Hallo,
wie weit ist die Freiheit im Internet bedroht, wenn verglichen mit dem öffentlichen Straßenverkehr, jeder dafür Verständnis hat, wenn die Einhaltung der Verkehrs- und Benutzungsregeln doch auch überwacht werden?
Bis jetzt nahm die Zahl der Teilnehmer am Straßenverkehr trotz allem nur zu. WESSEN Freiheit genau soll im Internet mehr bedroht sein als im Straßenverkehr?
Grüße mki
Hi,
wenn man es wirklich mit dem Straßenverkehr vergleichen möchte könnte man das so ausdrücken:
Ist es z.B. sinnvoll, wenn VauW ein Auto bauen würde, dass monatlich nach 500km einfach auf 30km/h sich selbst herunter drosselt (gut das wäre dann VauW intern ein Problem)?
Ist es z.B. sinnvoll sämtliche KFZ-Kennzeichen Massenhaft zu speichern (obwohl es kein Fehlverhalten gab)?
Ist es z.B. sinnvoll sich einen Polizisten und einen Agenten ins Auto zu setzen, egal wohin, wie schnell, welcher Weg etc. fährst?
Würdest du auch immer mit so einem Hand-in-Hand herum laufen? Danach dürftest du nicht mal nachts um halb 4 bei rot für Fußgänger über die Straße laufen. Wer drückt aber schon im Kaff die Ampel um diese Uhrzeit? Die gehen einfach darüber!
Mich würde das ziemlich nerven und sinnvoll ist das auch nicht unbedingt. Zwar könnte „die Sicherheit“ angeblich gewährleistet werden, aber wenn Ich trotzdem aufs Gaspedal trete beim Fußgängerübergang in der Nähe des Kindergartens, werde Ich auch jemanden treffen und das TROTZ Polizisten und Agenten im Auto(die das natürlich unbeschadet überleben würden)!
Nicht jedes Gesetz/jede Idee/ jede Reglung ist sinnvoll und wirksam.
Wenn es verboten wird die Wahrheit zu sagen/zu zeigen, wäre dies schlecht für die Welt.
Wenn es dazu kommen würde Tatsachen zu verschleiern und einfach nur „weg zu schauen“ (wir erinnern uns an Zensursula), wäre das schlecht für die Welt.
Die Gefahr besteht darin, dass Ich verdächtigt werde etwas zu tun, was Ich noch nicht getan habe. Potentieller „Terrorist“. Genau das schränkt meine Freiheit ein!
Wenn du möchtest, kannst du dir dieses Video einmal kurz dazu ansehen, um weitere Punkte tot zu schlagen. 
Gruß,
Hanzo
Moin auch,
schau dir mal Artikel 10 im Grundgesetz an.
Ralph
Hallo,
wenn man es wirklich mit dem Straßenverkehr vergleichen möchte könnte man das so ausdrücken:
Ist es z.B. sinnvoll, wenn VauW ein Auto bauen würde, dass monatlich nach 500km einfach auf 30km/h sich selbst herunter drosselt (gut das wäre dann VauW intern ein Problem)?
Was hätte das denn mit der Freiheit im Internet zu tun? Es gibt massenhaft Leute, die es sich nicht leisten können den ganzen Monat 24h am Tag mit 200km/h über die Autobahn zu fahren. Und so gibt es auch Leute, die es sich nicht leisten können ständig mit Highspeed durchs Internet zu surfen.
Ist es z.B. sinnvoll sämtliche KFZ-Kennzeichen Massenhaft zu speichern (obwohl es kein Fehlverhalten gab)?
Sicher ist das sinnvoll. Wird doch auch gemacht. Oder woher soll die Zulassungsstelle wissen, welche Nummern schon vergeben sind? Und auch Du würdest Dich doch sicher freuen, wenn einen Unfallgegner bzw. dessen Versicherung anhand des Kennzeichen identifizieren zu können? Dafür müssten die natürlich irgendwo gespeichert sein. Und möglicherweise hat allein dieser Umstand bereits eine Wirkung auf 99% der Kraftfahrzeugführer.
Ist es z.B. sinnvoll sich einen Polizisten und einen Agenten ins Auto zu setzen, egal wohin, wie schnell, welcher Weg etc. fährst?
Nein. Es würde reichen, wenn die Regeln gelegentlich überwacht werden. Dazu weden eben einfach irgendwo Blitzer aufgestellt, ohne dass man weiß ob bzw. wer dort gerade die zulässige Höchstgeschwindigkeit übertreten wird.
Würdest du auch immer mit so einem Hand-in-Hand herum laufen?
Nein.
Danach dürftest du nicht mal nachts um halb 4 bei rot für Fußgänger über die Straße laufen.
Das darf man ja eigentlich nie?
Wer drückt aber schon im Kaff die Ampel um diese Uhrzeit? Die gehen einfach darüber!
Das macht es besser und vergleicht welchen Vorgang im Internet? Die Frage wäre dann vielleicht eher, warum die Ampel um diese Zeit in Betrieb ist.
Mich würde das ziemlich nerven und sinnvoll ist das auch nicht unbedingt. Zwar könnte „die Sicherheit“ angeblich gewährleistet werden, aber wenn Ich trotzdem aufs Gaspedal trete beim Fußgängerübergang in der Nähe des Kindergartens, werde Ich auch jemanden treffen und das TROTZ Polizisten und Agenten im Auto(die das natürlich unbeschadet überleben würden)!
Also alle Gesetze abschaffen, weil keins durch sein bloße Existenz irgendwen von irgendwas abhält?
Nicht jedes Gesetz/jede Idee/ jede Reglung ist sinnvoll und wirksam.
Wohl wahr.
Wenn es verboten wird die Wahrheit zu sagen/zu zeigen, wäre dies schlecht für die Welt.
Naja, so schwarz-weiß ist das vielleicht nicht. Denn es wäre ja auch die Wahrheit, wenn jemand alles veröffentlicht, was in Deinem Schlafzimmer oder sonstwo in Deiner Privatsphäre los ist. Und da es wahr ist, darf man nicht verbieten es zu veröffentlichen. Ich denke an dieser Stelle beißt sich dann die Katze in den Schwanz.
Wenn es dazu kommen würde Tatsachen zu verschleiern und einfach nur „weg zu schauen“ (wir erinnern uns an Zensursula), wäre das schlecht für die Welt.
Aber nachts um halb 4 an der roten Ampel soll man mal wegschauen?
Die Gefahr besteht darin, dass Ich verdächtigt werde etwas zu tun, was Ich noch nicht getan habe. Potentieller „Terrorist“. Genau das schränkt meine Freiheit ein!
Wenn Du über die rote Ampel gehst oder jemanden umfährst, handelt es sich aber nicht mehr um einen Verdacht?
Damit wir uns nicht an solchen hinkenden Vergleichen abarbeiten, sollte vielleicht mal vorher geklärt werden, wodurch genau welche Freiheit im Internet bedroht wird. Bei Freiheiten wird es dann auch daraum gehen, wo durch Ausübung meiner Freiheit die Anderer berührt/verletzt wird.
Grüße
Hallo
wie weit ist die Freiheit im Internet bedroht,
Das Internet, also die Zusammenschaltung vieler Netze die in Ihrer Gesamtheit das Internet darstellen, ist weltumspannend.
Bitte gib mir eine weltumspannend gültige Definition von „Freiheit“
wenn verglichen
mit dem öffentlichen Straßenverkehr, jeder dafür Verständnis
hat, wenn die Einhaltung der Verkehrs- und Benutzungsregeln
doch auch überwacht werden?
Überwacht wird nicht „das Internet“ sondern Kommunikation.
Bis jetzt nahm die Zahl der Teilnehmer am Straßenverkehr trotz
allem nur zu. WESSEN Freiheit genau soll im Internet mehr
bedroht sein als im Straßenverkehr?
Straßenverkehr != Datenverkehr
Die Analogie passt einfach nicht.
PS: Ich habe mal gelernt: „Freiheit, ist die Freiheit des Andersdenkenden“
…soviel zum NPD-Verbotsverfahren.
PS: Ich habe mal gelernt: „Freiheit, ist die Freiheit des
Andersdenkenden“
…soviel zum NPD-Verbotsverfahren.
Das wird allerdings in dem Moment schwierig, wenn der andere nicht nur anders denkt, sondern auch handelt. Oder ist für dich die Mafia auch nur ein Verein alternativ-denkender, die man in Ruhe lassen sollte?
Gruß
Anwar
Hallo
PS: Ich habe mal gelernt: „Freiheit, ist die Freiheit des
Andersdenkenden“
…soviel zum NPD-Verbotsverfahren.Das wird allerdings in dem Moment schwierig, wenn der andere
nicht nur anders denkt, sondern auch handelt.
Auch das ist in der Theorie einfach:
Die persönliche Freiheit endet da, wo die Freiheit eines anderen beschnitten wird.
Die Theorie scheitert allerdings regelmäßig an der praktischen Definition dieses Punktes.
MfG Frank
Hi,
Was hätte das denn mit der Freiheit im Internet zu tun? Es
gibt massenhaft Leute, die es sich nicht leisten können den
ganzen Monat 24h am Tag mit 200km/h über die Autobahn zu
fahren. Und so gibt es auch Leute, die es sich nicht leisten
können ständig mit Highspeed durchs Internet zu surfen.
Da die Leute dann nicht mehr gleichberechtigt werden im Netz und somit ein „Internet 2. Klasse“ entsteht.
Immerhin durfte man vorher auch so schnell fahren wie jeder andere auch. Jetzt soll auf einmal nur noch die „reichen“ und „ganz schön reichen“ mit der Geschwindigkeit wie vorher fahren. Meine Freiheit wird hier in der Gleichberechtigung eingeschnitten. Wie gesagt, das wäre dann ein Drosselcom VauW internes Problem.
Ist es z.B. sinnvoll sämtliche KFZ-Kennzeichen Massenhaft zu speichern (obwohl es kein Fehlverhalten gab)?
Sicher ist das sinnvoll. Wird doch auch gemacht. Oder woher
soll die Zulassungsstelle wissen, welche Nummern schon
vergeben sind? Und auch Du würdest Dich doch sicher freuen,
wenn einen Unfallgegner bzw. dessen Versicherung anhand des
Kennzeichen identifizieren zu können? Dafür müssten die
natürlich irgendwo gespeichert sein. Und möglicherweise hat
allein dieser Umstand bereits eine Wirkung auf 99% der
Kraftfahrzeugführer.
Ich meine hiermit nicht die Zulassungsstelle, sondern die willkürliche Aufzeichnung z.B. an Autobahnbrücken.
Die Effizienz ist sehr gering, die Technik teuer, viele unschuldige Bürger sind betroffen im Verhältnis zur Erfassung der wirklichen Verbrechern. Mal ein Artikel dazu.
Besonders schlimm ist es, wenn diese Daten lange gespeichert werden, in Kombination mit anderen DAten (z.B. Handy etc.). Dann können leicht Bewegungsprofile erstellt werden. Ist das noch Freiheit?
Ist es z.B. sinnvoll sich einen Polizisten und einen Agenten ins Auto zu setzen, egal wohin, wie schnell, welcher Weg etc. fährst?
Nein. Es würde reichen, wenn die Regeln gelegentlich überwacht
werden. Dazu weden eben einfach irgendwo Blitzer aufgestellt,
ohne dass man weiß ob bzw. wer dort gerade die zulässige
Höchstgeschwindigkeit übertreten wird.
Jetzt kommt man wieder an die Grenze der Vergleichbarkeit. ^^
Man sollte dann eher sowas wie eine Fahrzeugkontrolle ansehen. Mit Personalien der Insassen, Durchforstung des Autos auf verbotene Gegenstände, evtl. Handyüberprüfung etc. das kann man auch weiter ausführen, je nach Kontrolle.
Mich würde das ziemlich nerven und sinnvoll ist das auch nicht unbedingt. Zwar könnte „die Sicherheit“ angeblich gewährleistet werden, aber wenn Ich trotzdem aufs Gaspedal trete beim Fußgängerübergang in der Nähe des Kindergartens, werde Ich auch jemanden treffen und das TROTZ Polizisten und Agenten im Auto(die das natürlich unbeschadet überleben würden)!
Also alle Gesetze abschaffen, weil keins durch sein bloße
Existenz irgendwen von irgendwas abhält?
Morde passiern trotzdem, obwohl morden verboten ist. Keine Frage.
Die Frage ist nur wie weit man Sicherheit und Freiheit abwägen kann.
Klar, mit dem Verbot von Schusswaffen (mit gewissen Ausnahmen) lassen sich einige Straftaten verhindern, bevor sie passieren.
Hat aber die ständige Überwachung Leute davor abgehalten andere zu töten? Hat eine Kamera einen U-Bahn Schubser gehindert? Am Beispiel NSU wurden die Leute überwacht und sie konnten trotzdem vor sich hin morden.
Wie weit will man nun Überwachen, damit sowas eben nicht mehr passiert?
Nicht jedes Gesetz/jede Idee/ jede Reglung ist sinnvoll und wirksam.
Wohl wahr.
Wenn es verboten wird die Wahrheit zu sagen/zu zeigen, wäre dies schlecht für die Welt.
Naja, so schwarz-weiß ist das vielleicht nicht. Denn es wäre
ja auch die Wahrheit, wenn jemand alles veröffentlicht, was in
Deinem Schlafzimmer oder sonstwo in Deiner Privatsphäre los
ist. Und da es wahr ist, darf man nicht verbieten es zu
veröffentlichen. Ich denke an dieser Stelle beißt sich dann
die Katze in den Schwanz.
Hmm… ok.
Wenn es dazu kommen würde Tatsachen zu verschleiern und einfach nur „weg zu schauen“ (wir erinnern uns an Zensursula), wäre das schlecht für die Welt.
Aber nachts um halb 4 an der roten Ampel soll man mal
wegschauen?
Wie du schon erwähnt hattest, macht es Sinn, das die Ampel überhaupt aktiv ist, aufgrund der anscheinenden inaktivität?
Die Gefahr besteht darin, dass Ich verdächtigt werde etwas zu tun, was Ich noch nicht getan habe. Potentieller „Terrorist“. Genau das schränkt meine Freiheit ein!
Wenn Du über die rote Ampel gehst oder jemanden umfährst,
handelt es sich aber nicht mehr um einen Verdacht?
Es ist ein Unterschied, ob Ich jmd. angeblich umfahren werde oder umgefahren habe.
Damit wir uns nicht an solchen hinkenden Vergleichen
abarbeiten, sollte vielleicht mal vorher geklärt werden,
wodurch genau welche Freiheit im Internet bedroht wird. Bei
Freiheiten wird es dann auch daraum gehen, wo durch Ausübung
meiner Freiheit die Anderer berührt/verletzt wird.
Jop.
Gruß
Hanzo
Hallo Ralph,
das Post- und Briefgeheimnis gilt unter Beachtung des Grundrechtes der Menschenwürde (Art. 1 GG) nur bedingt.
Gruß mki