keine Viren. Zumindest nicht die Pfeifferschen.

…das allerdings schon Hey, man kann auch ohne Blagen
pleite sein

Also isses hier doch umgekehrt. *fg* Cess geht schuften und Du machst Dir nen Lenz… Meinste, Eure Nachbarin schaut sich das lange an, bevor sie runter kommt und Dir die Meinung sagt? *lachwech*

Hm… *grybel*… Das kommt drauf an. Also, im biblischen
Sinne hab ich mit der einen oder anderen die Ehe vollzogen,
also Tisch und Bett geteilt, aber wie viele das waren, verrat
ich nicht

Okay, so genau will ich es auch gar nicht wissen. Hab eh schon Kopfschmerzen, die würden sonst wohl nur noch schlimmer werden.

Grüße
Natascha

[coco_e15ea9]

hi max,

auf mich wirkt sie nicht verbittert, sondern einfach nur trocken und realistisch. das wirkt auf mich attraktiv…

Und was meinst su mit „auf eine bestimmte weise“???
Ich glaube hier spricht niemand von lackstiefeln und ledertop.

richtig, sondern von feucht-debil vom haesschen und maeusschen. muss dabei grad an d.k. und timekiller denken… *boese grins

Es kann auch kein

Mann im Muscle-Shirt ins Büro kommen und noch erwarten, ernst
genommen zu werden.

Du versuchst hier durch zwangskombination eines normalen looks
(weiblich attraktiv) einem extrem (proletenhaft) die
sichtweisen zu verschieben. Das kann dir aber nur
vordergründig gelingen.

du vergleichst aepfel mit birnen… attraktiv heisst vorerst nicht feucht-debil…

Darum geht es hier aber NICHT. Es geht um attraktives
auftreten von attraktiven frauen…

ja, richtig. dann schliesse daraus auch die richtigen folgerungen.

„Süß“ und „Erfolg“ schließen sich nunmal aus.

Ach. Wie kommst du denn auf das schmale brett???
Du legst in den begriff „süß“ eigene attribuierungen, was
zwangsläufig zu falschen schlüssen führen muss.

ich habe schon einige erfolgreiche maenner und frauen gesehen. keine/r davon war suess. ich habe aber schon viele suesse nicht-erfolgreiche (beruflich) leute gesehen…

Wie gesagt. Klingt für mich alles in allem etwas verbittert.
Das trrige ist, dass dies wohl aus den völlig falschen
zusammenhängen heraus geschieht…

naja, wenn du eine einfache realitaet als bitter empfindest, dann ist das dein persoenliches problem…

gruessli
coco

[pendragon_57ca7b]

Moin,

Okay, dann sollten wir vielleicht mal klären, was wir unter
übertrieben gekleidet verstehen - ich glaube, wir reden ein
Stück weit aneinander vorbei: Übertrieben finde ich knallenge
bzw. zu kurze Hosen/Röcke, bauchfrei geht sowieso nicht, die
Schminke lässt eher auf nen Abstecher in die Disco schließen.
Ganz grob gesagt.

Ich bin von der (hier in diesem Thread kritisierte) Darstellung von (jungen, unterernährten) Frauen mit feuchtem Hundeblick, halb offenem Mund, spärlich begkleidet und womöglich noch die Beine gespreizt ausgegangen, das ein bestimmtes Frauenbild in der Öffentlichkeit transportiert, und habe meine Gründe dargelegt, worum mir diese Darstellung nicht passt.

Was das nicht das Thema ?

Das:

Was ich die ganze Zeit mit ‚weiblich‘ kleiden meine, sind z. B. schön :geschnittene Hosenanzüge oder Kostüme - das kann einiges hermachen wobei ich persönlich nicht so auf Kostümchen stehe). Die müssen :nicht sonderlich eng sitzen oder tiefe Einblicke zulassen, um sehr :gut auszusehen. Frau ist angemessen und trotzdem weiblich gekleidet jaaaa, auch mit Hosenanzügen). Davon spreche ich.

Ist ein ganz anderes Bild. Offenbar haben wir aneinander vorbei geredet.
Gruß
Marion

[Malte_4b1c84]

Also isses hier doch umgekehrt. *fg* Cess geht schuften und Du
machst Dir nen Lenz…

Hast Du ne Ahnung, was ich den ganzen Tag mache… Und spätestens ab August werd ich auch wieder geknechtet.

Gruß,

M.

[pendragon_57ca7b]

Moin,

vielleicht irre ich mich, aber wieso trittst du so
offensichtlich verbittert auf?

Wie kann man mich nur so verkennen…
*hysterisch aufschluchtz*
*schmollmündchenmmach*
Und jetzt ist mir beim Haareraufen auch noch der Fingernagel abgebrochen.

Ich mach jetzt ertmal nen Termin bei meinem Friseur…
pah
Marion

[Punch_n_Judy]

Hi Iris,

ich lass mich ja eigentlich ungern auf Diskussionen ein, von denen ich weiß, dass sie in einer Form wie Internetforen nie gut geführt werden können. Aber damit Du nicht denkst, jetzt, wo´s konkret wird, kneife ich:

Ich lese Verbitterung bei Verallgemeinerungen wie „Karriere findet woanders statt“ usw.
Ich kann nur sagen, wie Natatza auch, dass ich selbst nie für minderbemittelt gehalten wurde, auch wenn ich (wie jetzt im Sommer häufiger) durchaus kurze Röcke und keine Rollkragen trage. Ich bin jetzt bei dem dritten Sender, wo eine Frau (um die 40) Chefin ist, sich durchaus attraktiv/ sexy kleidet und die (prozentual mehr) Männer, die ihr unterstehen, sie hundertprozentig für voll nehmen.
Das Ganze hat mehr mit dem Bild von sich selbst zu tun, das man vermittelt. Und mit dem Thema „passende Kleidung“. Wenn eine Frau als Sack rumrennt, ist sie auch nicht angesehender. Genausowenig wie ein Mann, der wahlweise im Netzshirt oder mit Dorfdisco-Frisur antanzt.

Grüße
Judith

[Max_Power_053a26]

Hi,

vielleicht irre ich mich, aber wieso trittst du so
offensichtlich verbittert auf?

selbstbewusst. Auf mich wirkt sie selbstbewusst. Aber davor
erschrickt so mancher Mann, weshalb dann oft die
Verbitterungs-Argumentation aus der Schublade gezogen wird.

Manche Dinge sind so wunderbar vorhersagbar

du sagst es. Vorhersehbarkeit der argumente macht es leicht sich auf den nächsten schritt einzustellen, wie es hier geschieht.

JAAA. Du hast recht. Wir männer sind völlig verängstigt, wenn uns eine charakterstarke frau begegnet. Außerdem sind auch frauen die einzigen lebenwesen auf diesem planeten, die charakter bei einer frau erkennen können…

Ich lach mich weg

LG Alex:smile:

[Cess_fe0532]

Genau,

Hast Du ne Ahnung, was ich den ganzen Tag mache… Und
spätestens ab August werd ich auch wieder geknechtet.

momentan hat er ja noch weniger zu lachen unter meiner Knute! Hahaaaa …

[Max_Power_053a26]

WEIA
Hi,

Ich bin von der (hier in diesem Thread kritisierte)
Darstellung von (jungen, unterernährten) Frauen mit feuchtem
Hundeblick, halb offenem Mund, spärlich begkleidet und
womöglich noch die Beine gespreizt ausgegangen, das ein
bestimmtes Frauenbild in der Öffentlichkeit transportiert, und
habe meine Gründe dargelegt, worum mir diese Darstellung nicht
passt.

War das nicht das Thema ?

Ja, wenn man mit aller gewalt werbung und berufsalltag vermengen will.

Und BITTE, zeig mir mal einen betrieb, in dem eine frau mit gespreizten beinen am tisch sitzt und mit halbgeöffneten mund die männlichen kollegen zum mentalen oralverkehr auffordert.

Warum versuchst du’s nicht ertmal mit aufwachen, DANN sind wir vielleicht auch wieder beim thema des threads…

LG Alex:smile:

[Max_Power_053a26]

Hi,

Diese tausendfach gehörte Argumentationskette - verbittert -
vertrocknet - häßlich - fett - humorlos - lesbisch usw. hat
System.

Meinst du dasselbe system wie mann-findet-frau-unattraktiv-kann-nur-bedeuten-dass-er-von-ihr
-eingeschüchtert-ist???

Sollte ich fälschlicherweise angenommen haben, dass dies auch
auf Dich zutrifft, entschuldige ich mich. Dennoch würde mich
freuen, wenn Du konkreter beschreiben könntest, wo genau Du
die Verbitterung herauslesen kannst.

Es gibt dinge, liebe iris, die liest man zwischen den zeilen. Und falls du’s NOCH konkreter möchtest: Das ist das weiße zwischen dem schwarzen…

LG Alex:smile:

[Punch_n_Judy]

Hallo,

Kleine Aufmunterung:

ich finde Bauch unattraktiv und störend.

Richtig großen ja. ein BäuchLEIN: nein! Ich gehör definitiv zur Gruppe, die Waschbär dem Waschbrett vorzieht.

(Und im Übrigen würde ich Clooney und Pitt niemandem vorziehen…bäh…)

[pendragon_57ca7b]

Moin,

Und BITTE, zeig mir mal einen betrieb, in dem eine frau mit
gespreizten beinen am tisch sitzt und mit halbgeöffneten mund
die männlichen kollegen zum mentalen oralverkehr auffordert.

Das hättest du wohl gerne. Hast du deine Bumsblättchen verlegt ?
Du klingst immer so sexuell frustriert. Vielleicht solltest du mehr im L&L Brett posten du einsames Herz, als hier bei den bösen verbitterten Emanzen *g*.

M.

[Juergen_Wilhelm]

Moin,

Ich habe in mehreren internationalen Unternehmen auf
Führungsebene gearbeitet und bei Konferenzen etc. sind
weibliche Führungskräfte aus aller Damen Ländern aufgelaufen.
Sorry, aber den Typ „ich werf dir feuchte Blicke zu und trag
Rock und T-Shirt gerne mal etwas enger“ ist mir aus keinem
Land begegnet. Die meisten Länder sind was Kleidung von
weiblichen Führungskräften angeht eher noch konservativer als
Deutschland. Vielleicht solltest du mal einen Blick in
internationale Wirtschaftszeitschriften werfen.

Nun gut, mir sind auf Führungsebene auch viele Männer in div. Konzernen begegnet. Keiner davon lief in dieser Umgebung im muscleshirt oder gar mit nacktem Oberkörper rum. Und was beweist uns das? Doch nur, dass auf Führgungsebenen ein bestimmter, konservativer Kleidungskodex herrscht, der relativ wenig mit den persönlichen Vorlieben zu tun hat. Denn mancher dieser Manager lief privat durchaus ganz anders herum, wovon ich bei den genannten Damen durchaus auch ausgehe …

Grüße
Jürgen

[AnnJabusch_2320f9]

holla,

Und BITTE, zeig mir mal einen betrieb, in dem eine frau mit
gespreizten beinen am tisch sitzt und mit halbgeöffneten mund
die männlichen kollegen zum mentalen oralverkehr auffordert.

in jeder halbwegs erfolgreichen werbeagentur ist das so. aber nicht mental *g*

gruß
ann

[Anja_ab2450]

Hallo coco!

Und was meinst su mit „auf eine bestimmte weise“???
Ich glaube hier spricht niemand von lackstiefeln und ledertop.

richtig, sondern von feucht-debil vom haesschen und
maeusschen.

Mooooment… Marion hatte von feucht-debilen Darstellungen von Frauen in den MEDIEN gesprochen und dann darüber, dass sich Frauen deshalb nicht ATTRAKTIV kleiden könnten. Es war also nicht die Rede von feucht-debilem Auftreten beim Chef.

„Süß“ und „Erfolg“ schließen sich nunmal aus.

Ach. Wie kommst du denn auf das schmale brett???
Du legst in den begriff „süß“ eigene attribuierungen, was
zwangsläufig zu falschen schlüssen führen muss.

ich habe schon einige erfolgreiche maenner und frauen gesehen.
keine/r davon war suess. ich habe aber schon viele suesse
nicht-erfolgreiche (beruflich) leute gesehen…

Auch hier werden wieder die ursprünglichen Worte völlig verdreht. Es war ursprünglich davon die Rede, dass man sich den Alltag VERSÜSSEN kann und nicht davon, dass man die ganze Zeit über süß wie ein Schokohäschen rumläuft. Es wäre hilfreich, die verwendeten Ausdrücke in ihrem Kontext zu sehen und nicht einzelne Wörter plakativ herauszupicken und in falsche Assoziationsschubladen zu stecken.

Wie gesagt. Klingt für mich alles in allem etwas verbittert.
Das trrige ist, dass dies wohl aus den völlig falschen
zusammenhängen heraus geschieht…

naja, wenn du eine einfache realitaet als bitter empfindest,
dann ist das dein persoenliches problem…

Weiter unten hat Judith (?) schon geschrieben, dass sie durchaus attraktiv gekleidete Chefinnen kennt. Meine Berufserfahrung ist leider nicht so groß, deshalb kann ich keine eigenen Erfahrungen beitragen. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass die Kompetenzwahrnehmung einer Frau in erster Linie von der Länge ihres Rockes abhängt.

Gruß,
Anja

[Natatza_0a7c92]

Hei,

Es wäre
hilfreich, die verwendeten Ausdrücke in ihrem Kontext zu sehen
und nicht einzelne Wörter plakativ herauszupicken und in
falsche Assoziationsschubladen zu stecken.

manche Menschen können halt nicht anders. Vielleicht nicht einmal bewusst - und irgendwie hat es ja auch was, sich immer alles so hinbiegen zu können, wie man’s gerne hätte, ohne drüber nachzudenken… Ich habe es inzwischen aufgegeben und beteilige mich nicht mehr an der Diskussion.

Stattdessen fange ich jetzt an, meine Röckchen und Blüschen und Hemdchen zu bügeln, damit ich - so ich denn am Montag wieder fit sein sollte - die Männer in der Firma wieder närrisch machen kann. Außerdem kann ich in meiner Funktion als Nicht-Führungskraft hier ja sowieso nicht mitreden. *lol*

Du als Studentin solltest Dir übrigens auch gut überlegen, was Du schreibst, schließlich hast Du ja keine Erfahrungen mit Chefs und kannst daher auch keine Meinung zu diesem Thema zu haben. ))

Grüße
Natascha

[coco_e15ea9]

hi anja

Mooooment… Marion hatte von feucht-debilen Darstellgen von
Frauen in den MEDIEN gesprochen und dann darüber, dass sich
Frauen deshalb nicht ATTRAKTIV kleiden könnten. Es war also
nicht die Rede von feucht-debilem Auftreten beim Chef.

ich habe das gefuehl, in dieser diskussion redet jeder von etwas anderem. vielleicht sollten wir mal ein paar bilder zur verfuegung stellen, damit jeder klar veranschaulichen kann, was er meint…

„Süß“ und „Erfolg“ schließen sich nunmal aus.

Ach. Wie kommst du denn auf das schmale brett???
Du legst in den begriff „süß“ eigene attribuierungen, was
zwangsläufig zu falschen schlüssen führen muss.

ich habe schon einige erfolgreiche maenner und frauen gesehen.
keine/r davon war suess. ich habe aber schon viele suesse
nicht-erfolgreiche (beruflich) leute gesehen…

Auch hier werden wieder die ursprünglichen Worte völlig
verdreht. Es war ursprünglich davon die Rede, dass man sich
den Alltag VERSÜSSEN kann und nicht davon, dass man die ganze
Zeit über süß wie ein Schokohäschen rumläuft.

ich ging hier auf die aussage ein, dass ‚suess‘ und ‚erfolg‘ nicht zusammen passen.

Es wäre
hilfreich, die verwendeten Ausdrücke in ihrem Kontext zu sehen
und nicht einzelne Wörter plakativ herauszupicken und in
falsche Assoziationsschubladen zu stecken.

lies einfach noch mal den strang durch.

Weiter unten hat Judith (?) schon geschrieben, dass sie
durchaus attraktiv gekleidete Chefinnen kennt.

ich kenne auch solche. und jetzt? was willst du damit sagen?

Meine
Berufserfahrung ist leider nicht so groß, deshalb kann ich
keine eigenen Erfahrungen beitragen. Aber ich kann mir nicht
vorstellen, dass die Kompetenzwahrnehmung einer Frau in erster
Linie von der Länge ihres Rockes abhängt.

nein, sicher nicht!

nur wenn der rock nur noch knapp ueber den arsch reicht und die assoziation zu sex groesser ist, als zur arbeit, dann schon. findest du das verwunderlich?

gruesse
coco