Hallo!
Wenn ich eine 747-400 auf einen vergrösserten Bremsenprüfstand für Flugzeuge stelle, wie verhält sich dann das Flugzeug (Turbinen laufen mit Vollgas) ?
Bewegt sich das Flugzeug?
Danke für eure Antworten.
Ja, das Flugzeug bewegt sich.
Für die Vorwärtsbewegung drückt sich ein Auto über die Räder vom Boden ab. Das Flugzeug drückt sich aber über die Triebwerke von der umgebendenen Luft ab. Ob es dabei mit dem Fahrwerk auf einem Bremsenprüfstand, einem entgegengesetzt laufenden Fließband, einer Eisfläche oder einer Rollbahn steht, ist für die Wirksamkeit des Vortriebs egal.
Beste Grüße,
Fabian
Hallo!
Wenn ich eine 747-400 auf einen vergrösserten Bremsenprüfstand
für Flugzeuge stelle, wie verhält sich dann das Flugzeug
(Turbinen laufen mit Vollgas) ?
Bewegt sich das Flugzeug?
Hallo,
Deine Frage ist etwas unpräzise:
Wenn der Flieger auf dem Bremsstand steht, sind die Bremsen des Flugzeugs dann auch mit voller Bremskraft betätigt oder steht es nur so auf dem Bremsstand herum (dieser wäre dann ja quasi unwirksam)?
Ich nehme an, Du gehst von „voll angezogenen Bremsen“ aus.
Dann kommt es IMHO darauf an, ob der Vollschub größer ist als die max. Bremskraft.
Ich glaube, daß diese Frage nicht so ohne weiteres beantwortet werden kann.
Gruß:
Manni
Gruß:
Manni
Flugzeug auf Bremsenprüfstand
´Danke für die Antworten!
Die Bremsen sind gelöst.
Gibt es dazu Videos ?
Ich verstehe noch nicht ,dass das Flugzeug abhebt ,weil es ja "auf der Stelle " fährt.
´Danke für die Antworten!
Die Bremsen sind gelöst.
Gibt es dazu Videos ?
Ich verstehe noch nicht ,dass das Flugzeug abhebt ,weil es ja
"auf der Stelle " fährt.
Hallo Julian,
wenn der Flieger mit gelösten Bremsen auf einem Bremsprüfstand steht, wird er sich bei Vollschub (mit Sicherheit ?) nach vorn bewegen.
Gebremst wird er zunächst nur durch die Haftreibung der Räder auf dem Boden und durch die innere Reibung in den Fahrwerkslagern.
Zwar kenne ich keinen Bremsprüfstand für Flugzeuge selbst, aber vermutlich wird der Vollschub so groß sein, daß die Flugzeugräder aus den Vertiefungen, die sich zwischen den Rollen des Prüfstandes durch diese Geometrie ergeben, herausrollen. Das kommt aber m.E. auf die Geometrie des Prüfstandes an.
Gruß:
Manni
Hi,
wenn Du beim Auto auf dem Bremsenprüfstand Vollgas gibst, drehen die Räder durch, weil sie auf auf frei beweglichen Rollen stehen. Deswegen kommt das Auto nicht vorwärts, ist das selbe wie im tiefen Sand steckenbleiben.
Das Flugzeug erzeugt den Schub aber nicht über die Räder, die sind einfach nur zum Rollen unten dran und frei beweglich. Der Schub kommt von den Triebwerken unter den Flügeln. Wenn Du mit dem Flugzeug Gas gibst, brettert es nach vorne, egal auf welchem Untergrund es steht.
Gruß, Fabian
Das Flugzeug erzeugt den Schub aber nicht über die Räder, die
sind einfach nur zum Rollen unten dran und frei beweglich. Der
Schub kommt von den Triebwerken unter den Flügeln. Wenn Du mit
dem Flugzeug Gas gibst, brettert es nach vorne, egal auf
welchem Untergrund es steht.
Hallo,
…das kannst Du so nicht sagen. Das Flugzeug sollte doch gem. UP auf einem Bremsenprüfstand stehen.
Dann stützt sich jedes Flugzeugrad auf jeweils 2 Rollen des Bremsenprüfstandes ab. Jedes Flugzeugrad liegt „hohl“ zwischen diesen Rollen.
Wird jetzt Schub gegeben, müssen diese Flugzeugräder(und somit das gesamte Flugzeuggewicht) aus diesen Rollen „bergauf“ gerollt und somit angehoben werden.
Ob die Kraft der Triebwerke (bei einem stehenden Flugzeug ohne Auftrieb durch die Tragflächen) ausreicht um das gesamte Flugzeug aus den Rollen des Prüfstandes zu heben, weiß ich nicht.
Ich vermute mal: Ja.
Das kommt aber auf die Größe der Räder und der Rollen an.
Es ist demnach nicht so ohne weiteres klar, ob der Flieger nach vorn „brettert“.
Gruß:
Manni
Hallo Fabian,
wenn Du beim Auto auf dem Bremsenprüfstand Vollgas gibst,
drehen die Räder durch, weil sie auf auf frei beweglichen
Rollen stehen. Deswegen kommt das Auto nicht vorwärts, ist das
selbe wie im tiefen Sand steckenbleiben.Das Flugzeug erzeugt den Schub aber nicht über die Räder, die
sind einfach nur zum Rollen unten dran und frei beweglich. Der
Schub kommt von den Triebwerken unter den Flügeln. Wenn Du mit
dem Flugzeug Gas gibst, brettert es nach vorne, egal auf
welchem Untergrund es steht.
Das entspricht dann einem Auto auf dem Bremsprüfstand, welches von hinten durch ein anderes Fahrzeug geschoben wird.
MfG Peter(TOO)
Hallo Manni,
Das kommt aber auf die Größe der Räder und der Rollen an.
Rein praktisch geht das nur mit 3 Rollen pro Rad.
2 Rollen zwischen denen das Rad steht und eine Dritte davor deren Mittelachse sich über der Achse des Rades befindet.
Aber abgesehen von allem, was hat der Flugzeugantrieb mit dem Bremstest auf einem Rollenprüfstand zu tun ?
MfG Peter(TOO)
FAQ:2772
Hallo Julian,
Naja, wie schon im Titel erwähnt - Michael Bauer hat sich da vor einiger Zeit mal um die FAQ:2772 zu diesem Thema verdient gemacht 
*wink*
Petzi
Aber abgesehen von allem, was hat der Flugzeugantrieb mit dem
Bremstest auf einem Rollenprüfstand zu tun ?
Hallo Peter,
…nichts (außer daß diese Begriff im UP enthalten war).
Ich glaube auch nicht, daß man ein Flugzeug mittels Einschalten der Turbinen von einem Bremsenprüfstand rollt.
So ein Bremsenprüfstand steht vermutlich in einer Flugzeughalle.
In einer Halle läßt man wohl keine Triebwerke mit vollem Schub laufen.
Ich nehme an, daß der Flieger mit dem üblichen Rangiergerät bewegt wird.
Auch zum Bremsentest ist das Einschalten der Triebwerke nicht erforderlich.
Gruß:
Manni
Hallo Julian,
Naja, wie schon im Titel erwähnt - Michael Bauer hat sich da
vor einiger Zeit mal um die FAQ:2772 zu diesem Thema verdient
gemacht
Hallo Petzi,
…schön und gut!
Aber der Artikel enthält einen ziemlichen Fehler:
Die Räder sollen sich angeblich „annähernd reibungsfrei“ auf einem Förderband bewegen.
Die Räder sind aus Gummi. Der hat bekanntlich einen sehr hohen Reibungskoeffizienten.
Läuft das Flugzeug noch aus einem Förderband aus Gummi (das wurde ja nicht ausgeschlossen, kann von „annähernd reibungsfrei“ in keinster Weise die Rede sein. Ja, diese Annahme ist geradezu unprofessionell.
Für das www mag so ein Statement zwar reichen, für einen Praktiker aber nicht.
(Weshalb sind denn die Autoreifen aus Gummi? Damit u.a. die Motorkraft über einen hohen Reibwert auf die Straße gebracht werden kann, das Auto in Kurven eine Seitenstabilität hat usw. usw.)
Sooooo unanfechtbar wie Du es darstellen möchtest ist dieser Artikel also nicht.
Gruß:
Manni
Ach nee Manni,
…schön und gut!
Aber der Artikel enthält einen ziemlichen Fehler:Die Räder sollen sich angeblich „annähernd reibungsfrei“ auf
einem Förderband bewegen.Die Räder sind aus Gummi. Der hat bekanntlich einen sehr hohen
Reibungskoeffizienten.
Aber nicht wenn die Räder rollen.
Beim Start sind die Räder nicht blockiert und werden über den Grund geschoben, sondern drehen sich.
Es bleiben also nur der Rollwiderstand der Räder und die Lagerreibung der Radachse.
MfG Peter(TOO)
Hallo Manni,
Aber abgesehen von allem, was hat der Flugzeugantrieb mit dem
Bremstest auf einem Rollenprüfstand zu tun ?Hallo Peter,
…nichts (außer daß diese Begriff im UP enthalten war).
Naja, der Hydraulik-Druck muss irgendwoher kommen. Ich weiss nicht ob das die APU alleine schafft oder ob die Triebwerke dazu laufen müssen.
Aber Schub braucht es auf alle Fälle keinen.
Ich glaube auch nicht, daß man ein Flugzeug mittels
Einschalten der Turbinen von einem Bremsenprüfstand rollt.
Bei genügend Schub ist das schon möglich, wenn die Bremsen nicht angezogen sind.
MfG Peter(TOO)
Zur Erinnerung: Der Schub der Triebwerke treibt Flugzeuge an. Das Fahrwerk hat zwar Bremsen, aber keinen eigenen Antrieb.
Wenn die 120000 Pferde der vier Triebwerke einer 747 in Galopp geraten, überwinden sie auch die Haftreibung blockierter Bremsen und der Bock kommt trotzdem in Fahrt.
Es sind schon Bodenunfälle passiert, weil die Besatzung bei Testläufen nicht gemerkt hat, dass sich ihre Maschine bei Vollgas mit blockierten Rädern in Bewegung setzte.
Bei einem ähnlichen Crash während eines Testlaufs wollte man ganz schlau sein und die Sicherung für eine offenbar nervige Warnhupe ziehen, um sie still zu legen. Dies verursachte aber eine unbeabsichtigte Kettenreaktion in der Elektronik des fabrikneuen A340, dessen Bremsen sich nun lösten, woraufhin die ganze Maschine mit all ihrer entfesselten Kraft in die nächste Mauer raste. Totalschaden, mehrere Verletzte. Das ist erst ein paar Monate her.
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Aber nicht wenn die Räder rollen.
Beim Start sind die Räder nicht blockiert
und werden über den Grund geschoben, sondern drehen
sich.Es bleiben also nur der Rollwiderstand der
Räder und die Lagerreibung der Radachse.
Hallo Peter,
…genau das bleibt an Reibung übrig und es tritt ein Widerstand auf, der von der Geschwindigkeit des Fliegers und dem Widerstansbeiwert des Tragflügelprofils abhängt.
Ich habe nicht gesagt, daß die Räder blockieren.
Nur zu Anfang muß die Haftreibung überwunden werden.
Gruß:
Manni
Hallo Manni,
Ich habe nicht gesagt, daß die Räder blockieren.
Nur zu Anfang muß die Haftreibung überwunden werden.
Welche Haftreibung ?
Die der Lager kannst du vernachlässigen.
MfG Peter(TOO)
Hallo Peter,
…genau das bleibt an Reibung übrig und es tritt ein
Widerstand auf, der von der Geschwindigkeit des Fliegers und
dem Widerstansbeiwert des Tragflügelprofils abhängt.
Ich habe nicht gesagt, daß die Räder blockieren.
Nur zu Anfang muß die Haftreibung überwunden werden.
Gruß:
Manni
Rollreibung von Gummi auf Beton ist etwa 0,01. Und sie hängt eigentlich nicht mit dem Widerstandbeiwert der Flügel ab, sondern von der resultierenden Kraft von Gewichtskraft und Auftrieb, also am Anfang des Starts der Gewichtskraft.
A380 Startgewicht 412 Tonnen, macht also eine Reibkraft von 4 Tonnen.
Macht mit sonstigen Reibeffekten grob gesehen 40kN
Schub pro Triebwerk sind mindestens 320 kN, macht zusammen 1280kN.
Zum Vortrieb stehen also mindestens 1240kN Schub zur Verfügung.
Wäre ja auch doof, wenn ein Flugzeug wegen Reibung der Räder nicht vorwärts kommen würde
Gruß
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Welche Haftreibung ?
Die der Lager kannst du vernachlässigen.
Hallo Peter,
ich meine die Haftreibung im Stillstand zwischen Gummireifen und Untergrund (Beton).
Erst wenn das Flugzeug beginnt zu rollen, wird die Reibung geringer (Rollreibung).
Wenn Du das nächste mal im Flieger sitzt, beobachte bitte mal folgenden Vorgang:
Der Flieger wird aus der Parkposition zurückgeschoben. Die Triebwerke werden gestartet. Es wird Gas gegeben (hörbar am steigenden Triebwerksgeräusch), aber das Flugzeug setzt sich noch nicht in Bewegung (Haftreibung). Wenn es dann endlich anrollt, wird das Triebwerksgräusch wieder etwas leiser (Gas zurück?).
Die Haftreibung ist überwunden und die Rollreibung liegt vor. Sie ist kleiner, als die Haftreibung, deswegen ist m.E. ein geringerer Schub erforderlich.
Vielleicht melden sich unsere Piloten mal zu meiner Beobachtung.
Die Lagerreibung kann man vernachlässigen; das ist O.K.
Gruß:
Manni.
Ach Manni,
ich meine die Haftreibung im Stillstand zwischen Gummireifen
und Untergrund (Beton).
Du verwechselst da was:
http://de.wikipedia.org/wiki/Haftreibung
Erst wenn das Flugzeug beginnt zu rollen, wird die Reibung
geringer (Rollreibung).
Nehmen wir mal ein System aus Zahnrad und Zahnstange.
Die Haftreibung ist dabei 100%.
Wenn du recht hättest, dürfte sich eine Zahnradbahn gar nicht von der Stelle bewegen.
Die Haftreibung ist überwunden und die Rollreibung liegt vor.
Sie ist kleiner, als die Haftreibung, deswegen ist m.E. ein
geringerer Schub erforderlich.
Das liegt an der Massenträgheit welche zuerst überwunden werden muss !
Das Selbe hast du auch bei einem Hovercraft, und das hat keine Räder.
MfG Peter(TOO)