Fundamente der Freiheit

Naja, Du hast es mir ja erklärt. Es ist natürlich dramatisch,
wenn in Kriegszeiten das Kriegsrecht gilt. Damit ist die
Todesstrafe ja quasi flächendeckend eingeführt. Zumal ja auch
bekannt ist, daß in Deutschland im Kriegsfall die Todesstrafe
anwendbar ist. In welchen anderen Ländern ist das eigentlich
so geregelt?

Mir ist es nicht bekannt, sondern ich bin der Annahme, daß das
im GG festgeschriebene verbot allumfassend ist.

Ach, meine Schwäche, die Ironie.

Was ist eigentlich mit der Antwort auf meine Frage?

Fragt sich

C.

In welchen anderen Ländern ist das eigentlich

so geregelt?

Mir ist es nicht bekannt, sondern ich bin der Annahme, daß das
im GG festgeschriebene verbot allumfassend ist.

Ach, meine Schwäche, die Ironie.

Was ist eigentlich mit der Antwort auf meine Frage?

Die Antwort weiß ich nicht; es ist auch nicht meine Aufgabe, die Frage zu beantworten. Das Thema dieses Konflikts ist bzw. war die Frage, ob der EU-Vertrag die Todesstrafe unter allen Umständen ausschließe, nicht dagegen die Gesetzte enzelner Staaten.

RV

Hi,

Je zentralisierter eine Macht, umso anfälliger wird Sie für
Korruption und Willkür.

…halte ich für nicht zutreffend. Gerade dezentrale Organe neigen dazu sich der Kontrolle zu entziehen und der Korruption zu verfallen.

Wieviel Einfluss haben wir noch auf
diesen Apparat, die europäische Kommission und den Obersten
Europäischen Gerichtshof?

…Genausoviel Einfluss wie auf die verwaltungstätigen Behörden des Bundes, der Länder und der Gemeinden bzw. den BGH…

Warum wird ein umfangreiches
Gesetzeswerk in Kraft gesetzt, das bisher von allen Völkern,
die gefragt wurden abgelehnt wurde?

Außer den Iren haben bisher alle anderen es angenommen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Lissabon#St…
Und die Absage der Iren war in erster Linie ein Denkzettel gegen die eigene Regierung.

Unbekanntem und kompliziertem begegnen viele mit Ablehnung, ob das allerdings ein Maßstab sein sollte halte ich für fraglich.

Der Vertrag ist sicherlich nicht perfekt, aber er ist BESSER als das was wir zur Zeit haben und versucht zumindest einen Teil des BESTEHENDEN Demokratiedefizits zu verbessern.

Einerseits also eine bessere Kontrolle der EU fordern, andererseits gegen den Vertrag von Lissabon zu wettern passt nicht zusammen.

Wie erhalten wir unsere
Interessen und Freiheit gegenüber
diesem Apparat?

…z.B. durch die Teilnahme an Europa-Wahlen

Wie der Frosch im langsam erhitzenden Wasser,

Das Froschbeispiel ist biologischer Unsinn, auch wenn’s oft zitiert wird.

fällt es kaum
einem auf, wie Schritt für Schritt unser Grundgesetz, welches
nicht umsonst nach 1949 geschrieben wurde, immer mehr
aufgeweicht wird, auch mit Hilfe der Ermächtigung der EU.

Bitte was wird hier aufgeweicht?

  1. Hat unser Grundgesetzt immer noch volle Wirkung
  2. Kann man nicht eine europäische Staatengemeinschaft wollen, ohne die Rechtsprechung und Gesetze anzupassen.

Essentielle Rechtsgrundsätze wie die Unschuldsvermutung, das
Trennungsgebot von Polizei und Geheimdiensten, der Schutz der
Privatsphäre und sogar die Gewaltenteilung und die
Versammlungsfreiheit stehen unter Beschuss von Schäuble und
seiner großen Koalition.

Was hat jetzt dieses mit den EU-Organen zu tun. Habe ich was verpasst?

Hatten wir das nicht schonmal, das wir unsere Grundrechte und
Freiheiten für mehr Sicherheit haben eintauschen lassen? Ich
halte die aktuellen Entwicklungen für höchst gefährlich und
jeder sollte sich explizit für den Rechtsstaat einsetzen.

Ja das sollte man. Aber letzteres hat mit Deinen Eingangsbemerkungen nicht viel zu tun.

„Das Volk, das seine Freiheit für mehr Sicherheit opfert, hat
am Ende beides verloren.“ Thomas Jefferson

„Ewige Wachsamkeit ist der Preis der Freiheit.“ (Thomas Jefferson fälschlicherweise zugeschrieben)

In welchen anderen Ländern ist das eigentlich

so geregelt?

Mir ist es nicht bekannt, sondern ich bin der Annahme, daß das
im GG festgeschriebene verbot allumfassend ist.

Ach, meine Schwäche, die Ironie.

Was ist eigentlich mit der Antwort auf meine Frage?

Die Antwort weiß ich nicht; es ist auch nicht meine Aufgabe,
die Frage zu beantworten.

Hm, interessant. Du weißt also nicht, wie die IST-Situation ist, kannst daher nicht beurteilen, ob der EU-Vertrag irgendetwas ändert und postulierst auf dieser Basis Deine Theorie, daß die Todesstrafe eingeführt wird.

Eigenartige Denkweise.

C.

Hm, interessant. Du weißt also nicht, wie die IST-Situation
ist, kannst daher nicht beurteilen, ob der EU-Vertrag
irgendetwas ändert

Ja, dreh nur alle Aussagen, wie sie dir gefallen.

RV

durch die Hintertür die Todesstrafe für Unruhen wieder einführen :soll, ist eine Gefahr für uns alle.
paßt nicht dazu.

Hallo Cassius,

da mein Computer mit dem gespeicherten Vertrag kaputt ging, suchte ich neu und ging davon aus, daß die Fassungen bei Wikipedia vollständig sind. Leider sind sie weder ganz aktuell noch vollständig. Nach ewigem suchen habe ich folgendes festgestelllt:

Die EU-Verfassung wurde mit nur geringfügigen Änderungen in den Lissabon-Vertrag Dez. 2007 übernommen, als Vertrag umbenannt, um die Referenden zu umgehen, inzwischen liegen verschiedene Konsolidierte Fassungen vor.

Der in der EU-Verfassung noch ausformulierte Artikel zur Todesstrafe, gemäß EMRK ist im Lissabon-Vertrag nur als Referenz formuliert. Den Text des Paragraphen findet man im Amtsblatt der Europäischen Union, C 303/17-18 vom 14.12.2007 - so steht er auch in der EU Verfassung.

Die Länder, die die EMRK ratifiziert haben, unterschrieben folgendes:

Ich zitiere aus dem Amtsblatt:

a) a) Artikel 2 Absatz 2 EMRK:
„Eine Tötung wird nicht als Verletzung dieses Artikels betrachtet, wenn sie durch eine Gewaltanwendung verursacht wird, die unbedingt erforderlich ist, um
a) jemanden gegen rechtswidrige Gewalt zu verteidigen;
b) jemanden rechtmäßig festzunehmen oder jemanden, dem die Freiheit rechtmäßig entzogen ist, an der Flucht zu hindern;
c) einen Aufruhr oder Aufstand rechtmäßig niederzuschlagen“.

Mir macht c) große Sorgen, weil gerade bei Demonstrationen immer wieder Randalierer auftauchen, dann häufig gleich ein paar Dutzend friedliche Demonstranten mit verhaftet werden, die ihre Unschuld kaum beweisen können. Diese Strafandrohung wird m.E. dazu führen, daß sich noch weniger Menschen trauen werden an Demos teilzunehmen und ihren berechtigten Protest kund zu tun. Was den Politikern ja nur recht ist…

Auf der Webseite von www.sciencegarden??? steht ein ausführlicher Artikel zu diesen Verträgen. Dort kann man die Verträge herunterladen und außerdem die beim Bundesverfassungsgericht eingereichte Klageschrift gegen den Lissabon-Vertrag, ausführliche oder gekürzte Fassung von Gauweiler oder dem Anwalt Schachtschneider. Von letzterem gibt es auch eine DVD mit einem Vortrag, den er in Österreich hielt.

Da das alles PDF-Daten sind verschluckt mein Computer die links, aber mit diesen Angaben müßtet ihr die Seiten leicht wiederfinden können.

Gruß, Cantate

Hi,

Je zentralisierter eine Macht, umso anfälliger wird Sie für
Korruption und Willkür.

…halte ich für nicht zutreffend. Gerade dezentrale Organe
neigen dazu sich der Kontrolle zu entziehen und der Korruption
zu verfallen.

Je mehr Zentralisierung, umso ungeschorener kann regiert werden. Diktaturen fußen auf diesem Prinzip und die Korruption haben die Demokratien auch nicht für sich gepachtet!

Wieviel Einfluss haben wir noch auf
diesen Apparat, die europäische Kommission und den Obersten
Europäischen Gerichtshof?

Auf die Kommssion und den EU-GH - gar keinen! Wir dürfen zwar ein paar EU-Parlamentarier wählen, Macht aber, haben sie so gut wie keine. Sie dürfen die Kommission nur als Ganzes absetzen, aber nicht einzelne Kommissare. Ansonsten dürfen sie mal höflich meckern, haben aber keinerlei Befugnisse, Gesetze zu verhindern, Anfragen einzubringen usw. wie es bei unserem Bundestag der Fall ist.
Außerdem besteht bei der EU keine Trennung zwischen judikative und exekutive, liegt alles in der Hand der Kommission, auch der Gerichthof liegt in ihrem Zuständigkeitsbereich.

…Genausoviel Einfluss wie auf die verwaltungstätigen
Behörden des Bundes, der Länder und der Gemeinden bzw. den
BGH…

Diese Annahme ist leider grundfalsch, s.o.

Warum wird ein umfangreiches
Gesetzeswerk in Kraft gesetzt, das bisher von allen Völkern,
die gefragt wurden abgelehnt wurde?

Die Völker, die gefragt wurden - per Referendum: Frankreich, Niederlande bei der Verfassung, haben abgelehnt. Irland auch beim Lissabon-Vertrag, der sowieso eine fast unveränderte EU-Verfassung ist. Für eine Lissabon-Verfassung müßten diese Länder wieder gefragt werden und um das zu vermeiden, nannte man das Ding dann Vertrag, der nicht zustimmungsbedürftig ist. Feine demokratische Vorgehensweise nicht wahr?

Außer den Iren haben bisher alle anderen es angenommen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Lissabon#St…

Tatsache ist: kein einziges VOLK hat bislang zugestimmt, das haben sich die Regierungen angemaßt, OHNE das VOLK zu fragen - genau wie in unserer verkorksten Demokratie.

Der Vertrag ist sicherlich nicht perfekt, aber er ist BESSER
als das was wir zur Zeit haben und versucht zumindest einen
Teil des BESTEHENDEN Demokratiedefizits zu verbessern.

Wenn du den Vertrag wirklich gelesen hättest, würdest du feststellen, daß er die diktatorischen Befugnisse der Kommission zementiert und so manch anderes, was man nicht mal mehr mit gutem Willen als auch nur annähernd demokratisch bezeichnen kann. Schau dir mal die Klageschrift gegen den Lissabon-Vertrag für das Bundesverfassungsgericht an: www.kaschachtschneider.de.

Einerseits also eine bessere Kontrolle der EU fordern,
andererseits gegen den Vertrag von Lissabon zu wettern passt
nicht zusammen.

Doch - Kontrolle der EU, um die anti-demokratischen Allüren dieser Bürokratur zu zügeln. Gegen den Lissabon-Vertrag, um eine Diktatur zu verhindern!

Wie erhalten wir unsere
Interessen und Freiheit gegenüber
diesem Apparat?

Mit lautstarkem Protest in der Öffentlichkeit, und das europaweit…

…z.B. durch die Teilnahme an Europa-Wahlen

Um machtlose Parlamentarier zu wählen, eine Wahl, die uns als Zuckerbrot geboten wird, damit wir nicht noch wütender werden?
Ein totaler Boykott dieser sinnlosen Wahlen, wäre weit effektiver.

fällt es kaum
einem auf, wie Schritt für Schritt unser Grundgesetz, welches
nicht umsonst nach 1949 geschrieben wurde, immer mehr
aufgeweicht wird, auch mit Hilfe der Ermächtigung der EU.

85% aller neuen Gesetze kommen inzwischen von der EU-Kommission. Der Lissabon-Vertrag legt in vielen Bereichen außerdem fest, daß EU-Recht vor Landesrecht geht. Da gibt es relativ wenige Ausnahmen. Will ein Land der Kommission nicht folgen, muß es sich zunächst mehrere Verbündete suchen, damit die Kommission sich dazu herabläßt den Einwand überhaupt zu beachten. Steht alles in dem Vertrag!

Bitte was wird hier aufgeweicht?

  1. Hat unser Grundgesetzt immer noch volle Wirkung
  2. Kann man nicht eine europäische Staatengemeinschaft wollen,
    ohne die Rechtsprechung und Gesetze anzupassen.

Das Grundgesetz ist inzwischen so löchrig wie ein Schweizer Käse! Dank EU-Kommission, Schäuble, unserer Untertänigkeit den Launen der USA gegenüber usw.

Essentielle Rechtsgrundsätze wie die Unschuldsvermutung, das
Trennungsgebot von Polizei und Geheimdiensten, der Schutz der
Privatsphäre und sogar die Gewaltenteilung und die
Versammlungsfreiheit stehen unter Beschuss von Schäuble und
seiner großen Koalition.

Was hat jetzt dieses mit den EU-Organen zu tun. Habe ich was
verpasst?

Weil die EU-Bürokratur viele dieser Rechtsgrundsätze einschränkt, weil sie schalten und walten kann wie sie will, ohne Kontrollorgan.
Daß die EU-Kommssion mit etwa 30 Ausschüssen Verpflichtungen und Gesetze für die Länder vorbereitet, bei denen die EU-Parlamentarier nicht zugelassen sind, die Fachminister der Länder weder darüber informiert noch dazu eingeladen werden.

Hatten wir das nicht schonmal, das wir unsere Grundrechte und
Freiheiten für mehr Sicherheit haben eintauschen lassen? Ich
halte die aktuellen Entwicklungen für höchst gefährlich und
jeder sollte sich explizit für den Rechtsstaat einsetzen.

Ja das sollte man. Aber letzteres hat mit Deinen
Eingangsbemerkungen nicht viel zu tun.

Hat es insofern als damals auch Hurra geschrien und ansonsten geschwiegen wurde. Das Schweigen in Deutschland ist gegenüber Frankreich, Niederlande, Irland, Österreich fast ohrenbetäubend!

„Das Volk, das seine Freiheit für mehr Sicherheit opfert, hat
am Ende beides verloren.“ Thomas Jefferson

„Ewige Wachsamkeit ist der Preis der Freiheit.“ (Thomas
Jefferson fälschlicherweise zugeschrieben)

Nur wachsam sein reicht inzwischen nicht mehr - aktiv werden ist angesagt.

Gruß, Cantate

Mir macht c) große Sorgen, weil gerade bei Demonstrationen
immer wieder Randalierer auftauchen, dann häufig gleich ein
paar Dutzend friedliche Demonstranten mit verhaftet werden,
die ihre Unschuld kaum beweisen können. Diese Strafandrohung
wird m.E. dazu führen, daß sich noch weniger Menschen trauen
werden an Demos teilzunehmen und ihren berechtigten Protest
kund zu tun.

Das ist völliger Nonsens. Das Verbot der Todesstrafe gilt weiterhin, die Menschenwürde bleibt weiterhin oberstes Prinzip der EU und die Verhältnismäßigkeit von polizeilichen Maßnahmen muß auch weiterhin gewährleistet werden.

Der Passus dient nur dazu, den Spinnern den Wind aus den Segeln zu nehmen, die bei einer Tötung eines Menschen durch staatliche Organe anfangen zu behaupten, daß sei die Vollstreckung der Todesstrafe gewesen. Aber das ist das Problem mit Spinnern: die spinnen immer rum - völlig gleich, was man macht.

Nebenbei bemerkt: auch heute schon kann man bei einem Aufruhr oder Aufstand (übrigens: beides ungleich Demonstration) durch die Polizei oder Armee getötet werden. Es ändert sich also nichts.

Gruß
Christian

Ich versuchs mal:

Je zentralisierter eine Macht, umso anfälliger wird Sie für
Korruption und Willkür.

Das stimmt nur bei einer nicht vorhandenen europäischen
unabhängigen Anti-Korruptions Behörde.

Wieviel Einfluss haben wir noch auf
diesen Apparat, die europäische Kommission und den Obersten
Europäischen Gerichtshof?

Gar keinen solange wir arbeitsscheue Politiker zu Sprachorganen der Völker machen.

Warum wird ein umfangreiches
Gesetzeswerk in Kraft gesetzt, das bisher von allen Völkern,
die gefragt wurden abgelehnt wurde? Wie erhalten wir unsere
Interessen und Freiheit gegenüber
diesem Apparat?

Wie der Frosch im langsam erhitzenden Wasser,

( ein Versuch hat gezeigt, dass ein Frosch genügend Intelligenz besitzt, auch bei langsam erwärmten Wasser den Kochtopf rechtzeitig zu verlassen… )

fällt es kaum
einem auf, wie Schritt für Schritt unser Grundgesetz, welches
nicht umsonst nach 1949 geschrieben wurde, immer mehr
aufgeweicht wird, auch mit Hilfe der Ermächtigung der EU.
Essentielle Rechtsgrundsätze wie die Unschuldsvermutung, das
Trennungsgebot von Polizei und Geheimdiensten, der Schutz der
Privatsphäre und sogar die Gewaltenteilung und die
Versammlungsfreiheit stehen unter Beschuss von Schäuble und
seiner großen Koalition.
Hatten wir das nicht schonmal, das wir unsere Grundrechte und
Freiheiten für mehr Sicherheit haben eintauschen lassen? Ich
halte die aktuellen Entwicklungen für höchst gefährlich und
jeder sollte sich explizit für den Rechtsstaat einsetzen.

„Das Volk, das seine Freiheit für mehr Sicherheit opfert, hat
am Ende beides verloren.“ Thomas Jefferson

Ich denke hier könnte eine Volksbefragung weiterhelfen ( ohne Polizei und Geheimdienste dabei ausschliessen zu müssen ): Was verstehen Menschen in einem Staat unter Freiheit?
mfg george

Also … Freiheit ist eine Illusion, sry auch.

Wirklich frei sind die Zufriedenen.
Die sind frei vom Wunsch nach Freiheit.

Grüße,
Wolkenstein